ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

152

fso

кмс

17.10.2007 | 13:00:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Лень искать. Кажется, кое-кто сводил длинные партии вничью, чтобы в быструшки поиграть.

А остальное в новой подписи.


Супер! А вам не очевидно, що якщо двоє шахістів хочуть "поганяти биструшкі", то в довгому матчі нас очікує 10-20 швидких сухих нічиїх? В нокауті пропадає лише 2 партії.

Шахи тільки виграють. І класика не вмре від втрати двох партій. А від сухого матча в 20 партій їм капець.

Пуризм просто убиває класику. Це треба розуміти. Єдиний вихід - щорічний нокаут.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-151

153

fso

кмс

17.10.2007 | 13:13:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Вот это? Так это только Вам такі шахи цікаві, как в илюмжиновском нокауте. А мне нормальные, которые в матчах бывают.


ну що ж, запам'ятайте ці слова.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-152

154

fso

кмс

18.10.2007 | 13:17:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На це хто відповість?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-153

155

Vova17

кмс

18.10.2007 | 14:29:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: а в бильярде и боксе (насколько я знаю) самая что ни на есть матчевая система.


Действительно, в снукере, например, финальный матч за звание чемпиона состоит, кажется, из 37 партий (до 19-ти побед!). И в боксе чемпион отстаивает свой титул в приличном матче из 12 партий... тьфу, раундов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-154

156

Vova17

кмс

18.10.2007 | 14:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В былые времена матчи были и по более. Али дрался в 20-ти раундовых боях.

Могу предложить любопытное новшество любителям бокса: матчи за титул проводить до определенного количества... нокаутов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-155

157

Maks

18.10.2007 | 14:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1-м томе "Предшественников" читаем.
29 февраля 1928. Алехин отвечает гневным открытым письмом Капабланке: "Потеряв титул, Вы хотите изменить условия, которые сами же навязали в Лондоне всем своим будущим соперникам... Вы предлагаете сократить число партий до 16-ти... Неужели Вы думаете, что в матч-реванше я допущу условия, сводящие шахматы к игре в рулетку?"

А тут кто-то Илюмжинова за рулетку ругает. Не пора ли прекратить все споры и признать, что только безлимитный поединок двух сильнейших игроков может определить чемпиона мира?
номер сообщения: 175-1-156

158

Vova17

кмс

18.10.2007 | 15:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: В 1-м томе "Предшественников" читаем.
29 февраля 1928. Алехин отвечает гневным открытым письмом Капабланке: "Потеряв титул, Вы хотите изменить условия, которые сами же навязали в Лондоне всем своим будущим соперникам... Вы предлагаете сократить число партий до 16-ти... Неужели Вы думаете, что в матч-реванше я допущу условия, сводящие шахматы к игре в рулетку?"

А тут кто-то Илюмжинова за рулетку ругает. Не пора ли прекратить все споры и признать, что только безлимитный поединок двух сильнейших игроков может определить чемпиона мира?


Это было бы здорово... Но Вы почитайте обновленцев их, в настоящее время так много, что матч из 16-ти партий - это предел мечтаний.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-157

159

Pirron

18.10.2007 | 15:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: В 1-м томе "Предшественников" читаем.
29 февраля 1928. Алехин отвечает гневным открытым письмом Капабланке: "Потеряв титул, Вы хотите изменить условия, которые сами же навязали в Лондоне всем своим будущим соперникам... Вы предлагаете сократить число партий до 16-ти... Неужели Вы думаете, что в матч-реванше я допущу условия, сводящие шахматы к игре в рулетку?"

А тут кто-то Илюмжинова за рулетку ругает. Не пора ли прекратить все споры и признать, что только безлимитный поединок двух сильнейших игроков может определить чемпиона мира?

Фишер еще в 70-е годы выступил с такой идеей: безлимитный матч до десяти побед.И сыграл-таки такой матч - но, правда, уже в 90-е.
Но вообще в свете этой цитаты даже страшновато становится от того, до чего же измельчали и выродились шахматы под чутким руководством Илюмжинова! Матч из 16 партий для Алехина - рулетка. Выявлять сильнейшего в таком матче он считает абсурдом. А сейчас нам предлагают микроматчик из двух партий(!!!) - и того, кому больше всех повезет в таких микроматчиках, предлагают считать чемпионом мира! Представляю, что сказал бы Алехин по поводу такой системы и по адресу таких чемпионов!Дошло уже до того, что даже матч из двенадцати партий зубами приходится вырывать у илюмжинистов вроде fso! О времена...
номер сообщения: 175-1-158

160

Maks

18.10.2007 | 16:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правда, чуть дальше в "Предшественниках" можно прочесть такое.

Конец августа 1929. В интервью "Нью-Йорк таймс" Капабланка заявляет: "...Алехин, заявлявший, что он сыграет матч только на условиях Лондонского соглашения (то есть до 6 побед без учета ничьих), будет играть с Боголюбовым лимитированное число партий. Тем самым он отказался от своей прежней точки зрения, что такой матч - игра в рулетку".

До чего хитрые парни эти чемпионы.
номер сообщения: 175-1-159

161

fso

кмс

18.10.2007 | 16:07:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Фишер еще в 70-е годы выступил с такой идеей: безлимитный матч до десяти побед.И сыграл-таки такой матч - но, правда, уже в 90-е.


Взагалі-то я не розумію чому пуристи вважають чемпіоном Крамніка а не Фішера.

Да, ну відмовився від звання, так шо? Крамнік он теж відмовився - зараз на його сайті пише, що Ананд - чемпіон. Зате головне, що Фішер нікому матч не програв! А матч-реванш виграв!! Так які проблеми?

Чому для пуристів Фішер не чемпіон????


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-160

162

fso

кмс

18.10.2007 | 16:09:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Матч из 16 партий для Алехина - рулетка. Выявлять сильнейшего в таком матче он считает абсурдом.


Ласкер-Шлєхтер 10 партій.

Ваш коментар.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-161

163

klerk

18.10.2007 | 16:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что-то не догоняю эти споры, противопоставление форматов. Что пуристы определяют в матче?! - кто чемпион или кто сильнейший? Видимо, кто чемпион. Но с этим неплохо справляется и нокаут.
А кто сильнейший - в любом случае определятся по совокупности, так сказать, и первая строчка в рейтинге обязательна!
номер сообщения: 175-1-162

164

Pirron

18.10.2007 | 16:19:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Pirron: Матч из 16 партий для Алехина - рулетка. Выявлять сильнейшего в таком матче он считает абсурдом.


Ласкер-Шлєхтер 10 партій.

Ваш коментар.

При всем моем уважении к Шлехтеру( а я как раз сейчас перечитываю книгу Верховенского, посвященную его творчеству), я все-таки должен сказать, что как шахматист он всегда был слабее Ласкера. И тем не менее в матче из 10 партий Ласкер чудом вырвал ничью. Вывод: десяти партий для выявления объективного соотношения сил между участниками матча слишком мало. Даже двенадцати-то, в принципе, маловато. А что уж говорить о двух?
номер сообщения: 175-1-163

165

Pirron

18.10.2007 | 16:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: что-то не догоняю эти споры, противопоставление форматов. Что пуристы определяют в матче?! - кто чемпион или кто сильнейший? Видимо, кто чемпион. Но с этим неплохо справляется и нокаут.
А кто сильнейший - в любом случае определятся по совокупности, так сказать, и первая строчка в рейтинге обязательна!

Для обновленцев между этими двумя понятиями - "чемпион мира" и "сильнейший шахматист планеты" пролегает непроходимая пропасть. Они для них абсолютно никак друг с другом не связаны. Да и немудрено: ведь они предлагают такие форматы для выявления чемпиона, которые в принципе непригодны для выявления сильнейшего. Традиционалисты же стремятся к максимальному сближению этих двух понятий - ведь только так можно избежать окончательной девальции титула "чемпион мира по шахматам", за которой неизбежно последует и девальвация самих шахмат. Одного рейтинга тут мало, поскольку разница в 5-10 очков по рейтингу( о чем предупреждал еще профессор Эло) не дает никакой информации об объективном соотношении сил шахматистов. Без матча( или матч-турнира) сильнейших по рейтингу тут все равно не обойтись.
номер сообщения: 175-1-164

166

klerk

18.10.2007 | 16:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
klerk: что-то не догоняю эти споры, противопоставление форматов. Что пуристы определяют в матче?! - кто чемпион или кто сильнейший? Видимо, кто чемпион. Но с этим неплохо справляется и нокаут.
А кто сильнейший - в любом случае определятся по совокупности, так сказать, и первая строчка в рейтинге обязательна!

Для обновленцев между этими двумя понятиями - "чемпион мира" и "сильнейший шахматист планеты" пролегает непроходимая пропасть. Они для них абсолютно никак друг с другом не связаны. Да и немудрено: ведь они предлагают такие форматы для выявления чемпиона, которые в принципе непригодны для выявления сильнейшего. Традиционалисты же стремятся к максимальному сближению этих двух понятий - ведь только так можно избежать окончательной девальции титула "чемпион мира по шахматам", за которой неизбежно последует и девальвация самих шахмат. Одного рейтинга тут мало, поскольку разница в 5-10 очков по рейтингу( о чем предупреждал еще профессор Эло) не дает никакой информации об объективном соотношении сил шахматистов. Без матча( или матч-турнира) сильнейших по рейтингу тут все равно не обойтись.


вы передергиваете, я не говорил о том, что только рейтинг, лишь о том я говорил, что для сильнейшего первая строчка - один из обязательных критериев.

Традиционалисты же стремятся к максимальному сближению этих двух понятий


как ни сближай... Уважаемый Пиррон, вы что хотите сказать , что в Бриссаго и Элисте опредилился сильнейший шахматист планеты?. Не смешно. Определился чемпион. И все. Как и в нокаутах.
Попытка приписать матчам какое-то мистическое качество по выявлению сильнейшего на планете - полный абсурд.
А раз речь идет всего лишь о том кто сильнее здесь и сейчас, то и нокаут ничем не хуже и не лучше, ИМХО.
номер сообщения: 175-1-165

167

Maks

18.10.2007 | 16:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: При всем моем уважении к Шлехтеру( а я как раз сейчас перечитываю книгу Верховенского, посвященную его творчеству)


Pirron, не надо достоевщины!! Книгу о Шлехтере написал Верховский.
номер сообщения: 175-1-166

168

Pirron

18.10.2007 | 16:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не вижу ничего смешного в предположении, что в матчах в Бриссаго и в Элисте определился сильнейший шахматист планеты. Посмотрите на карьеру победителя этих матчей в целом - и вы увидите, что он действительно превосходит на голову абсолютное большинство своих современников.
Но речь, естественно, идет не об абсолютном совпадении понятий "Чемпион мира" и "сильнейший шахматист"( в мире земном, а не в платоновском мире идей, это невозможно), а о максимальном сближении этих понятий. Матчевая ( как и матч-турнирная) система справляются с этой задачей отлично. А вот нокаут-система способствует их максимальному удалению друг от друга( и, соответственно, роковой для шахмат девальвации титула). В этом разница. Мне она представляется очень существенной.
номер сообщения: 175-1-167

169

Pirron

18.10.2007 | 17:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Pirron: При всем моем уважении к Шлехтеру( а я как раз сейчас перечитываю книгу Верховенского, посвященную его творчеству)


Pirron, не надо достоевщины!! Книгу о Шлехтере написал Верховский.

Блин, ведь хотел сходить на кухню, посмотреть еще раз имя автора.Вот лень-матушка...
номер сообщения: 175-1-168

170

Vova17

кмс

18.10.2007 | 17:10:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk
Вы совсем игнорируете практику применения этих систем. Между тем, накоплен уже большой опыт. Очередность чемпионов по ветке накаута сразу не вспомнишь уже сейчас, тогда как имена классических чемпионов знают даже люди далекие от шахмат. Проверка временем - самая надежная проверка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-169

171

kaleid

любитель
Русе/Болгария

18.10.2007 | 19:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я про матч-турнир
номер сообщения: 175-1-170

172

fso

кмс

18.10.2007 | 19:28:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Очередность чемпионов по ветке накаута сразу не вспомнишь уже сейчас,


прошу згадати Очередность чемпионов по ветке Ліги чемпіонів в футболі.

Та дивіться трохи далі свого носа! Через 100 років, навіть якщо ваші чемпіони по 5 років чемпіонствуватимуть, їх буде вже 30-40. Про яке "помнить очередность" може йти мова???

Трохи голову включіть, будь-ласка


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-171

173

cтарик

19.10.2007 | 13:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso- Одобрите новацию мою:
Уж коли блиц закончится вничью,
Включить ФИДЕ рекомендую
В нокаут партию вслепую

Карякин blindа-неплохой знаток
И Вася чаще смотрит в потолок...
номер сообщения: 175-1-172

174

fso

кмс

19.10.2007 | 14:31:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: fso- Одобрите новацию мою:
Уж коли блиц закончится вничью,
Включить ФИДЕ рекомендую
В нокаут партию вслепую

Карякин blindа-неплохой знаток
И Вася чаще смотрит в потолок...


Одобрямс!

Гм... Взагалі-то мабуть є зміст окремо проводити чемпіонати світу зі сліпих шахів.

От було би круто, якби ФІДЕ все-таки зайнялася своїм прямим ділом і організували такі чемпіонати світу(ЩОРІЧНІ):

1. Класика. (десь 3 лимона)
а) відбірні змагання - зональні/континентальні, тощо (десь 1 лимон). Січень(01).
б) фінальний турнір - НОКАУТ. (десь 2 лимона). Листопад(11).

2. Рапід. (десь 1 лимон)
а) окремі відбірні змагання - зональні/континентальні, тощо (десь 0.5 лимона). Лютий(02).
б) окремий фінальний турнір - НОКАУТ. (десь 0.5 лимона). Жовтень(10).

3. Бліц. (десь 0.4 лимона)
а) окремі відбірні змагання - зональні/континентальні, тощо (десь 0.1 лимона). Березень(03).
б) окремий фінальний турнір - НОКАУТ. (десь 0.3 лимона). Вересень(09).

4. Рандом. (десь 0.4 лимона)
а) окремі відбірні змагання - зональні/континентальні, тощо (десь 0.1 лимона). Квітень(04).
б) окремий фінальний турнір - НОКАУТ. (десь 0.3 лимона). Серпень(08).

5. Сліпі. (десь 0.4 лимона)
а) окремі відбірні змагання - зональні/континентальні, тощо (десь 0.1 лимона). Травень(05).
б) окремий фінальний турнір - НОКАУТ. (десь 0.3 лимона). Липень(07).

Була б ідилія - мали б 5 визнаних абсолютних чемпіонів світу в різних номінаціях. Щороку. І ніяких проблем. І шахісти заробляли б не по-дитячому... І мали б 2 місяці відпустки(грудень(12) і червень(06)). І глядачі...

Але ж то треба нормальне, блін, фіде

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-173

175

kaleid

любитель
Русе/Болгария

19.10.2007 | 14:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: fso- Одобрите новацию мою:
Уж коли блиц закончится вничью,
Включить ФИДЕ рекомендую
В нокаут партию вслепую

Карякин blindа-неплохой знаток
И Вася чаще смотрит в потолок...


+64 старик.Очень понравилось
номер сообщения: 175-1-174

176

fso

кмс

12.12.2007 | 10:49:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важливий, з огляду на тему, пост, тому дублюю його тут:

дятел: fso, вы считаете нокаут панацеей от коротких ничьих?


ТАК! Мало того, я вважаю "нокаут панацеей" від ВСІХ проблем в шахах.
Наприклад, ось вам "на око" список проблем, які вирішує тотальний нокаут:

1. Проблема коротких нічиїх. Її просто нема, бо змісту її робити нема, якщо гравець сильніший в класику, інакше - це свідомий ризик, особливо, якщо суперник добре грає зі швидкими контролями. Відповідно, і якість гри в кожній партії буде найвищою, інакше вилетиш. В кожній партії шахісти показуватимуть все на що здатні, а не писатимуть нічийки "по Ботвиннику" з розрахунку а де б відпочити.

2. Проблема з чемпіонатами світу. Відсутній будь-який особистий фактор. Коли є визнаний, гарантований з календарем, щорічний чемпіонат, то хочеш - грай, хочеш - не грай, а чемпіон завжди визначатиметься. Чемпіон буде гарантовано. І ніякого бардаку не буде.

3. Проблема з невизнанням різних контролів часу. Ніякої загрози класиці від коротших контролів у разі тотального нокаута не буде, бо вони будуть присутні в кожному турнірі, але на правах менших за класику, як і годиться. Найпріоритетнішим буде класичний контроль, далі - швидкі і тоді вже бліц. Це і є тотальні шахи. Звісно, якийсь геній типу "Фішер" зможе лише класикою всіх задавити. але якщо не підбере ключі проти гідного суперника в класиці - тоді прошу - є інші контролі. відповідно, при тотальному нокауті можна рейтинг по-іншому рахувати. Матчами, а не партіями. Тоді проблема рейтинга бліца чи швидких відпаде сама собою, оскільки вони апріорі братимуть участь у формуванні цього рейтингу. Ну це так, для прикладу можливостей нокаута.

4. Проблема з "афромєєвщиною". В разі тотального нокаута можна вирішити всі проблеми з Афромєєвщиною. Справа в тому, що тоді типам аля-Афромєєв доведеться домовлятися за сплав цілих матчів, а це складніше, ніж просто домовлятися за нічийки в коловиках. Відповідно, кількість розписних турнірів різко скоротиться майже до нуля.

5. Проблема мотивації. Тут все просто - невмотивованих гравців до кінця змагання тягнуть інші системи. В колових і в швейцарках люди, вже проваливши турнір, граючи "спустя рукава" впливають на розподіл перших місць - це неприпустимо. В нокауті таке безглуздя неможливе.

Можете продовжити самостійно. Скажу як. От згадайте якусь хоч найменшу проблемку, з якою ви стикалися в шахах і припустіть, що мова йде про нокаут. Побачите, що та проблема в умовах нокаута випаровується просто на очах. Вона перетвориться з величезної нерозв'язної в маленьку та незначну, яку легко усунути.

Така моя думка.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-175

177

дятел

12.12.2007 | 11:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нокаут никак не препятствует коротким ничьим: матч Сашикиран-Звягинцев состоял из 2 коротких ничьих, в четвертьфинале партия Карякин-Алексеев завершилась после 20-го хода, а в полуфинале партия Карлсен-Камский - после 21-го. Более того, такая осторожная тактика вполне оправдана! На этом Кубке мира всего 5 раз (!) шахматисты выигрывали матчи, проигравая по ходу, и это включая отыгрыши Алексеева и Пономарева в первом круге против заведомо более слабых соперников. И только Алексеев и Пономарев смогли пройти довольно далеко по сетке, а Ван Вели (прошедший Нгуена) и Нисипяну (Иванчука) вылетели уже в следующем раунде. А начиная с 1/8 финала, каждая победа в партии становилась решающей - отыграться никто не смог!
номер сообщения: 175-1-176

178

fso

кмс

12.12.2007 | 11:17:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз уже столько накрапал, то и переведу, "штобы все"!

дятел: fso, вы считаете нокаут панацеей от коротких ничьих?


ДА! Мало того, я считаю нокаут панацеей от ВСЕХ проблем в шахматах.
Например, вот вам "на глаз" список проблем, которые решает тотальный нокаут:

1. Проблема коротких ничьих. Ее просто нет, потому что смысла ее делать нет, если игрок сильнее в классику, иначе - это сознательный риск, особенно, если соперник хорошо играет с быстрыми контролями. Соответственно, и качество игры в каждой партии будет наивысшим, иначе вылетишь. В каждой партии шахматисты будут показывать все на что способные, а не будут писать ничийки "по Ботвиннику" из расчета а где бы отдохнуть.

2. Проблема с чемпионатами мира. Отсутствует любой личный фактор. Когда признан, гарантированный с календарем, ежегодный чемпионат, то хочешь - играй, хочешь - не играй, а чемпион будет всегда определяться. Чемпион будет гарантировано. И никакого бардака не будет.

3. Проблема с непризнанием разных контролей времени. Никакой угрозы классике от более коротких контролей в случае тотального нокаута не будет, потому что они будут присутствовать в каждом турнире, но на правах меньше классики, как и годится. Самым приоритетным будет классический контроль, дальше - скорые и тогда уже блиц. Это и является тотальными шахматами. Конечно, какой-то гений типа "Фишер" сможет лишь классикой всех задавить. но если не подберет ключи против достойного соперника в классике - тогда прошу - есть другие контроли. Соответственно, при тотальном нокауте можно рейтинг по-другому считать. Матчами, а не партиями. Тогда проблема рейтинга блица или скорых отпадет сама собой, поскольку они априори будут принимать участие в формировании этого рейтинга. Ну это так, для примера возможностей нокаута.

4. Проблема из "афромеевщиной". В случае тотального нокаута можно решить все проблемы из "афромеевщиной". Дело в том, что тогда типам аля-Афромеев придется договариваться за сплав целых матчей, а это сложнее, чем просто договариваться за ничийки в коловиках. Соответственно, количество расписных турниров резко сократится почти до нуля.

5. Проблема мотивации. Здесь все просто - немотивированных игроков до конца соревнования тянут другие системы. В круговиках и в швейцарках люди, уже провалив турнир, играя "спустя рукава" влияют на деление первых мест - это недопустимо. В нокауте такая бессмыслица невозможна.

Можете продлить самостоятельно. Скажу как. Вот вспомните какую-то хоть наименьшую проблемку, с которой вы сталкивались в шахматах и допустите, что речь идет о нокауте. Увидите, что та проблема в условиях нокаута испаряющаяся просто на глазах. Она превратится из огромной нерешаемой в маленькую и незначительную, которую легко устранить.

Такое мое мнение.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-177

179

fso

кмс

12.12.2007 | 11:27:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Нокаут никак не препятствует коротким ничьим: матч Сашикиран-Звягинцев состоял из 2 коротких ничьих, в четвертьфинале партия Карякин-Алексеев завершилась после 20-го хода, а в полуфинале партия Карлсен-Камский - после 21-го. Более того, такая осторожная тактика вполне оправдана! На этом Кубке мира всего 5 раз (!) шахматисты выигрывали матчи, проигравая по ходу, и это включая отыгрыши Алексеева и Пономарева в первом круге против заведомо более слабых соперников. И только Алексеев и Пономарев смогли пройти довольно далеко по сетке, а Ван Вели (прошедший Нгуена) и Нисипяну (Иванчука) вылетели уже в следующем раунде. А начиная с 1/8 финала, каждая победа в партии становилась решающей - отыграться никто не смог!


Ваша статистика смішна. Взяли один турнір і робите далекоглядні висновки. Проаналізуйте хоча б виступ Халіфмана, коли він став чемпіоном. Він навіть НЕ РАЗ відігрувався, а зайшов "довольно далеко по сетке", ви не проти?

Річ у тім, що в ситуацію "проигравая по ходу" попадають переважно слабші на даний момент шахісти, коли ви не проти. Тому нічого дивного, що переважна більшість з них не може відігратися. Так, відігруються тільки одиниці, справді на щось спроможні шахісти з великим серцем.

А твердження "а в полуфинале партия Карлсен-Камский - после 21-го. Более того, такая осторожная тактика вполне оправдана!" взагалі безглуздя.

Ви знаєте, чим заплатив Карлсен за своє бажання білими розписати нічийку проти Камського? Так от буде йому наука наступного разу, що "такая осторожная тактика ничем не оправдана".

Розумієте, в нокауті якщо ти пишеш нічию(особливо коли білими), то ти добре знаєш, чим ти ризикуєш. І Карлсен наступного разу добре подумає, перш ніж писати швидку нічию в класику білими в нокауті. Як і всі решта. Суперник в наступній партії може не підтримати мирний порив, а просто задавити тебе білими і виграти матч. Такщо треба грати, хлопчики..

А от в круговому турнірі чи в швейцарці такої науки нема - можна розслаблятися. А це не шахи вже.

Так отож.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-178

180

дятел

12.12.2007 | 11:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Fso, мне лень комментировать каждый ваш тезис. Главным образом потому, что вы произвольно выдергиваете мои слова из предложений и приводите "сильный" контрдовод; например, я привел 4 котроткие ничьи (хотя их было и больше), причем Карякин и Сашикиран, игравшие в них белыми, прошли дальше; а вы берете только партию Карлсен-Камский. Просто знайте: мне тяжело поверить, что начиная с 4-го круга, градация "сильнее-слабее" настолько четкая, что никто ни разу не смог отыграться, проигрывая по ходу матча.
номер сообщения: 175-1-179

181

арт.

12.12.2007 | 11:49:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нокаут очень органичен в некоторых видах спорта. Наиболее там - где вылет не перечеркивает годы работы. Например, в теннисе - проиграл в одном турнире в первом круге, уже через неделю стартуешь в другом .

Нокаут резко повышает цену случайного фактора - и в шахматах, после вылета в том же кубке, человек получает "отдых" на пару лет

В этом загвоздка.
номер сообщения: 175-1-180