|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: а вот если Карлсен за 10 раз там не напобеждает убедительно, он просто перестанет быть нынешним Карлсеном, а мы получим новую картину мира. и ничего больше не будет) |
Не думаю. При всем уважении к Паше - выиграет он, и что? я буду в восторге, но лучше Топалова, Накамуры и даже Ароняна он от этого не станет.
Нокаут - в таком формате - это 50% мастерства, 50% - случая. Полный удод его, конечно, выиграть не может, но вероятность того, что победит сильнейший - куда меньше, чем в матче или турнире. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1711 |
|
|
|
|
| fso: до 0 конечно не дойдём, но к 5-10, как в других видах - вполне. |
5-10 чего, компетентный вы наш? на любой грандшлем по теннису 112 человек из 128 попадают по рейтингу, и только 16 - из квалификации... куда попадают тоже по рейтингу. А вы, хоть лбом об корт бейтесь, на Уимблдон не попадёте. Никак. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1712 |
|
|
|
|
MaxML: ....
Открытые нокауты для всех желающих, ну это право смешно. Начинать с IM? Ну их тоже очень много, да и это тоже привилегия.  |
сейчас открытый чемпионат Европы рекордно собирал 408 человек (несколько лет назад).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1713 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: до 0 конечно не дойдём, но к 5-10, как в других видах - вполне. |
5-10 чего, компетентный вы наш? на любой грандшлем по теннису 112 человек из 128 попадают по рейтингу, и только 16 - из квалификации... куда попадают тоже по рейтингу. А вы, хоть лбом об корт бейтесь, на Уимблдон не попадёте. Никак. |
ну там же рейтинг по-другому считается, он имеет отношение к последним выступлениям, не может человек долго не играть и сохранять рейтинг. То есть, действительно отбор в каждом турнире, к тому же все турниры - нокауты. Это как бы все турниры каждый год участвуют в серии гран при, кто больше очков набрал - тот лидер рейтинга = чемпион, у нас рейтинг-система совсем другая, не имеющая отношения к отбору, ведь никак не обнуляется.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1714 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: а вот если Карлсен за 10 раз там не напобеждает убедительно, он просто перестанет быть нынешним Карлсеном, а мы получим новую картину мира. и ничего больше не будет) |
Не думаю. При всем уважении к Паше - выиграет он, и что? я буду в восторге, но лучше Топалова, Накамуры и даже Ароняна он от этого не станет.
Нокаут - в таком формате - это 50% мастерства, 50% - случая. Полный удод его, конечно, выиграть не может, но вероятность того, что победит сильнейший - куда меньше, чем в матче или турнире. |
да ну что вы. Вот "сильнейший" не победил ни в Norway-open ни в Синкфилде, ни в матче Широв-Крамник ни в матче Каспаров-Крамник и так далее....
В нокаут-турнире побеждает сильнейший. В этом турнире. Точка.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1715 |
|
|
|
|
fso: MaxML: ....
Открытые нокауты для всех желающих, ну это право смешно. Начинать с IM? Ну их тоже очень много, да и это тоже привилегия. |
сейчас открытый чемпионат Европы рекордно собирал 408 человек (несколько лет назад).
|
А что, в чемпионате Европы ставили цель, чтобы играли все сильнейшие? При всем уважении, в чемпионате Европы не определяется сильнейший игрок в Европе.
И, вроде бы, вы же предлагаете главное соревнование ВО ВСЕМ МИРЕ. Как сделаете его репрезентативным и доступным для всех?
А насчет тенниса - снова начнем про праву на ошибку? В теннисе специфика такая, что невозможно собирать большие турниры не по "нокаут-системе". Но вам уже сказали, что было бы с теннисом, если бы в турнирах Большого Шлема каждый раз бы побеждал новый игрок. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1716 |
|
|
|
|
fso: Ukrfan: | saluki: а вот если Карлсен за 10 раз там не напобеждает убедительно, он просто перестанет быть нынешним Карлсеном, а мы получим новую картину мира. и ничего больше не будет) |
Не думаю. При всем уважении к Паше - выиграет он, и что? я буду в восторге, но лучше Топалова, Накамуры и даже Ароняна он от этого не станет.
Нокаут - в таком формате - это 50% мастерства, 50% - случая. Полный удод его, конечно, выиграть не может, но вероятность того, что победит сильнейший - куда меньше, чем в матче или турнире. |
да ну что вы. Вот "сильнейший" не победил ни в Norway-open ни в Синкфилде, ни в матче Широв-Крамник ни в матче Каспаров-Крамник и так далее....
В нокаут-турнире побеждает сильнейший. В этом турнире. Точка.
|
Это называется выдавать желаемое за действительное. Почему сильнейший? Потому что победил :)
Интересно, вы можете правильно предсказать хоть одного победителя нокаута? Или хотя бы полуфиналистов? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1717 |
|
|
|
|
Тысяча участников - не проблема! Даже самых неорганизованных, какими есть дети
Adrian Mihalcisin:
4 год ·
Magnificen tournament hall in Porec.900 kids! |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1718 |
|
|
|
|
mesh67: fso: Ukrfan: | saluki: а вот если Карлсен за 10 раз там не напобеждает убедительно, он просто перестанет быть нынешним Карлсеном, а мы получим новую картину мира. и ничего больше не будет) |
Не думаю. При всем уважении к Паше - выиграет он, и что? я буду в восторге, но лучше Топалова, Накамуры и даже Ароняна он от этого не станет.
Нокаут - в таком формате - это 50% мастерства, 50% - случая. Полный удод его, конечно, выиграть не может, но вероятность того, что победит сильнейший - куда меньше, чем в матче или турнире. |
да ну что вы. Вот "сильнейший" не победил ни в Norway-open ни в Синкфилде, ни в матче Широв-Крамник ни в матче Каспаров-Крамник и так далее....
В нокаут-турнире побеждает сильнейший. В этом турнире. Точка.
|
Это называется выдавать желаемое за действительное. Почему сильнейший? Потому что победил :)
Интересно, вы можете правильно предсказать хоть одного победителя нокаута? Или хотя бы полуфиналистов? |
А вы можете правильно предсказать победителя швейцарки? Хотя бы топ-4? Конечно, если есть 8 человек, которые играют 3-4 круговика между собой каждый год, то мы можем спрогнозировать победителя. Но это происходит из-за того что это одно и то же случайное распределение, если выражаться математическим языком. Одни и те же люди играют по одной и то й же системе. Конечно мало что будет изменятся от турнира к турниру. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1719 |
|
|
|
|
| mesh67: Это называется выдавать желаемое за действительное. Почему сильнейший? Потому что победил :) |
Потому что шахматная партия не лотерея, а высокая мотивация стимулирует показать свою лучшую игру, лучшие шахматы, истинная сила видна в решающих партиях.
| Интересно, вы можете правильно предсказать хоть одного победителя нокаута? Или хотя бы полуфиналистов? |
Нет, я не Нострадамус и не имею информации кто и как готовился, в какой форме и настрое подошел к турниру. Вот что на поверхности и только.
Конечно, когда только 2 участника, то 50% угадать есть, кто бы ни играл. Но я уже отмечал непонимание идеи фикс знать наперёд результат, ради чего и делаются все эти подтасовки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1720 |
|
|
|
|
| Neofelis:А вы можете правильно предсказать победителя швейцарки? Хотя бы топ-4? Конечно, если есть 8 человек, которые играют 3-4 круговика между собой каждый год, то мы можем спрогнозировать победителя. Но это происходит из-за того что это одно и то же случайное распределение, если выражаться математическим языком. Одни и те же люди играют по одной и то й же системе. Конечно мало что будет изменятся от турнира к турниру. |
 Кроме победителя, где в круговом турнире из всего 10-ти участников побеждает то 5-й номер Топалов, то 9-й (!) номер Аронян.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1721 |
|
|
|
|
Neofelis: mesh67: fso: Ukrfan: | saluki: а вот если Карлсен за 10 раз там не напобеждает убедительно, он просто перестанет быть нынешним Карлсеном, а мы получим новую картину мира. и ничего больше не будет) |
Не думаю. При всем уважении к Паше - выиграет он, и что? я буду в восторге, но лучше Топалова, Накамуры и даже Ароняна он от этого не станет.
Нокаут - в таком формате - это 50% мастерства, 50% - случая. Полный удод его, конечно, выиграть не может, но вероятность того, что победит сильнейший - куда меньше, чем в матче или турнире. |
да ну что вы. Вот "сильнейший" не победил ни в Norway-open ни в Синкфилде, ни в матче Широв-Крамник ни в матче Каспаров-Крамник и так далее....
В нокаут-турнире побеждает сильнейший. В этом турнире. Точка.
|
Это называется выдавать желаемое за действительное. Почему сильнейший? Потому что победил :)
Интересно, вы можете правильно предсказать хоть одного победителя нокаута? Или хотя бы полуфиналистов? |
А вы можете правильно предсказать победителя швейцарки? Хотя бы топ-4? Конечно, если есть 8 человек, которые играют 3-4 круговика между собой каждый год, то мы можем спрогнозировать победителя. Но это происходит из-за того что это одно и то же случайное распределение, если выражаться математическим языком. Одни и те же люди играют по одной и то й же системе. Конечно мало что будет изменятся от турнира к турниру. |
А я разве говорил что-то про швейцарки? Ну давайте я вам задам тот же вопрос, что уже задавал fso в разной форме, и ответа так и не получил: есть в элите, по-вашему, недостойные? Или есть достойные, которые не в элите ( не претенденты, не чемпионы мира)? Именно об этом у меня и речь.
fso,
Ну, и кто оплатит тысячу участников по нокаут-системе? Не забудьте, что взрослые - не дети. Им нужны другие условия. И вообще, вы уже готовы обсуждать мои пункты о нокауте или нет?
| Потому что шахматная партия не лотерея, а высокая мотивация стимулирует показать свою лучшую игру, лучшие шахматы, истинная сила видна в решающих партиях. |
Да в курсе все уже про вашу мантру. Не определите для меня максимально точно - что такое "сила шахматной игры", и как на нее, например, влияют нервы, физическая форма, моральное состояние, усталость и прочее?
Нет, я не Нострадамус и не имею информации кто и как готовился, в какой форме и настрое подошел к турниру. Вот что на поверхности и только.
Конечно, когда только 2 участника, то 50% угадать есть, кто бы ни играл. Но я уже отмечал непонимание идеи фикс знать наперёд результат, ради чего и делаются все эти подтасовки. |
А никто и не говорит, что обязательно нужно угадывать. В спорте нужны И сюрпризы И закономерности. Но в любом случае, людям интересны ИМЕНА, ЛИЧНОСТИ. А не какая-то чехарда победителей. Нет ни одного ПОПУЛЯРНОГО вида спорта, где бы победители постоянно менялись. Или вы знаете такой?
И дело не в том, что угадать - в "пуристских" шахматах звание - это результат МНОГИХ турниров, а в одном конкретном может победить и Найдич и Бологан и многие другие. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1722 |
|
|
|
|
| Ну, и кто оплатит тысячу участников по нокаут-системе? Не забудьте, что взрослые - не дети. Им нужны другие условия. |
Как и всюду в опенах - сильным гросам все условия, остальные - взнос согласно рейтинга. А если нужно обеспечить участие топ-20, то, конечно, ещё и гонорары какие-то согласно рынковых расценок.
| И вообще, вы уже готовы обсуждать мои пункты о нокауте или нет? |
всегда готов! (де тут смайлик-козиряйлик?) 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1723 |
|
|
|
|
fso: | Ну, и кто оплатит тысячу участников по нокаут-системе? Не забудьте, что взрослые - не дети. Им нужны другие условия. |
Как и всюду в опенах - сильным гросам все условия, остальные - взнос согласно рейтинга. А если нужно обеспечить участие топ-20, то, конечно, ещё и гонорары какие-то согласно рынковых расценок.
| И вообще, вы уже готовы обсуждать мои пункты о нокауте или нет? |
всегда готов! (де тут смайлик-козиряйлик?)
|
Интересно, как отсуствие привилегий и демократичность сочетаются с оплатой из своего кармана одним, и призами для других. Ну да, ладно, это реплика в сторону. На самом деле вопрос приезда, проживания и питания и прочее - тут вторичный (хотя, и достаточно важный).
Гораздо важнее все остальное. И если вы так готовы все обсуждать, так почему же до сих пор не ответили на мои пункты? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1724 |
|
|
|
|
| fso: не может человек долго не играть и сохранять рейтинг. |
Если травмирован - может. Protected Rating называется.
В любом случае, для участия в турнире критическими являются очки, набранные ВНЕ этого турнира (против чего вы так резко выступаете). Кроме того, победители турниров БШ допускаются в итоговый турнир года, даже если их рейтинг этого не обеспечивает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1725 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: не может человек долго не играть и сохранять рейтинг. |
Если травмирован - может. Protected Rating называется.
В любом случае, для участия в турнире критическими являются очки, набранные ВНЕ этого турнира (против чего вы так резко выступаете). Кроме того, победители турниров БШ допускаются в итоговый турнир года, даже если их рейтинг этого не обеспечивает. |
ну, дык, вот вам и прямой отбор из БШ в итоговый турнир года, например.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1726 |
|
|
|
|
fso:
ну, дык, вот вам и прямой отбор из БШ в итоговый турнир года, например. |
Ну, дык, точно так же проводится отбор в ТП - часть по рейтингу, часть из ГП, часть из КМ. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1727 |
|
|
|
|
рейтинг другой, не подходит для такой цели - у них же подходит, у них обнуляется и соответственно носит отборочный характер.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1728 |
|
|
|
|
fso: Тысяча участников - не проблема! Даже самых неорганизованных, какими есть дети
Adrian Mihalcisin:
4 год ·
Magnificen tournament hall in Porec.900 kids! |
|
Да, да, точно! Нужно детей приучать к нокаутам.
Проиграл - вылетел. Точка. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1729 |
|
|
|
|
разные турниры имеют разные цели, для каждой цели есть свой лучший формат.
Когда первенство вообще не цель, а цель чтобы все вдоволь наигрались (сыграли такое-то количество партий), то швейцарка - самое то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1730 |
|
|
|
|
fso: разные турниры имеют разные цели, для каждой цели есть свой лучший формат.
|
НЕТ! Это оппортунизм! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1731 |
|
|
|
|
Интересно получается, что я отстаиваю единственный формат, в котором преуспевают россияне, а оппоненты-пуристы в большинстве россияне против ежегодного нокаута с участием всех сильнейших...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1732 |
|
|
|
|
Нам что, мы о братьях заботимся.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1733 |
|
|
|
|
ще не ясно хто про кого "дбле"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1734 |
|
|
|
|
| fso - главный пособник и лучший друг РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1735 |
|
|
|
|
| fso: Интересно получается, что я отстаиваю единственный формат, в котором преуспевают россияне, а оппоненты-пуристы в большинстве россияне против ежегодного нокаута с участием всех сильнейших...
|
Лично я не против ежегодного нокаута, скорее наоборот. Но я против того, чтобы победителя кубка называли чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1736 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: fso - главный пособник и лучший друг РШФ. |
да что уж там, давайте прямо: наш человек во Львове
не случайно три года подряд в финале играют только россияне: колдоfsтво, не иначе |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1737 |
|
|
|
|
dimarko: | Шиншиленыш: fso - главный пособник и лучший друг РШФ. |
да что уж там, давайте прямо: наш человек во Львове
не случайно три года подряд в финале играют только россияне: колдоfsтво, не иначе |
Если говорить прямо, то резидент. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1738 |
|
|
|
|
Что-то и Илюмжинов во Львов зачастил
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1739 |
|
|
|
|
rodgers:
Лично я не против ежегодного нокаута, скорее наоборот. Но я против того, чтобы победителя кубка называли чемпионом мира. |
Я не против. Давайте все сойдёмся на том, что подавляющее большинство шахматной общественности считает главным иметь Кубок мира с обязательным участием всех сильнейших ежегодно! Мол, это главное, а чемпионат мира разыгрывайте как хотите ТП+матч раз в 2-3 года, лишь с одним условием - чтобы никак не мешал проведению Кубка мира и никак не мешал всем сильнейшим сыграть в Кубке, не накладывался на него никак.
Вот, тогда вместе достигнем успеха. Проблемы с успехом приходят тогда, когда кто-то что-то проводит, а часть публики выступает против, критикует, унижает формат и шахматистов...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1740 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
