|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну вы что, серьёзно не видите разницы в использовании рейтинга ТОЛЬКО для жеребьёвки и использовании рейтинга для прямого определения победителей (привилегии) без игры?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1651 |
|
|
|
|
| fso: Ну вы что, серьёзно не видите разницы в использовании рейтинга ТОЛЬКО для жеребьёвки и использовании рейтинга для прямого определения победителей (привилегии) без игры?
|
Опять занимаетесь подтасовками. Во-первых, где это я предлагал определять ПОБЕДИТЕЛЕЙ по рейтингу? Сегодня по рейтингу проходят в турнир претендентов, и я не считаю это оптимальным. Но и большой проблемы не вижу. Ведь эти самые рейтинги не были куплены за деньги, или выиграны в карты или рулетку. И даже в вашем любимом нокауте игроки с топовыми рейтингами сыграли совсем неплохо.
Во-вторых, ваше "только" не очень уместно. Мы еще не разобрались с первой стадией нокаута, помните? Как там быть с рейтингами? Топовые имеют привилегии или нет? А кроме этого, это не такое уж "только" - кому-то достается сетка легче, а кому-то гораздо тяжeлее. Налицо привилегии с учетом прошлых заслуг, разве, нет?
Так что, как я и сказал, вопрос только в цене  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1652 |
|
|
|
|
о чём вы вообще? Если одним нужно пройти 10 этапов, а другим 1-2-3 только из-за разницы в рейтингах, то на лицо определение победителя БЕЗ игры в шахматы в рамках цикла.
А жеребить используя какой бы то ни было ранжир - это совсем другое, все стартуют в равных условиях с одного этапа. Ранжир, фаворитность, былые заслуги не влияют на определение кто с какой стадии стартует.
Ну человек шлангом прикидывается, будто-бы не понимает что такое привилегии. Включил дурака и тупо тролит...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1653 |
|
|
|
|
fso: Борей: Обережний герой: Как в настольном теннисе, что-ли?
Хватка пером?
|
Да. И, конечно же, всё будет решаться в нокауте. 
Кстати, нокаут - это хорошо, приятно и интересно. Никогда не знаешь наперёд, кто победит, да и вообще кто что сделает.  |
вот что это за маниакальная идея фикс непременно знать наперёд кто победит? Бред какой-то... Зачем тогда спорт? Зачем тогда в шахматы играть?
Ради этого и существуют все эти многочисленнейшие подтасовки, привилегии, гандикапы - застраховаться от нежелаемого результата шахматной партии. Зачем?
Пусть всё решит шахматная партия!
|
Остановите планету, я сойду.  Ибо, возникает острое желание вставить сюда одно видео, после которого администрация меня насмерть забьёт банхаммером обязательно НАКАжет, как Эльянов НАКАмуру сегодня.
О чём можно говорить, если сказанное с сарказмом воспринимается всеръёз?
О чём можно говорить, если речь идёт не о маниакальной идее фикс непременно знать наперёд кто победит, а о том, что никогда не знаешь наперёд, кто победит в нокауте?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1654 |
|
|
|
|
В принципе, для этого партии и играются, чтобы определить, кто победит. Не находите? Разница лишь в том, что в нокауте намного сложнее это определить, потому что по ходу абсолютно всех партий действует огромное количество внешахматных факторов. Наперёд же, до старта турнира, никто с стопроцентной вероятностью и уверенностью не скажет, кто победит. Биль 2015, Сент-Луис, Дортмунд 2015 - кто мог знать, что победят именно МВЛ, Аронян и Каруана? Кто мог ожидать, что вылетит огромное количество фаворитов ещё до четвёртого круга или до четвертьфинала?
Интересно знать, какие такие "подтасовки", "привилегии" или "гандикапы", о которых речь идёт уже в сотый раз. Где они? Приведите хотя бы один пример (только без "затёртого" примера в виде Крамника, он никак здесь не подходит). Или снова начнутся повторения одного и того же?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1655 |
|
|
|
|
| Борей: В принципе, для этого партии и играются, чтобы определить, кто победит. Не находите? Разница лишь в том, что в нокауте намного сложнее это определить, потому что по ходу абсолютно всех партий действует огромное количество внешахматных факторов. Наперёд же, до старта турнира, никто с стопроцентной вероятностью и уверенностью не скажет, кто победит. Биль 2015, Сент-Луис, Дортмунд 2015 - кто мог знать, что победят именно МВЛ, Аронян и Каруана? Кто мог ожидать, что вылетит огромное количество фаворитов ещё до четвёртого круга или до четвертьфинала? |
Неужели не понятно, что игра в любом турнире, даже в супер - это совсем другая игра, чем в чемпионате мира? Другие успехи - это прекрасно, но чемпионат - совсем другое, гамбургский счёт и так далее.
| Интересно знать, какие такие "подтасовки", "привилегии" или "гандикапы", о которых речь идёт уже в сотый раз. Где они? Приведите хотя бы один пример (только без "затёртого" примера в виде Крамника, он никак здесь не подходит). Или снова начнутся повторения одного и того же? |
ну, как, привилегии. 90% привилегированных мест сейчас даже до старта чемпионата. Без игры в шахматы в этом чемпионате. Это и есть подтасовки - искусственное повышение шансов (=гандикап) нужным людям.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1656 |
|
|
|
|
Борей:
О чём можно говорить, если речь идёт не о маниакальной идее фикс непременно знать наперёд кто победит, а о том, что никогда не знаешь наперёд, кто победит в нокауте? |
а в пуризме? Вся система пуризма зиждется на том, чтобы нужному человеку дать побольше шансов, оберечь его от нежелаемого результата шахматной партии/турнира в цикле - это называется "подтасовка", или по-вашему - "привилегия".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1657 |
|
|
|
|
| Кто мог ожидать, что вылетит огромное количество фаворитов ещё до четвёртого круга или до четвертьфинала? |
Все могли ожидать, чудо, что двое в четвертьфинале, ведь вместо подготовки и отдыха их собрали вместе и на другом конце планеты устроили нелёгкий, ответственный турнир между собой, за две недели до старта Кубка. А подготовка? А отдых? А аклиматизация? Вот и неизбежный результат. К Кубку ведь все подхотят во всеоружии, готовы показать лучшую игру.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1658 |
|
|
|
|
fso: о чём вы вообще? Если одним нужно пройти 10 этапов, а другим 1-2-3 только из-за разницы в рейтингах, то на лицо определение победителя БЕЗ игры в шахматы в рамках цикла.
А жеребить используя какой бы то ни было ранжир - это совсем другое, все стартуют в равных условиях с одного этапа. Ранжир, фаворитность, былые заслуги не влияют на определение кто с какой стадии стартует.
Ну человек шлангом прикидывается, будто-бы не понимает что такое привилегии. Включил дурака и тупо тролит...
|
Во-первых, вы еще так и не привели мне систему, где Карлсен и игрок пятого разряда из Мухосранска играют с одного этапа. Кстати, мне интересно, в каком это виде спорта есть подобное, и какова цена титула будет в подобном виде спорта?
Во-вторых, если вы так сильно против "привилегий", то в чем проблема с тем, что я описал - с ранжиром по жребию. Представьте себе, что в первом круге Карлсен играет с Топаловым, а Накамура с перворазрядником. Разве, не лепота и торжество демократии?  Какие у вас возражения против этого?
Так что, я не пойму, кто кого тут троллит. Кстати, вы тут писали, что "людей надо жалеть". Как насчет Гельфанда, который вылетел в первом круге? Вы всерьез верите, что его обидчик сильнее играет? Не хотите спросить Гельфанда, какие чувства он испытывает после поражения?
Еще раз повторяю: вы пропгандируете систему, в которой НЕШАХМАТНЫЕ и СУБЪЕКТИВНЫЕ факторы (например, нервы) играют колоссальную роль. И выдаете ее за объективный показтель игры. Разве, это не бред? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1659 |
|
|
|
|
Зачем нервы портить? Их нужно беречь, давайте обойдёмся без шахматных партий в чемпионате, ведь и так ясно кто сильнее, например, зачем Гельфанду мучиться? Пусть сразу стартует с какого-то там, мы как-то решим с какого по-справедливости, этапа!
Это пуризм...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1660 |
|
|
|
|
fso: | Борей: В принципе, для этого партии и играются, чтобы определить, кто победит. Не находите? Разница лишь в том, что в нокауте намного сложнее это определить, потому что по ходу абсолютно всех партий действует огромное количество внешахматных факторов. Наперёд же, до старта турнира, никто с стопроцентной вероятностью и уверенностью не скажет, кто победит. Биль 2015, Сент-Луис, Дортмунд 2015 - кто мог знать, что победят именно МВЛ, Аронян и Каруана? Кто мог ожидать, что вылетит огромное количество фаворитов ещё до четвёртого круга или до четвертьфинала? |
Неужели не понятно, что игра в любом турнире, даже в супер - это совсем другая игра, чем в чемпионате мира? Другие успехи - это прекрасно, но чемпионат - совсем другое, гамбургский счёт и так далее.
| Интересно знать, какие такие "подтасовки", "привилегии" или "гандикапы", о которых речь идёт уже в сотый раз. Где они? Приведите хотя бы один пример (только без "затёртого" примера в виде Крамника, он никак здесь не подходит). Или снова начнутся повторения одного и того же? |
ну, как, привилегии. 90% привилегированных мест сейчас даже до старта чемпионата. Без игры в шахматы в этом чемпионате. Это и есть подтасовки - искусственное повышение шансов (=гандикап) нужным людям. |
Серъёзно? Сами придумали и сами же поверили в это? Где, простите, вы увидели 90% привилегированных мест? Где? Вот примеров я тоже не вижу (и не только я). Где подтасовки? В каком турнире?
fso: Борей:
О чём можно говорить, если речь идёт не о маниакальной идее фикс непременно знать наперёд кто победит, а о том, что никогда не знаешь наперёд, кто победит в нокауте? |
а в пуризме? Вся система пуризма зиждется на том, чтобы нужному человеку дать побольше шансов, оберечь его от нежелаемого результата шахматной партии/турнира в цикле - это называется "подтасовка", или по-вашему - "привилегия". |
Это лучший показательный пример "В огороде бузина...", и так далее? Где (вот покажите мне, ГДЕ) в моём посте есть хоть одно слово о пуризме?
fso: | Кто мог ожидать, что вылетит огромное количество фаворитов ещё до четвёртого круга или до четвертьфинала? |
Все могли ожидать, чудо, что двое в четвертьфинале, ведь вместо подготовки и отдыха их собрали вместе и на другом конце планеты устроили нелёгкий, ответственный турнир между собой, за две недели до старта Кубка. А подготовка? А отдых? А аклиматизация? Вот и неизбежный результат. К Кубку ведь все подхотят во всеоружии, готовы показать лучшую игру. |
Да ну? Мне повторить? Ткнуть чем-то во что-то мышкой в пример с Ароняном, Гельфандом и многих других и снова спросить, почему Аронян вылетел, а все остальные участники Сент-Луиса, которые так же перенервничали и устали, прошли кто в третий, кто в четвёртый круг, а кто в четвертьфинал, или Гельфанд выбыл, "споткнувшись" о менее сильного игрока, или многие другие? Прям-таки все подходят, да?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1661 |
|
|
|
|
| Борей, не вам решать кто достоен, а кто нет. Есть турнир, и есть результат. Смиритесь с этим. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1662 |
|
|
|
|
fso: Зачем нервы портить? Их нужно беречь, давайте обойдёмся без шахматных партий в чемпионате, ведь и так ясно кто сильнее, например, зачем Гельфанду мучиться? Пусть сразу стартует с какого-то там, мы как-то решим с какого по-справедливости, этапа!
Это пуризм...
|
Опять подтасовки и передержки. Никто не сказал, что рещать, кто сильнее, должны не щахматы. Но этих шахмат в вашем нокауте слишком мало, а нервов слишком много. Не должен такой шахматист, как Гельфанд, вылетать из цикла из-за такой ерунды (не забудьте, сколько ему лет, кстати - сколько у него еще шансов есть). И такой, как Аронян тоже.
Ибо их заслуги именно ШАХМАТНЫЕ, и их "обидчики" никак не доказали только на основании 2-4 партий с разным контролем, что они сильнее.
А подлинные таланты всегда пробьются, как это было (перечисляю снова!) с Карлсеном, Каруаной, Накамурой, Гири, Динг Лиженем, Со, Вашье-Лагравом и так далее. Список можете продолжить сами. Элита - это не политбюро, настоящие таланты пробиваются и в претенденты и даже в чемпионы, если действительно сильны. Так и не уловлю в чем ваша проблема, кроме того, что вам нужно шоу с нервами и со случайными победителями. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1663 |
|
|
|
|
Борей:
Серъёзно? Сами придумали и сами же поверили в это? Где, простите, вы увидели 90% привилегированных мест? Где? Вот примеров я тоже не вижу (и не только я). Где подтасовки? В каком турнире? |
50% мест в финальном матче до старта чемпионата отдано без игры в чемпионате. Привилегия.
Остальные 50% разыгрывается в ТП, но что там с местами?
1 место - лузер финала предыдущего чемпионата - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
2 места - по рейтингу - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
1 место - организатор или номинант ФИДЕ - короче, отдаётся без игры в чемпионате. Привилегия.
2 места - из Гран При - но ВСЕ места в Гран При заняты до старта чемпионата без игры - значит тоже привилегия.
2 места - Кубок Мира. 128 участников, но только 100 участников из различных отборов в рамках цикла, значит, тут тоже 28 привилегированых мест.
Итого, имеем, 50% + (50%/8)*(6+2*28/128) = 50% + 40,234% = 90%. Итого, реально разыгрывается в чемпионате только 10% мест, 90% заняты до старта привилегиями. Это подтасовка, товарищи.
Да ну? Мне повторить? Ткнуть чем-то во что-то мышкой в пример с Ароняном, Гельфандом и многих других и снова спросить, почему Аронян вылетел, а все остальные участники Сент-Луиса, которые так же перенервничали и устали, прошли кто в третий, кто в четвёртый круг, а кто в четвертьфинал, или Гельфанд выбыл, "споткнувшись" о менее сильного игрока, или многие другие? Прям-таки все подходят, да? |
Кто-то моложе, у кого-то больше энергии, кто-то специально меньше напрягался в Синкфильде... Не знаю, факт то, что почти всегда имея выступ накануне да ещё в другом конце глобуса, ты выбываешь из своей оптимальной формы и не можешь демонстрировать свои лучшие шахматы. А чтобы победить в Кубке, нужно демонстрировать лучшие шахматы, быть в своей оптимальнейшей форме. Нужно сильно играть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1664 |
|
|
|
|
mesh67: fso: Зачем нервы портить? Их нужно беречь, давайте обойдёмся без шахматных партий в чемпионате, ведь и так ясно кто сильнее, например, зачем Гельфанду мучиться? Пусть сразу стартует с какого-то там, мы как-то решим с какого по-справедливости, этапа!
Это пуризм...
|
Опять подтасовки и передержки. Никто не сказал, что рещать, кто сильнее, должны не щахматы. Но этих шахмат в вашем нокауте слишком мало, а нервов слишком много. Не должен такой шахматист, как Гельфанд, вылетать из цикла из-за такой ерунды (не забудьте, сколько ему лет, кстати - сколько у него еще шансов есть). И такой, как Аронян тоже.
Ибо их заслуги именно ШАХМАТНЫЕ, и их "обидчики" никак не доказали только на основании 2-4 партий с разным контролем, что они сильнее.
А подлинные таланты всегда пробьются, как это было (перечисляю снова!) с Карлсеном, Каруаной, Накамурой, Гири, Динг Лиженем, Со, Вашье-Лагравом и так далее. Список можете продолжить сами. Элита - это не политбюро, настоящие таланты пробиваются и в претенденты и даже в чемпионы, если действительно сильны. Так и не уловлю в чем ваша проблема, кроме того, что вам нужно шоу с нервами и со случайными победителями. |
Нет, результат шахматной партии не случаен. Шахматы - не лотерея.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1665 |
|
|
|
|
fso:
50% мест в финальном матче до старта чемпионата отдано без игры в чемпионате. Привилегия.
Остальные 50% разыгрывается в ТП, но что там с местами?
1 место - лузер финала предыдущего чемпионата - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
2 места - по рейтингу - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
1 место - организатор или номинант ФИДЕ - короче, отдаётся без игры в чемпионате. Привилегия.
2 места - из Гран При - но ВСЕ места в Гран При заняты до старта чемпионата без игры - значит тоже привилегия.
|
все, кроме номинации фиде, и есть результат игры - только не в "чемпионат", а в шахматы. а поскольку шахматная партия - не лотерея, то нет никаких причин НЕ учитывать результаты игры в шахматы в недалеком прошлом. все т.н. "привилегии" - это, разумеется, тоже отбор, причем по очевидно спортивным критериям. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1666 |
|
|
|
|
Интересно, как провести отборочные нокауты? Захочет играть несколько тысяч человек (если уж без привилегий - пусть играют все желающие!). Есть такое помещение? Сколько надо судей? Какой смысл игроку вообще приезжать на нокаут за свой счет (а кто оплатит вояж любителя???), если реальнейшие шансы сыграть в турнире всего 2 партии? И множество подобных вопросов.
При нынешней системе ВСЕ турниры отборочные к Турниру Претендентов, т.к. в турнирах набирается рейтинг, а по рейтингу попадают в ТП. Или в Кубок Мира. Или в Гран-При.
Чемпионат мира сейчас - не отдельно взятый турнир, а практически все турниры, т.к. именно через них можно попасть на вершину. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1667 |
|
|
|
|
saluki: fso:
50% мест в финальном матче до старта чемпионата отдано без игры в чемпионате. Привилегия.
Остальные 50% разыгрывается в ТП, но что там с местами?
1 место - лузер финала предыдущего чемпионата - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
2 места - по рейтингу - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
1 место - организатор или номинант ФИДЕ - короче, отдаётся без игры в чемпионате. Привилегия.
2 места - из Гран При - но ВСЕ места в Гран При заняты до старта чемпионата без игры - значит тоже привилегия.
|
все, кроме номинации фиде, и есть результат игры - только не в "чемпионат", а в шахматы. а поскольку шахматная партия - не лотерея, то нет никаких причин НЕ учитывать результаты игры в шахматы в недалеком прошлом. все т.н. "привилегии" - это, разумеется, тоже отбор, причем по очевидно спортивным критериям. |
Кстати, отличный аргумент. Не то чтобы существовал в природе какой либо аргумент, способный переубедить верующего человека, но все же. well done, saluki.
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1668 |
|
|
|
|
fso,
Ну, если вам нечего сказать, кроме одной и той же ерунды в сотый раз ( на которую уже сто раз было отвечено, и отвечают снова), то, может, лучше промолчать?
Ну, должно быть какое минимальное уважение к оппонентам.
Да, и кстати, жеребьевка по рейтингу в нокауте для 100% мест. Сто процентов привилегии. Пока не будете выступать за СЛУЧАЙНУЮ жеребьевку в нокауте, советую вам про привилегии помолчать.
А то, что это такое, заранее известно, что у кого-то соперники сильнее, а кого-то слабее. Долой рейтинги, даешь демократию
Да, и кстати, бедный пяторазрядник из Мухосранска, вообще, в отборе не участвует, а какой-нибудь Топалов с Накамурой жируют в верху сетки, сволочи такие  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1669 |
|
|
|
|
fso: Борей:
Серъёзно? Сами придумали и сами же поверили в это? Где, простите, вы увидели 90% привилегированных мест? Где? Вот примеров я тоже не вижу (и не только я). Где подтасовки? В каком турнире? |
50% мест в финальном матче до старта чемпионата отдано без игры в чемпионате. Привилегия.
Остальные 50% разыгрывается в ТП, но что там с местами?
1 место - лузер финала предыдущего чемпионата - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
2 места - по рейтингу - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
1 место - организатор или номинант ФИДЕ - короче, отдаётся без игры в чемпионате. Привилегия.
2 места - из Гран При - но ВСЕ места в Гран При заняты до старта чемпионата без игры - значит тоже привилегия.
2 места - Кубок Мира. 128 участников, но только 100 участников из различных отборов в рамках цикла, значит, тут тоже 28 привилегированых мест.
Итого, имеем, 50% + (50%/8)*(6+2*28/128) = 50% + 40,234% = 90%. Итого, реально разыгрывается в чемпионате только 10% мест, 90% заняты до старта привилегиями. Это подтасовка, товарищи. |
То есть, если люди получают места в Кубке мира, занимая высокие места в других чемпионатах или играя в Гран-При (а из названия выплывает, что в нём играют только сильнейшие по рейтингу), или имеют высокий рейтинг - это автоматически привилегия? А Вы не задумывались над тем, как они добивались этих мест? Подумайте, хотя для Вас эта способность, к сожалению, недоступна. Ведь люди не за просто так получили рейтинг 2700+ или 2800+.
Но если Вы видите в этом привилегию, тогда, в конце концов, где же Ваша идеальная схема отбора участников? То-то же. Нет её. Или Вы предлагаете отбирать первых 128 по рейтингу? Простите, но это тоже привилегия. Или Вы предлагаете схему с отборочными рейтингами (какое-то подобие такой схемы Вы пытались описать выше)? А к ним как отбираться? Выбирая лучших шахматистов? Простите, но это тоже привилегия.
Да ну? Мне повторить? Ткнуть чем-то во что-то мышкой в пример с Ароняном, Гельфандом и многих других и снова спросить, почему Аронян вылетел, а все остальные участники Сент-Луиса, которые так же перенервничали и устали, прошли кто в третий, кто в четвёртый круг, а кто в четвертьфинал, или Гельфанд выбыл, "споткнувшись" о менее сильного игрока, или многие другие? Прям-таки все подходят, да? |
Кто-то моложе, у кого-то больше энергии, кто-то специально меньше напрягался в Синкфильде... Не знаю, факт то, что почти всегда имея выступ накануне да ещё в другом конце глобуса, ты выбываешь из своей оптимальной формы и не можешь демонстрировать свои лучшие шахматы. А чтобы победить в Кубке, нужно демонстрировать лучшие шахматы, быть в своей оптимальнейшей форме. Нужно сильно играть. |
Да, всё очень плохо...
1) Покажите мне человека, который меньше всего напрягался в Синкфилде.
Со? У него не так много опыта игры с сильнейшими в таком турнире. И это не его вина.
Гири? Выстоять чёрными против Ароняна, Накамуры, Топалова и МВЛ и белым против Карлсена - это заберёт много сил. Попробуйте хотя бы против одного выстоять.
Грищук? Уложить в двух партиях подряд Карлсена и Каруану - это тоже многое.
Ладно, хватит с Синкфилдом, всё равно контраргументов не последует.
2) Музычук молода, Хоу Ифань тоже, Навара тоже, Артемьеву нет и 18. Арещенко полон сил, Аронян только что получил изрядную долю оптимизма после победы в Синкфилде, Непомнящий играет блестяще... Вот только незадача: все они выбыли.
Значит ли это, что Музычук играет хуже Адамса? Вряд ли. Она ему создала немало неприятных минут за доской. Она всего лишь ещё слишком молода, чтобы соперничать с почти в два раза её старшим и видавшим виды Адамсом.
Значит ли это, что Хоу Ифань выступает не так хорошо, как Мамедьяров, что Навара и Артемьев хуже Гусейнова и Мотылёва соответственно? Очень сомнительно.
Значит ли это, что Арещенко играет хуже Вэй И? При все
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1670 |
|
|
|
|
fso: Борей:
Серъёзно? Сами придумали и сами же поверили в это? Где, простите, вы увидели 90% привилегированных мест? Где? Вот примеров я тоже не вижу (и не только я). Где подтасовки? В каком турнире? |
50% мест в финальном матче до старта чемпионата отдано без игры в чемпионате. Привилегия.
Остальные 50% разыгрывается в ТП, но что там с местами?
1 место - лузер финала предыдущего чемпионата - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
2 места - по рейтингу - занято до старта чемпионата без игры. Привилегия.
1 место - организатор или номинант ФИДЕ - короче, отдаётся без игры в чемпионате. Привилегия.
2 места - из Гран При - но ВСЕ места в Гран При заняты до старта чемпионата без игры - значит тоже привилегия.
2 места - Кубок Мира. 128 участников, но только 100 участников из различных отборов в рамках цикла, значит, тут тоже 28 привилегированых мест.
Итого, имеем, 50% + (50%/8)*(6+2*28/128) = 50% + 40,234% = 90%. Итого, реально разыгрывается в чемпионате только 10% мест, 90% заняты до старта привилегиями. Это подтасовка, товарищи. |
То есть, если люди получают места в Кубке мира, занимая высокие места в других чемпионатах или играя в Гран-При (а из названия выплывает, что в нём играют только сильнейшие по рейтингу), или имеют высокий рейтинг - это автоматически привилегия? А Вы не задумывались над тем, как они добивались этих мест? Подумайте, хотя для Вас эта способность, к сожалению, недоступна. Ведь люди не за просто так получили рейтинг 2700+ или 2800+.
Но если Вы видите в этом привилегию, тогда, в конце концов, где же Ваша идеальная схема отбора участников? То-то же. Нет её. Или Вы предлагаете отбирать первых 128 по рейтингу? Простите, но это тоже привилегия. Или Вы предлагаете схему с отборочными рейтингами (какое-то подобие такой схемы Вы пытались описать выше)? А к ним как отбираться? Выбирая лучших шахматистов? Простите, но это тоже привилегия.
Да ну? Мне повторить? Ткнуть чем-то во что-то мышкой в пример с Ароняном, Гельфандом и многих других и снова спросить, почему Аронян вылетел, а все остальные участники Сент-Луиса, которые так же перенервничали и устали, прошли кто в третий, кто в четвёртый круг, а кто в четвертьфинал, или Гельфанд выбыл, "споткнувшись" о менее сильного игрока, или многие другие? Прям-таки все подходят, да? |
Кто-то моложе, у кого-то больше энергии, кто-то специально меньше напрягался в Синкфильде... Не знаю, факт то, что почти всегда имея выступ накануне да ещё в другом конце глобуса, ты выбываешь из своей оптимальной формы и не можешь демонстрировать свои лучшие шахматы. А чтобы победить в Кубке, нужно демонстрировать лучшие шахматы, быть в своей оптимальнейшей форме. Нужно сильно играть. |
Да, всё очень плохо...
1) Покажите мне человека, который меньше всего напрягался в Синкфилде.
Со? У него не так много опыта игры с сильнейшими в таком турнире. И это не его вина.
Гири? Выстоять чёрными против Ароняна, Накамуры, Топалова и МВЛ и белым против Карлсена - это заберёт много сил. Попробуйте хотя бы против одного выстоять.
Грищук? Уложить в двух партиях подряд Карлсена и Каруану - это тоже многое.
Ладно, хватит с Синкфилдом, всё равно контраргументов не последует.
2) Музычук молода, Хоу Ифань тоже, Навара тоже, Артемьеву нет и 18. Арещенко полон сил, Аронян только что получил изрядную долю оптимизма после победы в Синкфилде, Непомнящий играет блестяще... Вот только незадача: все они выбыли.
Значит ли это, что Музычук играет хуже Адамса? Вряд ли. Она ему создала немало неприятных минут за доской. Она всего лишь ещё слишком молода, чтобы соперничать с почти в два раза её старшим и видавшим виды Адамсом.
Значит ли это, что Хоу Ифань выступает не так хорошо, как Мамедьяров, что Навара и Артемьев хуже Гусейнова и Мотылёва соответственно? Очень сомнительно.
Значит ли это, что Арещенко играет хуже Вэй И? При все
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1671 |
|
|
|
|
| Кстати, по рейтингу априори проходят самые-самые достойнейшие. Сейчас нет межзональных турниров, есть ГП, КМ, рейтинг. Всё справедливо, всё сбалансированно, вроде никто не обижен. Всегда можно найти достойного, кто не попал в ТП, но нельзя найти недостойного, играющего в ТП. Даже номинанты должны иметь очень высокий рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1672 |
|
|
|
|
saluki:....
все, кроме номинации фиде, и есть результат игры - только не в "чемпионат", а в шахматы. а поскольку шахматная партия - не лотерея, то нет никаких причин НЕ учитывать результаты игры в шахматы в недалеком прошлом. все т.н. "привилегии" - это, разумеется, тоже отбор, причем по очевидно спортивным критериям. |
Есть причины - всё, что играется ВНЕ чемпионата мира - это другая игра.
Но даже если учитывать, то пожалуйста, но должен же быть какой-то предел, не 90 же процентов? Давайте сойдёмся хотя-бы на 20-ти-30-ти для начала, а?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1673 |
|
|
|
|
| Вне чемпионата мира - чемпионат солнечной системы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1674 |
|
|
|
|
| gm76: Интересно, как провести отборочные нокауты? Захочет играть несколько тысяч человек (если уж без привилегий - пусть играют все желающие!). Есть такое помещение? Сколько надо судей? Какой смысл игроку вообще приезжать на нокаут за свой счет (а кто оплатит вояж любителя???), если реальнейшие шансы сыграть в турнире всего 2 партии? И множество подобных вопросов. |
На все эти технические вопросы есть чисто технические ответы.
Но когда действительно в отборах будут играть тысячи, то это будет ПОБЕДА Шахмат! 
| При нынешней системе ВСЕ турниры отборочные к Турниру Претендентов, т.к. в турнирах набирается рейтинг, а по рейтингу попадают в ТП. Или в Кубок Мира. Или в Гран-При. |
Ну это не тот рейтинг - он слишком инерционен, и набивать его специально с мешками удобными соперниками некрасиво и считается зазорно. А почему?
| Чемпионат мира сейчас - не отдельно взятый турнир, а практически все турниры, т.к. именно через них можно попасть на вершину. |
Значит рейтинг и = чемпионат мира, а значит первая строчка рейтинга = чемпион мира и не нужен тогда никакой отдельный чемпионат, который ещё чего (и постоянно так и делает вопреки всем постоянным подтасовкам) даст другой результат!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1675 |
|
|
|
|
Вот какие-то человеки играют коммерческий турнир... Ан, нет! Они играют чемпионат мира! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1676 |
|
|
|
|
fso:
Есть причины - всё, что играется ВНЕ чемпионата мира - это другая игра. |
ну не, вот это совсем за уши. игра одна, и даже контроль примерно один.
| Но даже если учитывать, то пожалуйста, но должен же быть какой-то предел, не 90 же процентов? Давайте сойдёмся хотя-бы на 20-ти-30-ти для начала, а? |
давайте сойдемся, я как раз не возражаю. только перестаньте называть рейтинг 2800+ или победу в гран-при "привилегией", пожалуйста) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1677 |
|
|
|
|
| saluki: давайте сойдемся, я как раз не возражаю. только перестаньте называть рейтинг 2800+ или победу в гран-при "привилегией", пожалуйста) |
Вы не поняли о чём я говорил - не о победе в гран при, а как туда попасть - в Гран При - нету там отбора, все места из рейтинга, без игры в рамках чемпионата.
То же самое места в ТП по рейтингу.
Назвать по-другому? ОК... Как же назвать... 2800 или 2900, но в рамках чемпионата 0 партий - и ты участник ТП... Как же назвать... Название "по понятиям" подходит больше?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1678 |
|
|
|
|
| fso: Вот какие-то человеки играют коммерческий турнир... Ан, нет! Они играют чемпионат мира! |
они играют один из отборов к чемпионату мира, да, и что в этом вообще удивительного? это та же игра, правила известны заранее - так почему для отбора участников турнира претендентов мы должны учитывать партии одного конкретного турнира? при том что я вполне готов, условно, брать в ТП только победителя гранпри и одного по рейту, а не как сейчас - идея отказаться считать прошлые заслуги совсем в шахматах у меня не вызывает никакого энтузиазма. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1679 |
|
|
|
|
| Рейтинг не лотерея. Он зарабатывается игрой в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1680 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
