|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso,
Пойдем на тысяча первый круг? Пресловутые "привилегии и гандикапы" основываются именно на силе шахматной игры, достижениях и рейтинге. Если же вы принципиально против этого, то тогда чемпион мира каждый год должен доказывать свое преимущество перед всеми, начиная с шахматиста пятого разряда в сельском клубе. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1591 |
|
|
|
|
fso:
Да, конечно, фаворит должен побеждать ВСЕГДА  |
Не паясничайте. Фаворит 2715 против 2705 - не всегда. 2700 против 2550 - всегда (в достаточно длинном матче).
Но дело даже не в этом, а в том, что если 2550 победил-таки 2700 (against all odds!) в длинном матче - то это грандиозное событие, рождение нового гения (если 2700 не был болен). А в этом турнире - так, курьёз, не более. Ничего не значит. И этого "гения" в следующем круге Гранда-Суньига просто растерзал, что весьма показательно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1592 |
|
|
|
|
| mesh67:чемпион мира каждый год должен доказывать свое преимущество перед всеми, начиная с шахматиста пятого разряда в сельском клубе. |
Причем желательно игрой в "чапаева". Вот интерес-то будет! Особенно в сельском клубе. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1593 |
|
|
|
|
fso,
Вы не понимаете ( не хотите понимать?) принцпиальной вещи, которую понимает тот же Арещенко. Статус фаворита для Ароняна имеет большую психологическую нагрузку. Очевидно, что он хотел отобраться через этот Кубок Мира, а это опять же большое давление.
В то же время, достаточно очевидно, что для Арещенко такой проблемы нет - вряд ли, он всерьез считает, что может отобраться.
Так что, психологически в нокауте они изначально в неравном положении. К игре в шахматы это имеет весьма малое отношение. И это, едва ли, не основная проблема нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1594 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Вы не понимаете ( не хотите понимать?) принцпиальной вещи, которую понимает тот же Арещенко. Статус фаворита для Ароняна имеет большую психологическую нагрузку. Очевидно, что он хотел отобраться через этот Кубок Мира, а это опять же большое давление.
В то же время, достаточно очевидно, что для Арещенко такой проблемы нет - вряд ли, он всерьез считает, что может отобраться.
Так что, психологически в нокауте они изначально в неравном положении. К игре в шахматы это имеет весьма малое отношение. И это, едва ли, не основная проблема нокаута. |
Думаю, что дело не в этом. Природа ошибки может быть любой. Просто суть шахматной игры в том, что ошибка - одна - в значительном числе ситуаций решает исход партии. Поэтому сравнение с теннисным матчем смысла не имеет - в теннисе ошибка решает исход одного розыгрыша (даже не гейма!). Теннис именно тем и прекрасен, что можно проиграть первые два сета 0-6, 1-6 - а потом выиграть матч. В шахматах же, зевнув ферзя, не отыграться никак.
Поэтому теннисному матчу соответствует только длинный шахматный матч, но никак не одна (или две) партии. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1595 |
|
|
|
|
| fso:Аронян не смог за 4 партии выиграть ни единого раза. Зато проиграть, конечно же, случайно, он удосужился дважды |
Вам объяснили, как это произошло, и Арещенко, и Аронян. Лучше объяснить я вряд ли смогу. Да и не очень-то стремлюсь - очевидно, что вы не воспримете ни один довод, даже если все 128 участников турнира выскажутся одинаково (чего, конечно, не будет). Поэтому я не на вас трачу силы - а на других участников беседв. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1596 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Вы спорите со мной из чувства противоречия?:) Понятное дело, что причной ошибки (проигрыша) может быть масса факторов - плохое самочувствие, потеря концентрации, личные проблемы и массы других субъективных вещей. Я просто пытаюсь сказать, что психология и давление статуса имеет в нокауте колоссальное значение именно из-за практической невозможности отыграться, очень высокой цены ошибки.
Поэтому ИМХО роль психологического состояния в поединках фаворита с аутсайдером, наверное, достигает, 50%, если не больше.
А по поводу тенниса - абсолютно согласен, сам писал практически тоже самое. Но fso это как обычно проигнорировал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1597 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Вы не понимаете ( не хотите понимать?) принцпиальной вещи, которую понимает тот же Арещенко. Статус фаворита для Ароняна имеет большую психологическую нагрузку. Очевидно, что он хотел отобраться через этот Кубок Мира, а это опять же большое давление. |
Да какое там хотел? Кто хочет, тот готовиться. Вот в 2005-м году хотел. И Арещенко ему не помешал. И Пономарёв ему не помешал, никто. А сегодня что?
Странный вы человек... В Ароняна была возможность отобратся через гран при, через рейтинг, через кубок. В Арещенка - только кубок. Вот, на Арещенка давление так давление - ему, чтобы пройти дальше по вашей дурной гандикапной пуристской вертикали надежда только на Кубок. Вот он и готовился. А Аронян? Всё слил и пошёл в Кубок не подготовившись (ответственное соревнование накануне - лучшее что можно было сделать чтобы устать).
| В то же время, достаточно очевидно, что для Арещенко такой проблемы нет - вряд ли, он всерьез считает, что может отобраться. |
Ну конечно, вам решать кто что считает. Кубок для него и для всех непривилегированых, кому не повезло с подтасовками системы, Кубок - единственное соревнование позволяющее побороться за звание чемпиона мира. Именно и только Кубок делает этот чемпионат хоть как то легитимным. Но вы даже это делите на два, мол и так слишком много у Арещенка шансов, давай не будем проводить Кубок раз в год, давайте в два. Как же всем, кто выступает против ежегодного нокаут-чемпионата не стыдно за такую подлую позицию?
| Так что, психологически в нокауте они изначально в неравном положении. К игре в шахматы это имеет весьма малое отношение. И это, едва ли, не основная проблема нокаута. |
конечно, сели за доску, сыграли 4 партии, выяснили отношения в шахматы - это не имеет отношения к шахматам, конечно...
Знаете, да, нужно немного подравнять шансы, подтасовать слегка... О! Я знаю! Давайте Ароняна пустим в турнир претендентов без игры в шахматы! Он же заслужил! А что, расширим число участников турнира претендентов, на 2, например, сделаем номинацию "по понятиям" и всё! И дело в шляпе! Вот тогда шансы Ароняна будут равными шансам Арещенка. А то ещё в шахматы играть, это же можно и случайно проиграть, ведь для Ароняна играть в шахматы такой стресс, очень сложно психологически, давление фаворита...
Пишите, пишите ещё, mesh67 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1598 |
|
|
|
|
fso,
Вы просто с каждым постом бьете рекорды антидискуссии. Действительно, как предложил Ukrfan, придется вас скоро игнорировать.
Как там с ответом про отбор в сельском клубе? Почему лишаете шахматиста пятого разряда побороться за звание чемпиона мира? Отвечайте, сторонник подлой системы 
Вам же ясно сказали - оба и Арещенко и Аронян уже высказались по поводу этого, но ясное дело мы им не поверим, поверим самому себе, да? Так и общайтесь сами с собой. Вы же все равно не читаете оппонентов, и даже не даете себе труда задуматься над тем, что пишут. Если вы отрицаете фактор психологии ( и всего остального, что было описано), то спорить с вами, все равно, что спорить с человеком, для которого дваджды два это даже не пять, а где-то семь-восемь :)
Кстати, интересно, сколько бы очков набрал бы Арещенко в кубке Синкфильда - 2? Или 2 с половиной? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1599 |
|
|
|
|
| Кубок для него и для всех непривилегированых, кому не повезло с подтасовками системы, Кубок - единственное соревнование позволяющее побороться за звание чемпиона мира. |
Кстати, вот это постоянное вранье, которое нам тут пытается продать fso. Что значит "повезло"? Любой шахматист элиты, он, что, купил свой рейтинг, получил его по блату или от богатого спонсора (папы, дяди, друга)? Все новые имена элиты за последние 10-15 лет, начиная с самого Карлсена, а также, Накамура, Каруна, Гири, Со ( который впервые выстрелил в нокаутах), Динь Лижень и прочие - они как туда попали? За красивые глаза? Кто мешает тому же Арещенко отобратся по рейтингу или попасть в Гран-При?
Говоря "повезло", "подтасовки", "гандикапы" и прочее fso (и иже с ним), по сути, подвергают сомнению всю систему шахматного ранжира, рейтинг и так далее.
Но в таком случае, пожалуйста, вперед, с сельского клуба. Не иначе.
Мне действительно очень интересно, кто из настоящих серьезных профессионалов, гроссмейстеров (а не наших доморощенных любителей нокаутов) считает, что его нынешняя система лишает возможности раскрыться, реально побороться за титул? Я про таких не слышал.
Конечно, абсолютной справедливости в мире нет, и как писал Ukrfan, те же сборныe Судана и Германии по футболу изначально не в равных условиях, но если оставить этот фактор, верный везде, за скобками, то, неужели, есть в шахматах подлинные таланты, которым не дает раскрыться именно "подлая" пуристская система? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1600 |
|
|
|
|
fso: Ну тут ещё влияет место проведения. Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. К тому же Аронян уже не тот, и силы, недавно потраченные на синкфильд не успели восстановиться, ведь в Кубке не прогулка, там все в лучшей форме играют со всей силы.
А вообще, Арещенко скромный парень и готов на каждый успех кивать в сторону удачи, мол, повезло. Ну да, конечно, 3-1 отпарить Ароняна - ничё так повезло
|
Смех да и только 
| К тому же Аронян уже не тот |
"Аронян уже не тот". Человек, который недавно с результатом +3,-0,=6 выиграл престижное соревнование Кубок Синкфилда и сейчас занимает седьмую строчку мирового рейтинга, "уже не тот". Вы его личный тренер, секундант, близкий друг или родственник, чтобы утверждать, что человек в 32 года "уже не тот", да? А почему же тогда Крамник играет, хотя ему 40? Ананд, хотя ему 45? Иванчук, хотя ему 46? Гельфанд, хотя ему 47? Корчной,хотя ему 84? Они все всё ещё "те"?
| Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. |
О да, учитывая, что в длинном матче вполне возможно отыграть даже несколько поражений. Это не раз доказывали Каспаров, Карпов, Корчной, Портиш (список можно продолжить до бесконечности). Тем более, что по рейтингу и по силе игры Арещенко уступает Ароняну.
mesh67: fso,
Вы не понимаете ( не хотите понимать?) принцпиальной вещи, которую понимает тот же Арещенко. Статус фаворита для Ароняна имеет большую психологическую нагрузку. Очевидно, что он хотел отобраться через этот Кубок Мира, а это опять же большое давление. |
Да какое там хотел? Кто хочет, тот готовиться. Вот в 2005-м году хотел. И Арещенко ему не помешал. И Пономарёв ему не помешал, никто. А сегодня что? |
Ах, да. Нужно ведь только и делать, что готовиться. И факторов, которые могут привести к ошибке (а выше уже конкретно объяснили, почему одна ошибка в шахматной партии может перевернуть мир привести к поражению, добавлю лишь одно - в игре гроссмейстеров часто бывает достаточно проиграть пешку и с ней - партию, что уж говорить о ферзе) и к поражению, несмотря на всю подготовку, достаточно много. В таких случаях ты можешь иметь мозг Каруаны, но одна ошибка в нервной партии может тебе её стоить. Люди не машины. Человеку свойственно ошибаться. Только вот Вы не можете этого понять.
| А Аронян? Всё слил и пошёл в Кубок не подготовившись |
Интересно, как Вы себе представляете подготовку у Кубку Мира, в котором играют 128 игроков? Каждому проанализировать игру всех остальных игроков? Да и подготовки во время проведения Кубка Мира не особо подготовишься, потому что никто не знает, с кем будет играть в следующем раунде. Это что же, выходит, что каждому надо знать стиль игры 127 шахматистов? Так и у машины крышу сорвёт процессор поплавится, что тут говорить о шахматистах-людях...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1601 |
|
|
|
|
Уже не тот - в смысле, нужно больше времени между соревнованиями самого высокого уровня чтобы подойти к ним в форме. Или вы считаете, что 10 лет не имеют значения? Можно выигрывать соревнования самого высокого уровня каждые две недели? Нет.
Подготовиться - значит хотя бы форму свою шахматную подвести под оптималюную кондицию. Вроде бы элементарно, но вы всё паясничаете. Соревнование самого высокого уровня накануне не прогулка, нужно время привести себя в порядок.
Другие - подготовились, подошли в самой что ни на есть оптимальнейшей форме - и побеждают. Кто подошёл в плохой - безропотно проигрывают, как Аронян.
Но ещё раз, конечно, Аронян не очень типический пример, ведь всё-таки мы в курсе, что в Баку ему некомфортно играть, как он сам говорил. Чисто психологически.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1602 |
|
|
|
|
fso: Уже не тот - в смысле, нужно больше времени между соревнованиями самого высокого уровня чтобы подойти к ним в форме. Или вы считаете, что 10 лет не имеют значения? Можно выигрывать соревнования самого высокого уровня каждые две недели? Нет.
Подготовиться - значит хотя бы форму свою шахматную подвести под оптималюную кондицию. Вроде бы элементарно, но вы всё паясничаете. Соревнование самого высокого уровня накануне не прогулка, нужно время привести себя в порядок. |
Каждые две недели? А тогда ДО Сент-Луиса он где играл? Вроде только в Ставангере. И было это не две недели назад, а (внимание!) два месяца.
Конечно, я не отрицаю, что надо восстановиться и подготовиться, но я всё ещё жду ответа на вопрос: как это сделать? Как подготовиться к нокауту? Может, Вы расскажете?
| fso: Другие - подготовились, подошли в самой что ни на есть оптимальнейшей форме - и побеждают. Кто подошёл в плохой - безропотно проигрывают, как Аронян. |
Вот это да! Получается, что Со, Каруана, Накамура, Топалов, Гири, Грищук и Вашье-Лаграв после такого же соревнования самого высокого уровня накануне каким-то образом подготовились, а Аронян нет? Они что, не играли в Сент-Луисе? Они так само не устали? У них не было досадных промахов, поражений?
| fso: Но ещё раз, конечно, Аронян не очень типический пример, ведь всё-таки мы в курсе, что в Баку ему некомфортно играть, как он сам говорил. Чисто психологически. |
Вы же считаете, что нужно только готовиться, ведь "только подготовка" решает всё. Не так ли? Почему же Вы начинаете говорить о психологических факторах? Может, признаете и другие психологические факторы? И не только психологические... И не только факторы...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1603 |
|
|
|
|
Борей,
Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что последний пост fso в этой теме - это большой шаг вперед. Я со многим, что он пишет про Ароняна, кстати,согласен, единственное что, он ИМХО упускает из виду - это то, что, как я понимаю, у Ароняна была обязательства, и лучше бы ФИДЕ организовывало бы все так, что дать немножко больше времени отдохнуть топовым гроссам после Сент-Луиса.Правда, я не уверен, кто именно в этом виноват, что так получилось.
Как то ни было, то, что fso признает, что поражение Ароняна во многом связано с НЕшахматными факторами, это уже большой прогресс, и не надо на него так агрессивно давить. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1604 |
|
|
|
|
| Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. У Борея и Меша нет системы. Они просто критикуют нокаут. Не конструктивно это. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1605 |
|
|
|
|
Мне сравнение обычного формата с нокаутом напоминает сравнение "Что? Где? Когда?" с "Брейн-Рингом". С одной стороны - серьёзная игра, сложные вопросы, с другой стороны - очень усилен элемент спортивности, важно первым нажать кнопку и т.д.
Так вот, когда я вижу солидных гроссмейстеров, типа, Крамника и Свидлера, бьющих по часам и роняющих фигуры - это интересно, но вряд ли это то, за что я уважаю их творчество. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1606 |
|
|
|
|
| Neofelis: Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. У Борея и Меша нет системы. Они просто критикуют нокаут. Не конструктивно это. |
Простите? Это классика жанра делать "хорошую мину при плохой игре". Меня более-менее устраивает система, как сейчас, а еще больше та, которая была раньше. А вот у вас ( с fso), как раз никакой системы нет. То есть внятного описания я так и не услышал. И про спонсоров вранье - сравните, сколько платят на финальный матч со всем нокаутом.
В общем, ври-ври, что-нибудь да останется..  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1607 |
|
|
|
|
fso: Ну тут ещё влияет место проведения. Думаю, Арещенко спокойно мог бы обработать Ароняна и в длинном матче в Баку и как угодно. К тому же Аронян уже не тот, и силы, недавно потраченные на синкфильд не успели восстановиться, ведь в Кубке не прогулка, там все в лучшей форме играют со всей силы.
А вообще, Арещенко скромный парень и готов на каждый успех кивать в сторону удачи, мол, повезло. Ну да, конечно, 3-1 отпарить Ароняна - ничё так повезло
|
Надо уточнить. В классику он ничего не отпарил - слава Богу, устоял. О чем и сам говорит. Отпарил - и таки 2:0 - в рапиде. Это другой вид спорта. Ну как будто в спринте обогнал стайера.
И еще. fso все время пишет о "подтасовках". Что, подтасовки возможны только в длинных матчах и сопутствуют только им? Что, в Кубке нет мест, зависящих от места проведения? Кандидатуры президента ФИДЕ? Невозможно назначить при жеребьевке отсчет по рейтингам такого-то месяца, а не другого? Возможностей немало! А использовать промахи и издержки организаторов в тех или иных "длинных" матчах - это аргументы, не имеющие отношения к регламенту.Дело тут не в "пуризме", а в нечистоплотности или ошибках конкретных людей.
(К следующему посту fso: почему мимо?! Ведь факт - выиграл Арещенко 2:0 именно в рапиде. Это ДРУГИЕ шахматы. Другой вид спорта. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1608 |
|
|
|
|
Да нет, всё то же самое, те же шахматы. Между прочим, в рапид Аронян ещё больше фаворит чем в классику: Аронян 2830 против Арещенко 2633. Так что и тут мимо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1609 |
|
|
|
|
| Neofelis: Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. |
Это смешно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1610 |
|
|
|
|
Roger: | Neofelis: Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. |
Это смешно. |
Ага, спонсоры пока что предпочитают ЧМ и круговики. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1611 |
|
|
|
|
Ну и где были ваши спонсоры 1990-2000?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1612 |
|
|
|
|
mesh67: Борей,
Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что последний пост fso в этой теме - это большой шаг вперед. Я со многим, что он пишет про Ароняна, кстати,согласен, единственное что, он ИМХО упускает из виду - это то, что, как я понимаю, у Ароняна была обязательства, и лучше бы ФИДЕ организовывало бы все так, что дать немножко больше времени отдохнуть топовым гроссам после Сент-Луиса.Правда, я не уверен, кто именно в этом виноват, что так получилось.
Как то ни было, то, что fso признает, что поражение Ароняна во многом связано с НЕшахматными факторами, это уже большой прогресс, и не надо на него так агрессивно давить. ИМХО, конечно. |
Ну, в принципе, fso частично прав, но я не соглашусь с ним в вопросе касательно формы. Ведь действительно, все участники Синкфилда прошли в третий тур - вон Со два тура подряд крошил противников в мясо не жалея сил, Каруана сегодня победил, Топалов хорошо идёт, но сегодня споткнулся, остальные тоже без особых проблем добрались до третьего круга. Причина "провала" Ароняна может быть многокомпонентной.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1613 |
|
|
|
|
| Neofelis: Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. |
Где она?   Не вижу. И, похоже, не я один.
P.S. Если бы Вы внимательнее читали всё то, о чём говорят и пишут на форуме, то, возможно, увидели бы несколько конструктивных идей касательно проведения самого нокаута и чем хороши/нехороши те или иные аспекты. Даже "у Борея и Меша".
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1614 |
|
|
|
|
| fso: Ну и где были ваши спонсоры 1990-2000?
|
Неужто там , где нокаут? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1615 |
|
|
|
|
Борей: | Neofelis: Система, предложенная Фсо, ясна и привлекательна для спонсоров. |
Где она? Не вижу. И, похоже, не я один.
P.S. Если бы Вы внимательнее читали всё то, о чём говорят и пишут на форуме, то, возможно, увидели бы несколько конструктивных идей касательно проведения самого нокаута и чем хороши/нехороши те или иные аспекты. Даже "у Борея и Меша". |
Никаких привилегий! Я хочу участвовать в нокауте наравне с Карлсеном! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1616 |
|
|
|
|
| MaxML: Никаких привилегий! Я хочу участвовать в нокауте наравне с Карлсеном! |
А кто же не хочет
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1617 |
|
|
|
|
Борей:
А кто же не хочет |
Я. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1618 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
А кто же не хочет |
Я. |
Я тоже. Парадоксально, но факт.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1619 |
|
|
|
|
Да ладно вам! Попадётся Карлсен - 2 партии позора - и всё!
А если попадётся такой же как я - поиграем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1620 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
