|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я больше того скажу по поводу спортивности и честности. Даже если будет правило, по которому претендент, чтобы стать чемпионом, должен будет победить чемпиона в матче со счётом +6-0=1, т.е., обязательно не больше чем в семи партиях, то оно будет спортивным и честным. Да, это большая привилегия чемпиона. Да, введение такого правила нецелесообразно. Но это вполне себе спортивно и честно. Просто напросто в систему вводится момент инерции по каким-то причинам. От этого она не становится неспортивной. Хороший пример введения годной инерционности - резерв места в ТП для проигравшего матч. У участников матча слишком много забот, чтобы отбираться в будущий цикл.
Нужно только следить, чтобы не перестараться, чтобы инерция не зашкаливала, и полный цикл укладывался в разумные временные рамки.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1051 |
|
|
|
|
Хороший пример. Он спортивный, потому что вроде как бы двое играют в шахматы. Но он не честный, потому что есть на лицо привилегия. Ничейная привилегия в матче - то же самое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1052 |
|
|
|
|
| fso: Хороший пример. Он спортивный, потому что вроде как бы двое играют в шахматы. Но он не честный, потому что есть на лицо привилегия. Ничейная привилегия в матче - то же самое. |
Почему же нечестный? Если такое правило будет принято не взирая на персоналии, то вполне себе честный. Становись чемпионом и имей эту привилегию - кто мешает? У всех есть шанс.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1053 |
|
|
|
|
fso,
Никак не возьмете в толк, что все ваши "ложь", "искусственно", "не определено" и прочее - это лирика. ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ оценки, которые не очень интересны.
Если бы вы попытались понять мои слова об ИТОГОВОМ соревновании, о совокупности достижений и прочее, то не писал бы раз за разом эту ерунду.
Я, например, очень сильно сомневаюсь, что кто-то из победителей вашего Кубка Мира ( и это включает в себя Ароняна, Крамника и Свидлера) считают себя сильнейшими в мире на основании этой победы.
И даже с вашим супер-пупер "честно-спортивным" отбором ИМХО будет тоже самое. Только на этом основании никто себя не будет считать реальным чемпионом мира. Как не будет его воспринимать таковым шахматная общественность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1054 |
|
|
|
|
Bulldozer: | fso: Хороший пример. Он спортивный, потому что вроде как бы двое играют в шахматы. Но он не честный, потому что есть на лицо привилегия. Ничейная привилегия в матче - то же самое. |
Почему же нечестный? Если такое правило будет принято не взирая на персоналии, то вполне себе честный. Становись чемпионом и имей эту привилегию - кто мешает? У всех есть шанс.
|
Если под честностью иметь ввиду отсутствие привилегий в рамках чемпионата - то нечестно. А если определять, мол, вне зависимости от персон - тогда честно. Но тогда честными будут любие привилегии, как хочешь так и раздавай. Я считаю, что так честность нельзя определять. В смысле, что да, если еще и к осыбям будут привязывать систему, так ето вообще не то что нечестно будет, а даже вопиюще нечестно. А так - просто нечестно.
Да, между прочим, ваш пример ето пример даже не привилегии, а просто ФОРы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1055 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Никак не возьмете в толк, что все ваши "ложь", "искусственно", "не определено" и прочее - это лирика. ВАШИ И ТОЛЬКО ВАШИ оценки, которые не очень интересны.
Если бы вы попытались понять мои слова об ИТОГОВОМ соревновании, о совокупности достижений и прочее, то не писал бы раз за разом эту ерунду. |
А как, если не ИССКУСТВЕННО, появилось правило, что кто-то без игры в цыкле должен быть на высшых етапах, чем другие участники? Ето собралась партия, решила, что етим - такие привилегии, етим - такие. Ну, итоговое соревнование, и что? В честной-спортивной системе тоже есть отбор - много отборов. Все кто прошел - играют итоговое соревнование.
| Я, например, очень сильно сомневаюсь, что кто-то из победителей вашего Кубка Мира ( и это включает в себя Ароняна, Крамника и Свидлера) считают себя сильнейшими в мире на основании этой победы. |
Мало того, даже Ананд, на основании вот уже нескольких победных матчей, уже много лет подряд не может считать себя сильнейшим в мире.
но вы же не делаете из етого проблему, правда? Ну так вот и я не делаю проблему из того, кто там что себе считает на каком основании. Есть чемпионат - взял, честно, спортивно победил - ты чемпион. Считаешь себя сильнейшим? Прошу - побеждай еще! В таком же соревновании. И так из года в год.
| И даже с вашим супер-пупер "честно-спортивным" отбором ИМХО будет тоже самое. Только на этом основании никто себя не будет считать реальным чемпионом мира. Как не будет его воспринимать таковым шахматная общественность. |
Нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1056 |
|
|
|
|
Любой отбор можно назвать искусственным. Как вам уже описали, можно придумать совершенно абсурдный регламент, и он будет честным-спортивным, если его утвердят.
Снова оперируете словами, который не имеют абсолютного смысла. Вы можете сколько угодно говорить о том, что де "честность" - это как ее понимает вы, а по мне - "честность" - это просто следование правилам. Таким, какие они есть. Именно, поэтому я и сказал, что не хочу с вами это обсуждать. Бессмысленно.
А уж что правило отражают - это другой вопрос. Вам нужен какой-то массовый отбор с целью определения псевдосильнейшего, а мне кто-то кто более-менее РЕАЛЬНО соотвествует этому званию.
Что же касается Ананда, то если он и не сильнейший сегодня ( Карлсен пока что его еще не победил в матче), то уж один из сильнейших и достойнеших точно. И если его пик прошел, то он просто проиграет и все. Пусть эта система и инерционна, но зато он дает достойных чемпионов, а не случайных людей. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1057 |
|
|
|
|
| mesh67: Любой отбор можно назвать искусственным. |
нет
| Как вам уже описали, можно придумать совершенно абсурдный регламент, и он будет честным-спортивным, если его утвердят. |
нет
| Снова оперируете словами, который не имеют абсолютного смысла. Вы можете сколько угодно говорить о том, что де "честность" - это как ее понимает вы, а по мне - "честность" - это просто следование правилам. Таким, какие они есть. Именно, поэтому я и сказал, что не хочу с вами это обсуждать. Бессмысленно. |
Зачем вы тогда встряли в обсуждение системы? КАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БыТЬ? Никто тут не говорил, что кто-то нарушает правила.
А уж что правило отражают - это другой вопрос. Вам нужен какой-то массовый отбор с целью определения псевдосильнейшего, а мне кто-то кто более-менее РЕАЛЬНО соотвествует этому званию.
Что же касается Ананда, то если он и не сильнейший сегодня ( Карлсен пока что его еще не победил в матче), то уж один из сильнейших и достойнеших точно. И если его пик прошел, то он просто проиграет и все. Пусть эта система и инерционна, но зато он дает достойных чемпионов, а не случайных людей. |
Аминь.
Да, она не дает случайных людей, она дает неслучайных победителей изза неспортивного отбора финалистов, изза исскуственного завышения шансов того "кого надо".
А вот честная и спортивная система определяет финалистов тоже не случайных. А только тех, кто победил всех в рамках чемпионата в относительно на равных. Без привилегий. Вот так все просто.
Случай - ето когда монетку кидать. А если в шахматы, то смотрите подпись:
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1058 |
|
|
|
|
fso,
Простите, но я не хочу обсуждать понятия "честности и спортивности", а не систему. Саму систему я, как раз, очень даже готов обсуждать.
А вот честность и спортивность определяются очень просто. Честность -следование правилам, спортивность - определение результаты за доской, а не каким-то другим принципом. А все остальное - это уже ДЕТАЛИ. Вам видится одно, а многим другим - совсем другое.
| А вот честная и спортивная система определяет финалистов тоже не случайных. А только тех, кто победил всех в рамках чемпионата в относительно на равных. Без привилегий. Вот так все просто. |
В том-то и дело, что ваше "на равных", ну уж ОЧЕНЬ относительно. Но вы же это не хотите обсуждать. И почему это чемпионат должен быть в отрыве от всех остальных соревнований и достижений, а также рейтинга, как совокупности оных, тоже не объясняете. Вам просто так нравится, так это - дело вкуса.
Случай - ето когда монетку кидать. А если в шахматы, то смотрите подпись:
|
Да, видел я уже вашу подпись и объяснял вам, по-моему, и не однажды. Случайность можно по-разному определять. Если Ананд проигрывает Карлсену из-за грубого зевка, то это будет случайностью, если только он не начнет зевать направо и налево. Если больной Аронян проигрывает Томашевскому, то это будет случайностью, если только Томашевский не докажет, что будет регулярно обыгрывать Ароняна. И так далее.. надеюсь, что идею вы поняли. Я уже писал вам, что в принципе в соотвествующий день любой из первой сотни ИМХО может обыграть любого другого. Считаете ли вы это случайностью или нет, к делу не относится. Маловероятные события такого рода ИМХО должны МИНИМАЛЬНО влиять на титул чемпиона мира.
А вообще, я, все-таки, не улавливаю - вы, похоже, считаете, что за вами большинство, не так ли? Если это так, то не могли бы вы доказать это? Только, пожалуйста, без подтасовок. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1059 |
|
|
|
|
| The news from the opening ceremony: Carlsen will start with the white pieces, while Anand will be black in game 1. |
смотрите - жребий! То есть, как бы по-честному. Но разве это спортивно: одному - белые, другому - черные?! Спортивно - это когда все нечетные партии оба играют белыми, а все четные - черными. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1060 |
|
|
|
|
Почитатель: | The news from the opening ceremony: Carlsen will start with the white pieces, while Anand will be black in game 1. |
смотрите - жребий! То есть, как бы по-честному. Но разве это спортивно: одному - белые, другому - черные?! Спортивно - это когда все нечетные партии оба играют белыми, а все четные - черными. |
Ето честно, конечно. Очковой форы ни у кого нет, привилегия уже сработала, сейчас вот со старта уже нет привилегий. Единственный, между прочим, етап в современном чемпионате мира, где нет привилегий. Но с какого-то угла зрения можно считать, что несправедливо. Да.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1061 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Простите, но я не хочу обсуждать понятия "честности и спортивности", а не систему. Саму систему я, как раз, очень даже готов обсуждать. |
Странно.
| А вот честность и спортивность определяются очень просто. Честность -следование правилам, спортивность - определение результаты за доской, а не каким-то другим принципом. А все остальное - это уже ДЕТАЛИ. Вам видится одно, а многим другим - совсем другое. |
Вот - прекрастно. Но ведь в рамках одного чемпионата мира 90% мест определяються ДО старта чемпионата ВНЕ ДОСКИ, вне игры в шахматы, вне чемпионата. Значит, даже за вашим определением - не спортивно. Тем не менее, я рад, что вы, наконец, определились. Спасибо.
| В том-то и дело, что ваше "на равных", ну уж ОЧЕНЬ относительно. Но вы же это не хотите обсуждать. И почему это чемпионат должен быть в отрыве от всех остальных соревнований и достижений, а также рейтинга, как совокупности оных, тоже не объясняете. Вам просто так нравится, так это - дело вкуса. |
Нет, ето не дело вкуса. Ето смысл чемпионата. Чемпионат имеет свое начало, свой конец. Цыкл называеться. У него есть рамки. И вот вы почему-то исскуственно подтасовываете результаты многих етапов, вплоть до определения мест у финале, не основываясь на игре в шахматы в рамках етого чемпионата.
Смысла нет. Вам не нужен чемпионат (шепотом). Что вам нужно вы уже озвучили. А значит деньги в зубы и пусть какой спонсор победил длинным рублем, кто готов заплатить наибольшую сумму за шахматный титульный матч - пусть сам и определяет претендента. Назначает. На кого люди пойдут, кого люди любят, уважают, общественность, опять же. Да и деньги на него тратить готовы! Не Широв там какой-нибудь. И никаких там "случайных людей с улицы" какие просто взяли и прагматично избили всех ваших достойных кумиров прямо вот здесь и сейчас в решающем соревновании один на один. Ну вот, вот вам идеальная по-вашему, система. Давайте, ее и пропагировать! Я - ЗА.
Случай - ето когда монетку кидать. А если в шахматы, то смотрите подпись:
|
Да, видел я уже вашу подпись и объяснял вам, по-моему, и не однажды. Случайность можно по-разному определять. |
Да.
| Если Ананд проигрывает Карлсену из-за грубого зевка, то это будет случайностью, если только он не начнет зевать направо и налево. Если больной Аронян проигрывает Томашевскому, то это будет случайностью, если только Томашевский не докажет, что будет регулярно обыгрывать Ароняна. И так далее.. надеюсь, что идею вы поняли. Я уже писал вам, что в принципе в соотвествующий день любой из первой сотни ИМХО может обыграть любого другого. Считаете ли вы это случайностью или нет, к делу не относится. Маловероятные события такого рода ИМХО должны МИНИМАЛЬНО влиять на титул чемпиона мира. |
Ето все называеться не случайность. Ето называеться - футбол шахматы. В етом заключаеться СПОРТ.
Мало быть сильным шахматистом, нужно еще и сильно играть. В решающем соревновании.
| А вообще, я, все-таки, не улавливаю - вы, похоже, считаете, что за вами большинство, не так ли? |
не так ли.
| Если это так, то не могли бы вы доказать это? Только, пожалуйста, без подтасовок. |
Пардон, но я стараюсь никогда большинством не прикрываться, в отличие от вас, между прочим. Так что мне доказывать ето незачем, даже если ето и так. А вот вам - да, надо бы доказать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1062 |
|
|
|
|
fso: В определении есть "в рамках етого розыграша чемпионата мира", а не другого.
У вас финал чемпионата мира к какому чемпионату относиться? Так отож. |
У нас, почтенный fso, чемпионат мира непрерывный, каждый предыдущий является отбором к следующему (как и в КМ, кстати). Вы могли бы потрудиться это выяснить прежде, чем давать определения.
И коль скоро уж речь зашла о вашем и нашем: организуйте свой чемпионат, я его с удовольствием посмотрю. В отличие от предыдущих ораторов, я ничего не имею против Найдича и Бологана (тем более Свидлера и Крамника) в качестве перспективных чемпионов мира по версии fso.
А наш чемпионат - не замай. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1063 |
|
|
|
|
Ну тогда давайте ваш непрерывный, нескончаемый чемпионат (правила, почему-то етого не подтверждают, а они очень важны по мнению mesh67) разыгрывать раз в 4 года, а еще лучше - раз в 10 лет, чтобы он не мешал настоящим чемпионатам. А так - я не против
Да, а что такое, по-вашему, чемпионат, уважаемый Роджер?
Вот, еще одно понятие вдруг под угрозой. Видимо оно тоже субьективное и неопределенное.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1064 |
|
|
|
|
fso,
| Вот - прекрастно. Но ведь в рамках одного чемпионата мира 90% мест определяються ДО старта чемпионата ВНЕ ДОСКИ, вне игры в шахматы, вне чемпионата. Значит, даже за вашим определением - не спортивно. |
Я ничего не сказал о том, как должны определяться места. Меня интересует, как определяется ИТОГОВЫЙ результат.
| Нет, ето не дело вкуса. Ето смысл чемпионата. Чемпионат имеет свое начало, свой конец. Цыкл называеться. У него есть рамки. И вот вы почему-то исскуственно подтасовываете результаты многих етапов, вплоть до определения мест у финале, не основываясь на игре в шахматы в рамках етого чемпионата. |
Правильно, с одной маленькой поправкой - этот цикл не существует в безвоздушном пространстве. Иначе он ИМХО теряет смысл.
| Смысла нет. Вам не нужен чемпионат (шепотом). Что вам нужно вы уже озвучили. А значит деньги в зубы и пусть какой спонсор победил длинным рублем, кто готов заплатить наибольшую сумму за шахматный титульный матч - пусть сам и определяет претендента. Назначает. На кого люди пойдут, кого люди любят, уважают, общественность, опять же. Да и деньги на него тратить готовы! Не Широв там какой-нибудь. И никаких там "случайных людей с улицы" какие просто взяли и прагматично избили всех ваших достойных кумиров прямо вот здесь и сейчас в решающем соревновании один на один. Ну вот, вот вам идеальная по-вашему, система. Давайте, ее и пропагировать! Я - ЗА. |
Не надо передергивать мои слова. Я вам объяснил, что интересует меня. Но, вообще-то, тут действительно очень интересный вопрос - что более интересно болельщикам, что больше служит пропаганде шахмат, что больше привлекает спонсоров и так далее. Для меня достаточно очевидно, что пресловутый "пуризм" служит этим целям лучше вашего "честно-спортивного" отбора. Хотите доказать, что это не так? Именно поэтому я и спросил вас про поддержку. Без массовой поддержки никакая система не будет жизнеспособной. Не верю, что кто-то будет давать деньги во что-то не пользующееся популярностью.
Ето все называеться не случайность. Ето называеться - футбол шахматы. В етом заключаеться СПОРТ.
Мало быть сильным шахматистом, нужно еще и сильно играть. В решающем соревновании.
|
Спорт-то спорт, но вопрос нужно ли все это в решающих соревнованиях?
Какова цена титула заработанного таким путем? Это самый принципиальный вопрос ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1065 |
|
|
|
|
Roger: fso: В определении есть "в рамках етого розыграша чемпионата мира", а не другого.
У вас финал чемпионата мира к какому чемпионату относиться? Так отож. |
У нас, почтенный fso, чемпионат мира непрерывный, каждый предыдущий является отбором к следующему (как и в КМ, кстати). Вы могли бы потрудиться это выяснить прежде, чем давать определения.
И коль скоро уж речь зашла о вашем и нашем: организуйте свой чемпионат, я его с удовольствием посмотрю. В отличие от предыдущих ораторов, я ничего не имею против Найдича и Бологана (тем более Свидлера и Крамника) в качестве перспективных чемпионов мира по версии fso.
А наш чемпионат - не замай. |
Так, и я ничего не имею против их всех по версии fso. Вы меня не так поняли  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1066 |
|
|
|
|
| fso: Ну тогда давайте ваш непрерывный, нескончаемый чемпионат (правила, почему-то етого не подтверждают, а они очень важны по мнению mesh67) разыгрывать раз в 4 года, а еще лучше - раз в 10 лет, чтобы он не мешал настоящим чемпионатам. |
Настоящему чемпионату всегда что-то мешает, но хуже всего, конечно, конкуренция со стороны ненастоящего; это только ненастоящему и 4 нокаута в год не помеха. Лучше всего, конечно, отменить все чемпионаты лет на 40, и ходить по пустыне, чтобы все успели подзабыть, тогда и кобыла невеста нокаут покажется Землёй Обетованной.
Собственно, обо всём этом уже говорили.
PS Можете считать, что болельщиков в необходимости другого чемпионата Вы уже условно убедили, так что собирайте бабло со спонсоров - и вперёд. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1067 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
| Вот - прекрастно. Но ведь в рамках одного чемпионата мира 90% мест определяються ДО старта чемпионата ВНЕ ДОСКИ, вне игры в шахматы, вне чемпионата. Значит, даже за вашим определением - не спортивно. |
Я ничего не сказал о том, как должны определяться места. Меня интересует, как определяется ИТОГОВЫЙ результат. |
Черт его знает что такое (ц).
| Нет, ето не дело вкуса. Ето смысл чемпионата. Чемпионат имеет свое начало, свой конец. Цыкл называеться. У него есть рамки. И вот вы почему-то исскуственно подтасовываете результаты многих етапов, вплоть до определения мест у финале, не основываясь на игре в шахматы в рамках етого чемпионата. |
Правильно, с одной маленькой поправкой - этот цикл не существует в безвоздушном пространстве. Иначе он ИМХО теряет смысл. |
Туда.
| Смысла нет. Вам не нужен чемпионат (шепотом). Что вам нужно вы уже озвучили. А значит деньги в зубы и пусть какой спонсор победил длинным рублем, кто готов заплатить наибольшую сумму за шахматный титульный матч - пусть сам и определяет претендента. Назначает. На кого люди пойдут, кого люди любят, уважают, общественность, опять же. Да и деньги на него тратить готовы! Не Широв там какой-нибудь. И никаких там "случайных людей с улицы" какие просто взяли и прагматично избили всех ваших достойных кумиров прямо вот здесь и сейчас в решающем соревновании один на один. Ну вот, вот вам идеальная по-вашему, система. Давайте, ее и пропагировать! Я - ЗА. |
Не надо передергивать мои слова. Я вам объяснил, что интересует меня. Но, вообще-то, тут действительно очень интересный вопрос - что более интересно болельщикам, что больше служит пропаганде шахмат, что больше привлекает спонсоров и так далее. Для меня достаточно очевидно, что пресловутый "пуризм" служит этим целям лучше вашего "честно-спортивного" отбора. Хотите доказать, что это не так? Именно поэтому я и спросил вас про поддержку. Без массовой поддержки никакая система не будет жизнеспособной. Не верю, что кто-то будет давать деньги во что-то не пользующееся популярностью. |
"пуризм" служит этим целям лучше вашего "честно-спортивного" отбора? Возможно. А система, которую я вам описал в цитате выше (тоже, кстати, пуристская) - етому служит ЕЩЕ БОЛЕЕ. И ИТОГОВыЙ результат дает еще почище. И денег больше. И никаких случайных людей не может быть. И... Да и вообще.
Ето все называеться не случайность. Ето называеться - футбол шахматы. В етом заключаеться СПОРТ.
Мало быть сильным шахматистом, нужно еще и сильно играть. В решающем соревновании.
|
Спорт-то спорт, но вопрос нужно ли все это в решающих соревнованиях? |
Ну, если нужно, чтобы побеждала какая-то определенная "шайка", то да - НЕ НУЖНО.
| Какова цена титула заработанного таким путем? Это самый принципиальный вопрос ИМХО. |
Для меня цена титула, заработанного в честном и спортивном цыкле чемпионата мира - НАМНОГО больше цены титула с подтасовками, привилегиями, форами и гандикапами. И ПРЕСТИЖНЕЙ, конечно же.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1068 |
|
|
|
|
Roger:.... каждый предыдущий является отбором к следующему (как и в КМ, кстати). Вы могли бы потрудиться это выяснить прежде, чем давать определения.
.... |
Да, я подрудился, не сомневайтесь. И даже посчитал. Где-то 25% привилегированых мест в Кубке Мира.
Но ето же лучше, чем 90%, не так ли? А значит честней, спортивней.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1069 |
|
|
|
|
Roger: ....Лучше всего, конечно, отменить все чемпионаты лет на 40, и ходить по пустыне, чтобы все успели подзабыть, тогда и кобыла невеста нокаут покажется Землёй Обетованной. .... |
Ну да. То 5 лет перерыва, то 10, никого ето не волнует. Видимо, действительно нужно лет 40.
Но я оптимист
И вместе с етим никуда не спешу, попрошу заметить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1070 |
|
|
|
|
fso: MaxML: Есть один железный аргумент: организаторы коммерческих турниров и слышать не хотят ни про какие нокауты.  Да и топ-игроки тоже не в восторге от этого.
Да и нокаут, как чемпионат мира, не прижился, вернулись к матчам. |
Ето не железный аргумент, ето ваши интерпретации. Факт - на Кубок мира (к вашему сведению, ето нокаут) есть спонсоры и выкладывают круглые суммы. При том, что ето даже никакой не чемпионат мира.
|
Наверное, выкладывают лишь потому, что это Кубок Мира.
А коммерческие турниры среди игроков элиты путём нокаутов не проводятся вообще. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1071 |
|
|
|
|
| fso: Да, я подрудился, не сомневайтесь. И даже посчитал. Где-то 25% привилегированых мест в Кубке Мира. |
Подгонка detected. Финалисты предыдущего КМ у Вас куда пошли? А победители континентальных, женских, юношеских чемпионатов? Какое отношение чемпионат Европы имеет к Кубку, это ведь другое соревнование?
| fso: Ну да. То 5 лет перерыва, то 10, никого ето не волнует. Видимо, действительно нужно лет 40. |
А ну как и 40 не помогут? Может, дело в нокауте? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1072 |
|
|
|
|
В шахматах Титул потерял много из-за рейтинга. Они в чём-то дублируют друг друга. Но есть и существенные различия:
- позиции в рейтинге могут очень быстро меняться (речь не про сегодняшнего №1 в рейтинге), в то же время Титул - нечто более осязаемое;
- Титул можно получить только лично обыграв Главного соперника.
По вопросу спора с fso.
Самые популярные в мире спортивные мероприятия - Мундиаль и Олимпиала проводятся раз в 4 года.
Здесь очень важен фактор зрителя. Точнее именно то, что зритель ждёт Главного соревнования. Почему? Да потому что именно к этим соревнованиям сильнейшие спортсмены подходят в лучшей форме, с отличной мотивацией. Именно эти соревнования являются своеобразным "гамбурским счётом".
В шахматах важна творческая составляющая, в конце концов, просто сила игры. И зритель хочет видеть Главное Соревнование качественным. Когда шахматисты, серьёзно подготовившись, в нормальных условиях, показывают свои лучшие качества.
Опять же (будем честными) подавляющему числу зрителей интересны от силы несколько десятков шахматистов.
Далее, почему Турнир Претендентов настолько важнее обычных коммерческих супертурниров, хотя состав и там и там одинаково силён? Ответ: к Турниру Претендентов все готовятся, как к Главному Соревнованию, все предельно мотивированы, и это предпосылки для настоящей борьбы, на самом высшем уровне.
А нокаут? Куча шахматистов, куча нервов, громадный зал - не самые лучшие условия для творчества лучших из лучших и, тем более, для выявления сильнейшего шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1073 |
|
|
|
|
MaxML:....
Наверное, выкладывают лишь потому, что это Кубок Мира. |
Так отож.
| А коммерческие турниры среди игроков элиты путём нокаутов не проводятся вообще. |
Как и матчи. А за матч за звание выкладывают только потому, что ето Чемпионат Мира.
Roger: | fso: Да, я подрудился, не сомневайтесь. И даже посчитал. Где-то 25% привилегированых мест в Кубке Мира. |
Подгонка detected. Финалисты предыдущего КМ у Вас куда пошли? |
туда.
| А победители континентальных, женских, юношеских чемпионатов? Какое отношение чемпионат Европы имеет к Кубку, это ведь другое соревнование? |
Ето отборочное соревнование, в котором "каждый имеет свое право"(ц). А вот матч за звание чемпиона - ето не отборочное соревнование, ето финал чемпиона мира.
Вот уж ети пуристы... Все понятия попереворачивают с ног на голову, поперекручивают, уже финал - отбор и так далее, границ (берегов) чемпионата не видят и так далее, и приправлят еще все свои рассуждения философствованиями...
| fso: Ну да. То 5 лет перерыва, то 10, никого ето не волнует. Видимо, действительно нужно лет 40. |
А ну как и 40 не помогут? Может, дело в нокауте? |
Да дело не в нокауте. Он тут вообще не при чем. Уже говорил. Не хотите нокаута - пожайлуста, делайте как хотите, но без привилегий. Делайте отбор, который определит ДВУХ сильнейший. Будете иметь финальный длинный матч - все как вам надо, только честно и спортивно. Но вам етого не надо.
Нокаут тоже может быть с привилегиями, ето не характеристика системы. Расставте на всех етапах людей без игры - будете иметь нокаут с привилегиями, вам так же больше нравиться, да? Но не мне, спасибо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1074 |
|
|
|
|
MaxML: В шахматах Титул потерял много из-за рейтинга. Они в чём-то дублируют друг друга. Но есть и существенные различия:
- позиции в рейтинге могут очень быстро меняться (речь не про сегодняшнего №1 в рейтинге), в то же время Титул - нечто более осязаемое;
- Титул можно получить только лично обыграв Главного соперника. |
Спасибо.
По вопросу спора с fso.
Самые популярные в мире спортивные мероприятия - Мундиаль и Олимпиала проводятся раз в 4 года. |
ну и проводите свои чемпионаты с привилегиями раз в четыре года - я ЗА. А вот Кубок Мира - пусть будет каждый год.
Здесь очень важен фактор зрителя. Точнее именно то, что зритель ждёт Главного соревнования. Почему? Да потому что именно к этим соревнованиям сильнейшие спортсмены подходят в лучшей форме, с отличной мотивацией. Именно эти соревнования являются своеобразным "гамбурским счётом".
В шахматах важна творческая составляющая, в конце концов, просто сила игры. И зритель хочет видеть Главное Соревнование качественным. Когда шахматисты, серьёзно подготовившись, в нормальных условиях, показывают свои лучшие качества.
Опять же (будем честными) подавляющему числу зрителей интересны от силы несколько десятков шахматистов.
Далее, почему Турнир Претендентов настолько важнее обычных коммерческих супертурниров, хотя состав и там и там одинаково силён? Ответ: к Турниру Претендентов все готовятся, как к Главному Соревнованию, все предельно мотивированы, и это предпосылки для настоящей борьбы, на самом высшем уровне. |
Да, вот я и жду главного соревнования - Кубка Мира. И хочу, чтобы оно было ежегодное. Ето - очень важное условие. 1 раз в два года для нокаута - слишком редко и слишком томительно ожидаемо.
| А нокаут? Куча шахматистов, куча нервов, громадный зал - не самые лучшие условия для творчества лучших из лучших и, тем более, для выявления сильнейшего шахматиста. |
Возможно. Но так только в первом круге. Ну, максимум и во втором. Да и ето можно и нужно использовать по-полной.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1075 |
|
|
|
|
| fso: Делайте отбор, который определит ДВУХ сильнейший. |
У нас даже лучше - есть отбор, который определяет ОДНОГО сильнейшего, и он бросает вызов предыдущему сильнейшему, тоже ОДНОМУ.
| fso: Но вам етого не надо. |
Золотые слова |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1076 |
|
|
|
|
fso: MaxML:....
Наверное, выкладывают лишь потому, что это Кубок Мира. |
Так отож.
| А коммерческие турниры среди игроков элиты путём нокаутов не проводятся вообще. |
Как и матчи. А за матч за звание выкладывают только потому, что ето Чемпионат Мира. |
Матчи проводятся. Взять хотя бы матч Крамник-Аронян. Или матч Ананд-Иванчук. Есть и ещё примеры.
А насчёт ЧМ, сравнивать популярность и призовой фонд матчей и нокаутов можно на основании фактических данных, и сравнение это явно не в пользу нокаутов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1077 |
|
|
|
|
fso,
Особенно говорить пока больше не о чем. Да вам и без меня прекрасно отвечают.
Замечу только, что пресловутый "пуристкий" цикл проводит именно ОТБОР, хотите вы это признавать или нет. И теоретический шанс там есть у каждого, но система создана так, что чем шахматист ОБЪЕКТИВНО сильнее ( а не "здесь и сейчас"), тем у него шансов больше. Так что, про матч в угоду спонсорам - это вы "мимо кассы".
Да и очень сильно сомневаюсь я, что найдутся спонсоры на большие деньги на матч без отбора.
А уж чтобы называть ведущих шахматистов "шайкой", я не знаю, кем надо быть..
За сим подожду, выскажите ли вы какую-то новую мысль, которая достойна реакции. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1078 |
|
|
|
|
fso:Да, вот я и жду главного соревнования - Кубка Мира. И хочу, чтобы оно было ежегодное. Ето - очень важное условие. 1 раз в два года для нокаута - слишком редко и слишком томительно ожидаемо.
|
Элементарных вещей не понимаете, fso  Праздник не может быть каждый день, потому он и праздник!
Я вот тоже жду Кубка мира с нетерпением, но прмерно через год после окончания предыдущего только начинаю (ждать следующего).
Кстати, fso, нет ли у Вас того же ощущения, что у меня: что в этом году Кубок мира получился совсем не столь захватывающим, как предыдущие Кубки?
Да, а если на минуточку представить себе осуществление Вашей с Якобом мечты - переход на нокаут всех турниров вообще, то праздник и вовсе обернется обычными буднями... И года через два-три вы сами начнете мечтать о каком-нибудь, что ли, коловике, для разнообразия |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1079 |
|
|
|
|
Зрителям, спонсорам интересны топ-игроки. И, разумеется, популярны те соревнования, где они проводят большее число партий между собой. Поэтому круговые турниры более популярны (и это мягко сказано), чем нокауты.
А Кубок Мира, как отбор, как шанс для одного-двух более слабых шахматистов попасть поближе к Титулу, сгодится. Но даже Кубок Мира последнее время выигрывают топ-игроки. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1080 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
