|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну, с Ницше в этом смысле все обстоит не так просто, Укрфан. На самом деле путь к профессуре был тогда очень тернист, человек должен был провести достаточно долгое время в должности приват-доцента, которая либо оплачивалась очень плохо, либо вовсе не оплачивалась. Шопенгауэр, к примеру, так дальше приват-доцента и не пошел, и ни одного пфеннига своими лекциями не заработал. А Ницше стал профессором в двадцать четыре года - что само по себе достижение немалое. Но уникальность этого достижения заключается еще и в том, что Ницше стал профессором, не защитив ни диссертации, ни диплома, и даже не сдав ни одного экзамена - настолько сильное впечатление он произвел на своего учителя, очень влиятельного тогда филолога Ричля. Если бы не болезнь и страсть к философии, он мог бы быть в жизни вполне успешен. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8795 |
|
|
|
|
При чем тут пфенниги, Пиррон? они имеют такое же отношение к успеху, как и усы - к мужественности: вторичные признаки, не являющиеся необходимыми.
Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от заработанных им пфеннигов, марок, шекелей, рублей или долларов. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8796 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от заработанных им пфеннигов, марок, шекелей, рублей или долларов. |
Вас можно поймать на слове.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8797 |
|
|
|
|
Vova17: Ukrfan:
Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от заработанных им пфеннигов, марок, шекелей, рублей или долларов. |
Вас можно поймать на слове.
|
И? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8798 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от |
чистый, незамутненный сельско-аульный подход
ценность животного определяется его репродуктивными достижениями, ага |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8799 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan:Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от |
чистый, незамутненный сельско-аульный подход
ценность животного определяется его репродуктивными достижениями, ага |
Нет, вы не поняли меня - она не определяется (и не о ценности вообще речь). Как я уже говорил, беллетрист (а тем более ядерный физик) представляет ценность вне зависимости от "репродуктивных достижений" - но вот философ судит о том, что есть жизнь, что есть человек и и каково его место в мире. И если он не понял базовых вещей, "инь" и "янь" (ведь вся суть человеческой культуры в ее двуполости, и смертности) - то о чем он может судить, и какова цена этих суждений?
Пирамида Маслоу не означает, что самые главные уровни - низшие. Напротив, чем выше уровень - тем ценнее. Но без низших этажей пирамида не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8800 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Пирамида Маслоу не означает, что самые главные уровни - низшие. Напротив, чем выше уровень - тем ценнее. Но без низших этажей пирамида не стоит. |
Вы еще совсем недавно так старательно пытались поставить эту пирамидку на вершинку, что слышать сейчас ваши речи о ценности ее основания весьма умилительно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8801 |
|
|
|
|
| Ukrfan: но вот философ судит о том, что есть жизнь, что есть человек и и каково его место в мире. И если он не понял базовых вещей, "инь" и "янь" (ведь вся суть человеческой культуры в ее двуполости, и смертности) - то о чем он может судить, и какова цена этих суждений? |
эээ? двуполость и смертность стали столь пристальным объектом философии где-то вот сразу после Ницше
до того момента философы, как раз, концентрировались на имматериальном и трансцендентном, а из полезной прикладухи - подсчетом ангелов, умещающихся на кончике пера. хотя какова цена всех их суждений - вопрос, конечно, обсуждабельный)
| Пирамида Маслоу не означает, что самые главные уровни - низшие. Напротив, чем выше уровень - тем ценнее. Но без низших этажей пирамида не стоит. |
за пирамиду не знаю, а викторианская англия стояла вполне твердо, это из самых свежих примеров.
это я уж молчу о том, что иные достойные мужи удовлетворяют свои половые потребности и без женщин, что ну никак не мешает философии) |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8802 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: но вот философ судит о том, что есть жизнь, что есть человек и и каково его место в мире. И если он не понял базовых вещей, "инь" и "янь" (ведь вся суть человеческой культуры в ее двуполости, и смертности) - то о чем он может судить, и какова цена этих суждений? |
эээ? двуполость и смертность стали столь пристальным объектом философии где-то вот сразу после Ницше |
Как интересно узнать, что Платон, Сенека, Эпикур и Конфуций были после Ницше...
до того момента философы, как раз, несли всякую хер концентрировались на имматериальном и трансцендентном, а из полезной прикладухи - подсчетом ангелов, умещающихся на кончике пера. хотя какова цена всех их суждений - вопрос, конечно, обсуждабельный) |
Вот именно, Но речь снова-таки не об этом: я не говорю, что философ обязан концентрироваться на двух описанных проблемах - говорю я о том, что если человеческое существо не прочувствовало на себе двух базовых составляющих человеческого бытия (я не имею в виду смерть, а порождение жизни), то его суждения о жизни в целом представляют весьма условный интерес.
за пирамиду не знаю, а викторианская англия стояла вполне твердо, это из самых свежих примеров.
это я уж молчу о том, что иные достойные мужи удовлетворяют свои половые потребности и без женщин, что ну никак не мешает философии) |
А что, в СССРвикторианской Англии люди не создавали семей? не заводили детей? насколько я помню, у самой Виктории их было то ли 8, то ли 9.
Речь не о половых потребностях - не вульгаризируйте, если можно - а о том самом "инь" и "ян". |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8803 |
|
|
|
|
| C одной стороны, Укрфан не так уж и не прав, по-моему.Судить о человеческой экзистенции, не испытав ни взаимной любви, ни отцовства, не то что бы невозможно, но эти суждения все-таки будут в некоторой степени искажены. Но, с другой стороны, философ и мудрец - это не одно и то же. Мудрецом может быть, и часто бывает, и простой крестьянин или какой-нибудь сапожник. А философский дар вообще, на мой взгляд, очень часто бывает следствием какой-то патологии, позволяющей человеку думать то, что никто до него не думал, увидев предварительно мир так, как никто его прежде не видел.Это не правило, конечно, но что-то такое, по-моему,часто имеет место быть. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8804 |
|
|
|
|
Дело не в этом, Пиррон. Укрфан нам недавно с пеной у рта доказывал равноправие всех сексуальных проявлений, какие только возможны в человеческом сообществе. И тут он вдруг заявляет, что человек, не имеющий успеха у женщин, несмотря ни на какие заслуги, - безнадежный лузер по определению. И это о персоне с мировой славой. Что же тогда, позвольте спросить, делать обыкновенному неприметному гомосексуалисту.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8810 |
|
|
|
|
Vova17: Дело не в этом, Пиррон. Укрфан нам недавно с пеной у рта доказывал равноправие всех сексуальных проявлений, какие только возможны в человеческом сообществе. И тут он вдруг заявляет, что человек, не имеющий успеха у женщин, несмотря ни на какие заслуги, - безнадежный лузер по определению. И это о персоне с мировой славой. Что же тогда, позвольте спросить, делать обыкновенному неприметному гомосексуалисту.
|
Вы, как обычно, ничего не поняли, Вова.
Гомосексуалист ни в коей мере не заслуживает презрения - как не заслуживает его слепой, или хромой. Он - равноправный член общества, он может быть гениальным композитором, писателем - да кем угодно... кроме пророка, наверное. Но самая суть человеческой жизни, ее эссенция - ему недоступна. Это его беда, а не вина. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8819 |
|
|
|
|
приходится засчитать очко, почтенный Укрфан 
 |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8820 |
|
|
|
|
| Когда-то прочитал у одного специалиста по Ницше, что главным своим достижением Ницше считал полное освобождение своего познающего духа от любой веры, причем в первую очередь самой дорогой ему веры - в Христа, в науку, в Шопенгауэра, в Вагнера, в мораль.Интересно, возможно ли действительно такое освобождение духа от любой веры, и стоит ли тут игра вообще свеч? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8822 |
|
|
|
|
| Pirron: Когда-то прочитал у одного специалиста по Ницше, что главным своим достижением Ницше считал полное освобождение своего познающего духа от любой веры, причем в первую очередь самой дорогой ему веры - в Христа, в науку, в Шопенгауэра, в Вагнера, в мораль.Интересно, возможно ли действительно такое освобождение духа от любой веры, и стоит ли тут игра вообще свеч? |
Человек может сотворить над собой множество всяких надругательств, что он неоднократно доказывал. Вот только в результате этого он становится не сверхчеловеком, а уродом. Нелишне вспомнить, кто почитал Ницше превыше других философов, и насколько успешно эти люди "освободили" себя от морали. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8823 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от заработанных им пфеннигов, марок, шекелей, рублей или долларов. |
мужчина, имеющий все это, запросто может оставаться лузером. даже если он к тому же и что-то еще заработал...
зы. в тему я не вникал, да и не моя это тема... |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8824 |
|
|
|
|
polikop: Ukrfan:
Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер, вне зависимости от заработанных им пфеннигов, марок, шекелей, рублей или долларов. |
мужчина, имеющий все это, запросто может оставаться лузером. даже если он к тому же и что-то еще заработал...
зы. в тему я не вникал, да и не моя это тема... |
Безусловно, почтенный поликоп, безусловно.
Дело в том, что в математике (которая, как известно, есть модель жизни) есть понятия необходимое и достаточное условие. Так вот, обсуждаемое условие есть - с моей точки зрения - необходимое, но - как вы правильно отметили - недостаточное для того, чтобы лузером не быть. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8825 |
|
|
|
|
| лузеры, которых в данный момент я представляю, вполне удовлетворены объяснением. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8826 |
|
|
|
|
| Pirron: Когда-то прочитал у одного специалиста по Ницше, что главным своим достижением Ницше считал полное освобождение своего познающего духа от любой веры, причем в первую очередь самой дорогой ему веры - в Христа, в науку, в Шопенгауэра, в Вагнера, в мораль.Интересно, возможно ли действительно такое освобождение духа от любой веры, и стоит ли тут игра вообще свеч? |
По-моему вполне реально - когда я называю себя неверующим - примерно ето и имею ввиду. Правда мне существенно легче, ибо все перечисленное никогда не было мне дорого. Кроме науки, которая по определению подразумевает замену веры сомнением и механизмами проверки. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8827 |
|
|
|
|
Ukrfan: [
Вы, как обычно, ничего не поняли, Вова.
|
Как же вас понять, Укрфан, когда вы постоянно меняете свои приоритеты.
Тем не менее, считать неудачником человека, добившегося высшего признания в своем деле, оригинально даже для вас.
Допускаю, что я вас опять неправильно понял и вы на самом деле не хотели называть Ницше лузером.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8828 |
|
|
|
|
Да, и сравнения гомосексуалистов с инвалидами не ожидал от вас услышать.
Не нужно никаких врагов, когда есть такие заступники.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8829 |
|
|
|
|
| зарекался я встрявать в дискуссии про гомиков.... сравнение, вероятно, не самое удачное. но подразумевает, что бить их не след. уже что-то. гомики радостно потирают руки и готовят новые безнаканные парады. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8831 |
|
|
|
|
| polikop: сравнение, вероятно, не самое удачное. но подразумевает, что бить их не след. уже что-то. |
Это-то понятно. 
Но сами бы они вряд ли обрадовались такому защитительному аргументу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8834 |
|
|
|
|
Vova17:
считать неудачником человека, добившегося высшего признания в своем деле, оригинально даже для вас.
Допускаю, что я вас опять неправильно понял и вы на самом деле не хотели называть Ницше лузером.
|
Не только хотел, но и назвал:
| Рассуждения Ницше о сверхчеловеке смешны в свете того, что сам он по жизни был лузером |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8835 |
|
|
|
|
Vova17: | polikop: сравнение, вероятно, не самое удачное. но подразумевает, что бить их не след. уже что-то. |
Это-то понятно.
Но сами бы они вряд ли обрадовались такому защитительному аргументу.
|
Я разве подряжался их чем-то радовать?
Кому-то огорчительно узнать, что он неспособен к наукам - не буду же я радовать его и говорить, что он блестяще одарён.
Однако же эта способность является куда в меньшей степени определяющей для человеческой природы, чем умение вступать в сложнейшие отношения с противоположным полом, а также воспитывать детей (в процессе чего воспитывая и себя). |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8836 |
|
|
|
|
| ох, мудрено... убываю из этой темы от греха подальше. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8837 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17:
считать неудачником человека, добившегося высшего признания в своем деле, оригинально даже для вас.
Допускаю, что я вас опять неправильно понял и вы на самом деле не хотели называть Ницше лузером.
|
Не только хотел, но и назвал:
| Рассуждения Ницше о сверхчеловеке смешны в свете того, что сам он по жизни был лузером |
|
В одном из своих уже безумных текстов Ницше писал, что и рад бы был всю жизнь оставаться обычным профессором, но, к сожалению, вынужден был стать Богом.Тут, конечно, уже во весь голос говорит его душевная болезнь, но, по-моему, нечто подобное в ослабленном виде было присуще ему всегда.Так вот, у Кьеркегора есть мысль по поводу сущности комического, смешного: смешно, если что-то случайное и относительное выдает себя за универсальное и абсолютное.В этом смысле Ницше, конечно, очень уязвим, и его легче, чем любого другого философа, выставить в комичном виде.Но, с другой стороны, его реальные, а не существовавшие только в его воображении, достижения все-таки настолько велики, что превратить его просто в интеллектуального клоуна даже самым предвзятым и остроумным его критикам обычно не удается. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8839 |
|
|
|
|
polikop: | Ukrfan: Мужчина, не имевший успеха у женщин и не имевший детей - лузер |
в тему я не вникал, да и не моя это тема... |
дауш, не скромничайте, почтенный поликоп  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8840 |
|
|
|
|
Лузерство глубоко интимное чувство. Ощущать себя несчастным неудачником может и вполне себе респектабельный отец счастливого семейства и ученый с мировым именем, а с другой стороны и голодный бомж может быть счастливым. Достаточно почитать жития святых, чтобы убедится, что это не преувеличение. Конечно, не каждый выбрал бы себе такое счастье, как у св. Бенедикта, но кто сказал, что рецепт счастья заключается только в материальном субстрате. Как говорится - богатые тоже плачут.
На самом деле, пока человек сам не решил для себя, что он неудачник, он может спокойно смотреть в будущее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8842 |
|
|
|
|
| респект, Вова |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8843 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
