|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| bazar: Ну, если захотите - можете смоделировать подходящую для вас и устраивающую меня ситуацию. |
Давайте так - я Вам дам лингвистическую задачку, и я утверждаю, что Вы ее (а) решите; (б) решите правильно. Согласны? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8511 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: А задумывались ли вы, Пиррон, над тем, что ваш детерминизм отменяет напрочь этику как таковую. |
это, кстати, единственное, что мне нравится в этих рассуждениях) |
должно чего-то недопонял: "эти рассуждения" чьи, Вовы или пиррона? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8512 |
|
|
|
|
Хайдук: saluki: | Vova17: А задумывались ли вы, Пиррон, над тем, что ваш детерминизм отменяет напрочь этику как таковую. |
это, кстати, единственное, что мне нравится в этих рассуждениях) |
должно чего-то недопонял: "эти рассуждения" чьи, Вовы или пиррона? |
блеск,
чтд |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8513 |
|
|
|
|
| Vova17: Там, где материалист заходит в тупик, идеалист находит ответ на поверхности - у компьютера нет души. |
Душа вселяется выборочно, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8514 |
|
|
|
|
| выборочно - интеллект, вам ли не знать? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8515 |
|
|
|
|
какого уж такого блеска нашли в простом вопрошании, арт.?
 |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8516 |
|
|
|
|
| арт.: выборочно - интеллект, вам ли не знать? |
хотите сказать, что интеллект залезает в башку НЕ у каждого?
ЗЫ. как мне знать, если ко мне не залезал?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8517 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8518 |
|
|
|
|
iourique: | bazar: Ну, если захотите - можете смоделировать подходящую для вас и устраивающую меня ситуацию. |
Давайте так - я Вам дам лингвистическую задачку, и я утверждаю, что Вы ее (а) решите; (б) решите правильно. Согласны? |
Задачку хочу, тем более что лингвистических не решал вроде. Но не понимаю что ето докажет. Либо вы окажетесь правы, либо я дурак. Но я-то останусь прав в любом из етих вариантов. Так что как експеримент про свободу воли оно не годиццо. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8519 |
|
|
|
|
bazar: Pirron: bazar: | Pirron: Сознательный выбор между разными вариантами, Базар, мы делать время от времени можем, хотя и тут уже возникают проблемы. Как говорил Гераклит - "Большинство людей и наяву так мало осознают, что они делают, как во сне". Но вы вообще слишком просто представляете себе проблему свободы воли - потому ваш личный опыт и свидетельствует с такой однозначностью, что она у вас есть. Свободная воля - это воля, не обусловленная ни внешними, ни внутренними причинами, не зависящими от нее самой. Именно о такой свободной воле ведут спор в философии детерминисты и волюнтаристы. |
То есть по-вашему свободен только тот, кто отключил все внешние влияния силой воли и стал Буддой? Ето не то чтобы совсем невозможно, но определенно очень трудно. И даже в случае успеха остаюццо вопросы, о которых я упоминал ранее (то есть объективный проверяемый результат физически невозможен). И еще определеннее мне ненада - ленивики и так-то не любят прилагать больших усилий, а ради ненужной цели ето и вовсе нелепо. Так что мой сознательный свободный выбор к такому не стремиццо. |
Объективный смысл вашего текста, Базар, гласит - я не хочу стремиться к тому, чтобы моя воля стала свободной.  |
Как же мешает отсутствие свободы воли понимать написанное. Ну, или помогает извращать.
Смысл проще простого = я не хочу стремиццо к свободе в вашем понимании, ибо уже обладаю свободой в своем - и мои желания и представления для меня важнее ваших :) |
А уж как свобода воли мешает врубиться хотя бы в то, о чем вообще идет речь! Речь идет не о вашем или моем понимании свободы. Вы вторглись в дискуссию не о свободе, а о свободе воли, и так до сих пор и не смогли понять, что это такое. То, что обусловленная воля свободна - это противоречие в терминах, и сообщенная мною вам формулировка - это не мое понимание свободы, а содержание понятия "свобода воли".Свобода же в моем понимании представляет нечто совсем другое, и в свободе воли не нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8520 |
|
|
|
|
bazar: iourique: | bazar: Ну, если захотите - можете смоделировать подходящую для вас и устраивающую меня ситуацию. |
Давайте так - я Вам дам лингвистическую задачку, и я утверждаю, что Вы ее (а) решите; (б) решите правильно. Согласны? |
Задачку хочу, тем более что лингвистических не решал вроде. Но не понимаю что ето докажет. Либо вы окажетесь правы, либо я дурак. Но я-то останусь прав в любом из етих вариантов. Так что как експеримент про свободу воли оно не годиццо. |
Ну Вы же можете проявить свободу воли и не решать задачку вовсе? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8521 |
|
|
|
|
| Свобода, к примеру, может быть осознанной необходимостью или свободой действовать в силу необходимости своей природы. Человек, совершающий сознательный выбор, не по принуждению, а в силу своей внутренней необходимости - свободен . Но у нет свободы воли. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8522 |
|
|
|
|
| Pirron: Свободная воля - это воля, не обусловленная ни внешними, ни внутренними причинами, не зависящими от нее самой. Именно о такой свободной воле ведут спор в философии детерминисты и волюнтаристы. |
Об этом уже говорили, пиррон, волей именно такой свободы может обладать только Бог, но Вы Ему, насколько понимаю, отказываете в существовании, к сожалению. Тут есть некоторая лазейка, однако. Мир (материальный) в Вашем понимании должно крутится сам по себе и в себе без помощи Бога и даже не хуже, чем сам Бог крутился бы, если бы существовал (то бишь мир НЕ обусловлен ни внешними, ни внутренними причинами, не зависящими от него самого). Стало быть, напрашивается заключение, что материальный мир в своей всеобщности как-бы обладает свободной волей в Вашем понимании. Можно ли застукать эту волю в любых, скажем, булыжнике или башке, уже не знаю, выбор за Вами |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8523 |
|
|
|
|
iourique: bazar: iourique: | bazar: Ну, если захотите - можете смоделировать подходящую для вас и устраивающую меня ситуацию. |
Давайте так - я Вам дам лингвистическую задачку, и я утверждаю, что Вы ее (а) решите; (б) решите правильно. Согласны? |
Задачку хочу, тем более что лингвистических не решал вроде. Но не понимаю что ето докажет. Либо вы окажетесь правы, либо я дурак. Но я-то останусь прав в любом из етих вариантов. Так что как експеримент про свободу воли оно не годиццо. |
Ну Вы же можете проявить свободу воли и не решать задачку вовсе? |
Могу, но мне ж интересно решить. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8524 |
|
|
|
|
| Пиррон, на третий день я вдруг понял, насколько я вас недостоин. Щасливо продолжить ету беседу с Григорием. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8525 |
|
|
|
|
Vova17: А задумывались ли вы, Пиррон, над тем, что ваш детерминизм отменяет напрочь этику как таковую. Ведь еще блаженный Августин говорил, что без свободы человеческой воли | невозможно было бы вменять человеку никакого поступка и произносить никакого нравственного суждения |
. Неужели вам не жалко громадного наследия, которое наработала человеческая мысль в этой области. Вы же гуманитарий.
|
Вот как раз это-то так ясно и наивно высказанное Августином опасение меня и настраивает против его гипотезы. То, что поистине необычное понятие никакими внешними и внутренними, не зависящими от нее причинами не детерминированной воли возникло как необходимость обоснования репрессивной морали, меня от него и отталкивает.Парадоксальным образом признание свободы воли граничивает нашу свободу. Если, например, быть или не быть мне гомосексуалистом - это дело моего свободного, ничем не обусловленного выбора, то заповедь церкви не бессмысленна, и она, как заботливо увндомляет нас Августин, может нам этот выбор вменить, и это касается еще множества вещей. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8526 |
|
|
|
|
| bazar: Могу, но мне ж интересно решить. |
Хорошо, я Вам дам очень скучную задачку. Так пойдет? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8527 |
|
|
|
|
| bazar: Пиррон, на третий день я вдруг понял, насколько я вас недостоин. Щасливо продолжить ету беседу с Григорием. |
А вот это вы напрасно, Базар. Ничего такого, что могло бы привести вас к столь обидному мнению обо мне, я вам не сказал. Я в этой дискуссии слышал от вас немало такого, что могло бы убедить и меня в том, что я недостоин вас, но виду не подавал. Но навязываться не стану, могу только перед разлукой искренне извиниться за невольную - воли-то свободной у меня нет - грубость и бестактность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8528 |
|
|
|
|
| bazar: по-вашему свободен только тот, кто отключил все внешние влияния силой воли и стал Буддой? Ето не то чтобы совсем невозможно, но определенно очень трудно. И даже в случае успеха остаюццо вопросы, о которых я упоминал ранее (то есть объективный проверяемый результат физически невозможен). |
Такие отключения а ля Будда должны быть принципиально недоступны с точки зрения Пиррона, насколько могу судить. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8529 |
|
|
|
|
iourique: | bazar: Могу, но мне ж интересно решить. |
Хорошо, я Вам дам очень скучную задачку. Так пойдет? |
Скушную я поленюсь решать - и что ето докажет? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8530 |
|
|
|
|
| Pirron: Свобода, к примеру, может быть осознанной необходимостью или свободой действовать в силу необходимости своей природы. Человек, совершающий сознательный выбор, не по принуждению, а в силу своей внутренней необходимости - свободен . Но у нет свободы воли. |
Именно так, Пиррон. Портвейн Вы пьете как свободный человек, в силу своей внутренней необходимости.
А вот воля есть необходимость только внешняя, а значит и свобода воли исключительно внешняя, кажущаяся.
Ибо если бы она была внутренней необходимостью, то сознательный выбор совпадал бы со свободой воли. Но нет, нет, не совпадает.
Истинная свобода - сознательный выбор!
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8531 |
|
|
|
|
| Пиррон, никаких обид, и вы ни в чем не виноваты. Просто когда на третий день выясняеццо трагическое непонимание на уровне определений - становиццо скушновато. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8532 |
|
|
|
|
bazar: iourique: | bazar: Могу, но мне ж интересно решить. |
Хорошо, я Вам дам очень скучную задачку. Так пойдет? |
Скушную я поленюсь решать - и что ето докажет? |
Это докажет, что Вы можете не решать задачку, если захотите. А вот что, если Вы ее не сможете не решить? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8533 |
|
|
|
|
| bazar: Пиррон, никаких обид, и вы ни в чем не виноваты. Просто когда на третий день выясняеццо трагическое непонимание на уровне определений - становиццо скушновато. |
Понятно. Я тут, Базар, по просьбе сына для него стишок про гориллу написал и нашел забавный афоризм Ницше. Что бы вы хотели услышать в знак примирения и вечного невозвращения к этой теме - стишок или афоризм? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8534 |
|
|
|
|
iourique: bazar: iourique: | bazar: Могу, но мне ж интересно решить. |
Хорошо, я Вам дам очень скучную задачку. Так пойдет? |
Скушную я поленюсь решать - и что ето докажет? |
Это докажет, что Вы можете не решать задачку, если захотите. А вот что, если Вы ее не сможете не решить? |
Отказаться решать могу, но чувствую у вас есть какой-то лингвистический фокус и вы не поверите что я ее не решил даже если я тут ничего не напишу :). Давайте его уже, я заинтригован :) |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8535 |
|
|
|
|
Pirron: | bazar: Пиррон, никаких обид, и вы ни в чем не виноваты. Просто когда на третий день выясняеццо трагическое непонимание на уровне определений - становиццо скушновато. |
Понятно. Я тут, Базар, по просьбе сына для него стишок про гориллу написал и нашел забавный афоризм Ницше. Что бы вы хотели услышать в знак примирения и вечного невозвращения к этой теме - стишок или афоризм? |
Давайте и то и другое. И можно без хлеба :) |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8536 |
|
|
|
|
| Pirron: Свобода... в свободе воли не нуждается. Свобода, к примеру, может быть осознанной необходимостью или свободой действовать в силу необходимости своей природы. Человек, совершающий сознательный выбор, не по принуждению, а в силу своей внутренней необходимости - свободен. Но у нет свободы воли... То, что обусловленная воля свободна - это противоречие в терминах |
Существует ли вообще НЕобусловленная, якобы автентично свободная воля? Можете ли привести правдоподобный сценарий проявления такой воли? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8537 |
|
|
|
|
bazar: Pirron: | bazar: Пиррон, никаких обид, и вы ни в чем не виноваты. Просто когда на третий день выясняеццо трагическое непонимание на уровне определений - становиццо скушновато. |
Понятно. Я тут, Базар, по просьбе сына для него стишок про гориллу написал и нашел забавный афоризм Ницше. Что бы вы хотели услышать в знак примирения и вечного невозвращения к этой теме - стишок или афоризм? |
Давайте и то и другое. И можно без хлеба :) |
У гориллы столько силы,
что она в припадке гнева
может, даже крокодила -
и того б поколотила.
А уж нас бы победила
вообще - одною левой.
Потому-то, друг мой милый,
вежлив будь всегда с гориллой,
как с английской королевой. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8538 |
|
|
|
|
| "У добродетели всегда есть привилегии:например, подбросить в костер, на котором сжигают еретика, свою парочку дровишек."Ф.Ницше |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8539 |
|
|
|
|
bazar: iourique: bazar: iourique: | bazar: Могу, но мне ж интересно решить. |
Хорошо, я Вам дам очень скучную задачку. Так пойдет? |
Скушную я поленюсь решать - и что ето докажет? |
Это докажет, что Вы можете не решать задачку, если захотите. А вот что, если Вы ее не сможете не решить? |
Отказаться решать могу, но чувствую у вас есть какой-то лингвистический фокус и вы не поверите что я ее не решил даже если я тут ничего не напишу :). Давайте его уже, я заинтригован :) |
Да чего там, все очень просто. Вот задача: поймите это предложение. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8540 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
