|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| iourique: Oнтология - это эксплицитная спецификация концептуализации. |
Вау, четыре крутых слова одно за другим  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8211 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: Ницше под метафизикой понимал попытку объяснить все сущее с помощью одного универсального принципа, не поддающегося фальсификации... его воля к власти как раз и была таким принципом. |
Бывают ли такие принципы, примерчиков можно? Волю к власти Ленина со Сталиным, скажем, как-будто признали проколом  |
Речь, в общем-то, идет не столько о позитивной оценке властолюбия, сколько о том, что сила, проявлением которой является мир, представляет собой волю к власти.Что касается примерчиков, то я не понял, почему вы сами затрудняетесь их найти. Если начинать с самого начала, то вот пара-тройка примерчиков - мир произошел из воды, мир произошел из "безграничного", мир произошел из воздуха, мир есть результат изменений четырех стихий под влиянием вражды и любви. Или более близкий вам - мир есть самоотчуждение абсолютной идеи, в ходе диалектического процесса возвращающейся к самой себе. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8212 |
|
|
|
|
| Pirron: Ницше под метафизикой понимал попытку объяснить все сущее с помощью одного универсального принципа, не поддающегося фальсификации... его воля к власти как раз и была таким принципом. |
| Pirron: сила, проявлением которой является мир, представляет собой волю к власти... вот пара-тройка примерчиков - мир произошел из воды, мир произошел из "безграничного", мир произошел из воздуха, мир есть результат изменений четырех стихий под влиянием вражды и любви. |
Чё-то не вижу властной воли в этих примерах, притом они далеки от неподдающихся фальсификации.
| Pirron: мир есть самоотчуждение абсолютной идеи, в ходе диалектического процесса возвращающейся к самой себе. |
А вот это уже другое дело - намного более глубоко пашет, фальсифицировать логически будет трудно, хотя воля к власти продолжает оставаться пренебержимой |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8213 |
|
|
|
|
| Я вас, видимо, не понял. Я думал, вы говорите о примерах метафизического объяснения мира, а вы какие примеры имели в виду? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8214 |
|
|
|
|
| Pirron: Я вас, видимо, не понял. Я думал, вы говорите о примерах метафизического объяснения мира, а вы какие примеры имели в виду? |
Значит если метафизические, то обязательно нефальсифицируемые (по происхожению), ибо НЕ физические? Чем могут быть полезны подобные мифы, по большому счёту? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8215 |
|
|
|
|
| Вы знаете, Хайдук, как появилось слово метафизика? Древний издатель Аристотеля обнаружил в рукописях текст без названия. Он следовал за Физикой. Недолго думая, издатель назвал его Метафизика - после физики.Но это случайное название оказалось на редкость удачным. Метафизик как бы пытается мыслить на большей глубине, чем физик - пытаясь познать ту творящую основу, которая порождает закономерности, изучаемые физикой.Проверяющий эксперимент тут едва ли возможен.Может ли такое познание быть успешным? Ну, если чья-то гениальная догадка и окажется верной, мы не сможем об этом узнать из-за отсутствия способов проверки.Есть ли польза от такого познания? На этот счет тут есть интересный афоризм Ницше о божественности истины как унаследованной нами от христианства и Платона, основанной на вере предпосылке.Пока истина считалась самоценной, вопрос о полезности не возникал. Однако эта предпосылка стала проблематичной.У самого Ницше истинность в традиционном смысле как бы отходит на второй план, уступая место перспективизму. То есть мир, может быть, и не является на самом деле проявлением воли к власти. Но мировоззрение, основанное на идее воли к власти, должно, по мнению Ницше, повышать качество жизни как космического феномена, способствовать ее развитию, восхождению на новую ступень. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8216 |
|
|
|
|
| Дело в том, что воля к власти звучит слишком антропоморфно и потому вызывает подозрение, что используют её лишь как метафору, когда присобачивают к миру вообще. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8217 |
|
|
|
|
| Салюки тут уже говорил о некоторых оттенках немецкого слова Махт. Оно означает, конечно, власть, но имеет дополнительный оттенок. Если производный от русского слова власть эпитет - властный, то производный от слова Махт эпитет - мэхтиг - означает могущественный.То есть воля к власти означает в первую очередь реализацию своего потенциала и приобретение новых возможностей.Наука и техника в этом смысле - более яркое проявление воли к власти, чем, скажем, порабощение соседней страны.Воля,направленная на все большее увеличение своих возмодностей - это не такая уж неправдоподобная интерпретация метафизической сущности мира. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8218 |
|
|
|
|
Сомневаюсь я, что Ницше видел в научно-техническом прогрессе материальное воплощение метафизической воли к власти. Скорее это похоже на стремление к обладанию неким мистическим знанием, позволяющим умножать свою внутреннюю духовную силу. Понимаю так, что эта сила скрыта глубоко в личности человека и её открытие в себе позволяет достичь невероятного успеха в деле подчинения воли других людей. Наполеон, Гитлер, Сталин, Великий Инквизитор и т.д.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8219 |
|
|
|
|
| По-моему, совершенно невозможно представить в качестве высшей цели Заратустры простое порабощение воли других людей.Он,скорее, позиционирует себя как антипода того типа людей, которые втайне стремятся к такой цели - всяких пророков, мессий, отцов народа, вождей прогрессивного человечества. Цель Заратустры Ницше выразил еще в своей статье о Шопенгауэре. Да, он славит Шопенгауэра как великолепного "тирана духа", который в наше мелкотравчатое время решился диктовать новые законы человечеству. Но в чем, по-мнению Ницше, заключается величие такого тирана духа? В том, что он может пробудить ученика и освободить его от внешних оков для обретения своего собственного,им созданного и только ему предназначенного, кровного закона его неповторимой самости.То же самое требует от своих учеников и Заратустра. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8220 |
|
|
|
|
| Только балбесы с комплексом неполноценности испытывают нужду властвовать и навязывать свою волю другим. С другой сторны, большинство нашего брата не заслуживают наливать им в башку или стараться навязать им некоторые действия. Те, кто думают как Ленин, что могут осчастливить других, обманывают себя. Ленин был обыкновенным самодуром, наглецом. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8221 |
|
|
|
|
Интересно. Пиррон прав. Чтобы лучше понять природу Ницшеанского "Махт" стоит прочесть "Моги и их могущества" Секацкого. Там много мыслей на эту тему. В принципе весь текст представляет собой вариацию на идею Ницшеанского Махта (с одной любопытной добавкой, правда, которой не было у Ницше). Терминология иная, разумеется.
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8222 |
|
|
|
|
| Pirron: Воля,направленная на все большее увеличение своих возмодностей - это не такая уж неправдоподобная интерпретация метафизической сущности мира. |
прослеживаются некоторые аналогии и с фундаментальными законами, вроде там закона тяготения. чем больше тело, тем больше сила его притяжения, и тем больше она будет возрастать по мере притяжения других массивных объектов. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8223 |
|
|
|
|
| Хайдук: Только балбесы с комплексом неполноценности испытывают нужду властвовать и навязывать свою волю другим. С другой сторны, большинство нашего брата не заслуживают наливать им в башку или стараться навязать им некоторые действия. Те, кто думают как Ленин, что могут осчастливить других, обманывают себя. Ленин был обыкновенным самодуром, наглецом. |
Мне Ленин представляется, прежде всего, ярым идеологом. Что, в принципе, не протеворечит вашим эпитетам :)
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8224 |
|
|
|
|
| Pirron: Но в чем, по-мнению Ницше, заключается величие такого тирана духа? В том, что он может пробудить ученика и освободить его от внешних оков для обретения своего собственного,им созданного и только ему предназначенного, кровного закона его неповторимой самости. |
Это красиво звучит, но каким образом освобожденная от внешних оков самость проявляется на практике. Не кажется ли вам, что в этом случае всё будет зависеть от внутренней природы этой самости. И если эта природа говорит человеку - порабощай! - то он должен следовать своей природе, т.к. стал полностью свободен. Считать свободного человека способным только на красивые поступки значит впадать в идеализм.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8225 |
|
|
|
|
| Это, конечно, верно, и свобода - крайне рискованная штука. Но поработитель нуждается в овцах, которые не могут существовать без подчинения внешнему авторитету, светскому и духовному, которые в любой непростой ситуации всегда готовы создать себе кумира в лице очередного благодетеля нации или человечества. Проповедь же Заратустры направлена на то, чтобы в мире осталось как можно меньше таких овец. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8226 |
|
|
|
|
Однако тогда можно ринуться в другой экстрим: каждый будет самодуром и переть будет неизвестно куда и зачем, перебивая пока не перебьют  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8227 |
|
|
|
|
Меня, в свое время, поразила биография Гиммлера. Жил-был тихий, до поры до времени, агроном. Мечтал о себе что-то и тихо лелеял в душе свою самость, о которой никто ничего не знал. И прожил бы он так спокойно всю свою жизнь, если бы обстоятельства не позволили агроному освободиться от оков внешнего гнета.
К сожалению, цивилизация отвергает свободу, а с нею и волю к власти, прикрывая свой гнет фиговым листком общественной морали. С этим приходится мириться, признавая верным тезис, что свобода - это, всего навсего, осознанная необходимость.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8228 |
|
|
|
|
Vova17:
К сожалению, цивилизация отвергает свободу, а с нею и волю к власти, прикрывая свой гнет фиговым листком общественной морали. С этим приходится мириться, признавая верным тезис, что свобода - это, всего навсего, осознанная необходимость.
|
Если "воля к власти" и есть осознанная Ницше необходимость, то всё сходится |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8229 |
|
|
|
|
Vova17: Меня, в свое время, поразила биография Гиммлера. Жил-был тихий, до поры до времени, агроном. Мечтал о себе что-то и тихо лелеял в душе свою самость, о которой никто ничего не знал. И прожил бы он так спокойно всю свою жизнь, если бы обстоятельства не позволили агроному освободиться от оков внешнего гнета.
К сожалению, цивилизация отвергает свободу, а с нею и волю к власти, прикрывая свой гнет фиговым листком общественной морали. С этим приходится мириться, признавая верным тезис, что свобода - это, всего навсего, осознанная необходимость.
|
Вы, Вова, совершенно иначе, чем Ницше, понимаете освобождение от "внешнего гнета". Гиммлер от него не только не освободился, но наоборот - полностью, с потрохами покорился одному из тех "благодетелей человечества", о которых я и писал в своем предыдущем посте.Вас, может быть, вводит немного в заблуждение образ Мюллера, созданный Семеновым и Броневым, и вы воспринимаете Гиммлера, Геббельса и пр. просто как беспринципных карьеристов, вспрыгнувших на подножку мчавшегося к власти поезда.Вы недооцениваете степени их фанатизма и порабощенности личностью фюрера и воплощаемых им идей.Тот лозунг, который рекламировал в свое время Джестер, "моя честь - моя верность", не был для Гиммлера пустым звуком. Он весь свой черный орден воспринимал как оранжерею для подготовки идеальных, готовых на любой подвиг и любое злодейство, исполнителей воли фюрера.То есть это, можно сказать,в некотором смысле был орден антиучеников Заратустры.Хотя и Заратустру, и самого Ницше тоже не следует воспринимать как неких идеальных рыцарей свободы и благих устремлений - и они порой высказывают мысли, которые могли бы и очень понравиться Гиммлеру. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8230 |
|
|
|
|
| Интересно, что в первый раз понятие "сверхчеловек" Ницше употребляет еще в школьном сочинении - и обозначает он этим понятием лорда Байрона. Можно представить себе, какие именно качества юный Ницше считал достойными подражания и даже превышающими человеческий уровень - избыток творческой силы и абсолютную суверенность личности,- независимой настолько, что она способна превратить свою жизнь в произведение искусства, разыграть этот живой спектакль по собственным законам, а не по законам судьбы. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8231 |
|
|
|
|
От судьбы не уйдешь. Это мы знаем еще со времен древних греков.
Вот Эдип. Предсказано же ему было - убьешь отца и женишься на матери. Ему бы смириться, не пытаться избежать судьбы, глядишь и обошлось бы. А он, нет, возомнил себя самостоятельным, пустился в автономное плавание по жизни и, тем самым, осуществил свою судьбу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8232 |
|
|
|
|
Во-всяком случае, так говорят мифы.
Важно не путать знание и миф. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8233 |
|
|
|
|
Думаю, процентов на пятьдесят этот фатализм греков был обусловлен желанием сделать мир более предсказуемым. Это у нас сейчас есть куча экспертов, от физиков и метеорологов до экономистов и социологов, способных сделать в своей области обоснованный прогноз. А на кого могли рассчитывать греки? В основном на прорицателей, провидцев, оракулов всех мастей.Но вера в надежность предсказания приводит и к вере в его неотвратимость.Так что истории вроде эдиповской должны были, вероятно, не только удручать греков, но и внушать им оптимизм - как бы то ни было, а в их распоряжении есть надежный способ ориентации в мире.  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8234 |
|
|
|
|
Мы, кажется, уже говорили о предопределенности. Вопрос сложный. Многое нам достается по наследству, набор генов например, что в значительной мере определяет нашу судьбу, т.е. наши поступки. Потом, социальная среда тоже тянет нас на трафаретные пути. Оправдывают даже Брейвика. А оправдание Брейвика, если задуматься, можно принять, только признавая наличие судьбы.
По-моему, только Христианство непоколебимо вводит личную ответственность человека за свои поступки, объясняя это наличием у человека свободной души, сиречь воли.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8235 |
|
|
|
|
Христианское понимание личной ответственности за свои поступки довольно своеобразно. Например, если Брейвик сейчас уверует в Христа, то у него есть шанс стать новым святым.
| И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8236 |
|
|
|
|
| Cube: Мне Ленин представляется, прежде всего, ярым идеологом. |
Какого хрена ради с пеной у рта (и с наганом в руке) агитировал/идеологизировал, толку-то где было? Ведь фсё оказалось мыльным пузырём, зачем нужно было с таким апломбом прокалываться во веки веков?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8237 |
|
|
|
|
Ницше:
| Достоевский, это - единственный психолог, у которого я мог кой-чему научиться; знакомство с ним я причисляю к прекраснейшим удачам моей жизни. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8238 |
|
|
|
|
Хайдук: | Cube: Мне Ленин представляется, прежде всего, ярым идеологом. |
Какого хрена ради с пеной у рта (и с наганом в руке) агитировал/идеологизировал, толку-то где было? Ведь фсё оказалось мыльным пузырём, зачем нужно было с таким апломбом прокалываться во веки веков? |
Чаво? 
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8239 |
|
|
|
|
Сорри, Хайдук, я не понял, что вы написали.
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8240 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
