|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Loner:
А чем именно Огюст Конт так не угодил? |
Если бы кто-нибудь сказал, что профессиональные врачи не нужны, потому что всякий человек сам себе врач, Вам бы это понравилось? :)
Но если отбросить эмоции, то надо будет признать, что Конт и полезного сделал не мало |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7941 |
|
|
|
|
| Меня удивляют ваши претензии к философии, Лонер. Философия - это свободная рефлексия на темы, не касающиеся напрямую цен на помидоры. Это занятие нельзя поставить на конвейер, разработав методику по производству философских истин. И странно ожидать, что итоги этого занятия можно перечислить в кратком справочнике, где будут указаны найденные в конце концов окончательные ответы на обсуждавшиеся вопросы.Если вы берете том Камю с подобными ожиданиями - что в нем вы найдете список готовых истин, в чьей дестоверности нельзя сомневаться, то вас постигнет, конечно, жестокое разочарование. Камю может только поделиться с вами своими мыслями о человеке, его месте в космосе, его предназначении. На большее он не претендует. В лучшем случае он может помочь вам найти свои ответы на интересующие вас вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7942 |
|
|
|
|
Мне показалось, у Лоунера претензии не к Камю, который действительно не претендовал, а к тем философам, которые претендовали. И еще больше к тем, которые до сих пор претендуют.
Хотя я за всей дискуссией не проследил, может ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7943 |
|
|
|
|
философию придумали жиды, чтобы морочить голову русским людям
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7944 |
|
|
|
|
Врешь ты всё.
Во всех книжках написано, что философию придумали древние пиндо греки, чтобы морочить голову иудеям. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7945 |
|
|
|
|
| Пора вам, ребятки, заканчивать эту дискуссию о Ницше. А то одним проломленным черепом не обойдетесь. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7946 |
|
|
|
|
Да, ладно, Лев.
Чич в Воронеже, я в Нетании.
Пиррон в деревне, в Нижней Саксонии, Лоунер при Вас, в Нью-Йорк Сити.
ЛБ в СПБ.
На ракеты средней дальности средств у нас не имеется, тем более на межконтинентальные.
Так что черепа в относительной безопасности. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7948 |
|
|
|
|
| Если что, я ведь и заехать (к) кому-нибудь могу. Только не к базару. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7949 |
|
|
|
|
| Roger: Если что, я ведь и заехать (к) кому-нибудь могу. Только не к базару. |
Вам ближе всего к Григорию. Но его забанили. Следующий - jenya в Анн-Арборе.
Хотя у Григория настойки на лесных ягодах, а у Жени в основном пропоузалы. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7950 |
|
|
|
|
Michael_S: Мне показалось, у Лоунера претензии не к Камю, который действительно не претендовал, а к тем философам, которые претендовали. И еще больше к тем, которые до сих пор претендуют.
Хотя я за всей дискуссией не проследил, может ошибаюсь. |
А какие могут быть претензии к философам, которые, в отличие от Камю, занимались метафизикой? Они просто высказали свое мнение об устройстве мира и судьбе человека. Они не соблазняли вас никакими выгодами, не сулили никаких привилегий, рассчитывая только на ваш интерес к обсуждаемым ими проблемам. Если эти проблемы вам действительно интересны, вы можете учесть в своих размышлениях их духовный и интеллектуальный опыт. Если - нет, то на нет и суда нет. Как говорил Ницше:"Если не можешь полюбить - пройди мимо".Сама же по себе свободная рефлексия на темы, выходящие за пределы компетенции специальных наук, является просто свойством человеческой природы. Она настолько естественна, что не нуждается в искусственных стимулах. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7951 |
|
|
|
|
LB: Если бы кто-нибудь сказал, что профессиональные врачи не нужны, потому что всякий человек сам себе врач, Вам бы это понравилось? :)
Но если отбросить эмоции, то надо будет признать, что Конт и полезного сделал не мало |
Это по сравнению с тем, до чего договаривались другие философы, просто мелочь. В оправдание Конта еще можно сказать, что в его времена медицина была на таком уровне развития, что это его высказывание не казалось таким нелепым, как сейчас.
Ну ладно, если не нравится Конт, вот что пишет Фредерик Коплстон, автор 9-ти томной истории западной философии, которая считается классикой жанра:
| Мне могут возразить, что различные философские системы прошлого – это всего лишь антикварные реликвии, что вся история философии состоит из «отвергнутых и мертвых в духовном отношении систем, ибо каждая последующая система уничтожала и погребала предыдущую». И разве Кант в свое время не утверждал, что метафизика всегда «поддерживает ум человеческий в состоянии неопределенности посредством надежд, которые никогда не угасают, но и никогда не исполняются» и что «в то время как любая другая наука непрерывно движется вперед», в метафизике ум «постоянно вертится на одном месте, не делая ни шага вперед»? Платонизм и аристотелизм, схоластика, картезианство, кантианство и гегельянство – все они пережили период своей популярности и были подвергнуты критике: А.Н. Уайтхед утверждает, что при желании всю европейскую философскую мысль можно представить как засоренную непримиримыми метафизическими системами, отвергнутыми историей. Зачем же тогда изучать весь этот хлам, скопившийся в кладовке истории? |
То есть такие вопросы возникают не только у меня одного, а в том числе и у людей которых никак нельзя обвинить в невежестве.
А вот, кстати, высказывание Коплстона о ницшеанском сверхчеловеке:
| Одним словом, сверхчеловек есть все, чем хотел бы быть больной, одинокий, терзаемый и игнорируемый господин профессор Фридрих Ницше. |
Английский юмор  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7952 |
|
|
|
|
Спасибо за юмор, ув. Loner. Мне тоже вспомнилась старая шутка.
- Видите того бездельника? За те 9 часов, что я за ним неотрывно наблюдаю, он ни разу не поднялся со скамейки. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7953 |
|
|
|
|
| Pirron: Меня удивляют ваши претензии к философии, Лонер. Философия - это свободная рефлексия на темы, не касающиеся напрямую цен на помидоры. Это занятие нельзя поставить на конвейер, разработав методику по производству философских истин. И странно ожидать, что итоги этого занятия можно перечислить в кратком справочнике, где будут указаны найденные в конце концов окончательные ответы на обсуждавшиеся вопросы.Если вы берете том Камю с подобными ожиданиями - что в нем вы найдете список готовых истин, в чьей дестоверности нельзя сомневаться, то вас постигнет, конечно, жестокое разочарование. Камю может только поделиться с вами своими мыслями о человеке, его месте в космосе, его предназначении. На большее он не претендует. В лучшем случае он может помочь вам найти свои ответы на интересующие вас вопросы. |
Философия это не свободная рефлексия на определенные темы. Она всегда претендовала на нахождение истины, в ней был разработан сложный понятийный аппарат и строгие механизмы рассуждений. В частности логика была
разработана Аристотелем как раз для правильных рассуждений.
Философские споры длились веками, за философские истины иногда шли на смерть, о чем так переживать если это всего лишь свободная рефлексия, некое субъективное восприятие? Нет конечно, они полагали, что могут найти абсолютную истину.
Был и другой способ философствования, пророчески-мистический. Но тот же Ницше, когда, например, он пишет о воле к власти, он претендует на нечто большее, чем просто случайную идею мелькнувшую в его голове. А раз так, имеем право спросить: "Какие ваши доказательства?" Где хоть малейшее свидетельство, что это не пустая выдумка? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7954 |
|
|
|
|
Теперь моя очередь)) считаю философия - это интеллектуальный онанизм. Тока в отличае от обычного онанизьма на выходе ноль)) да и удовольствие сомнительное. Читая философов я понял в свое время за что убили Сократа. Единственный философ был правильный Эпикур, да и то только потому, что не мудурствуя лукаво учил как получать удовольствие от жизни, но вклад его незначительный ибо множество людей даже не знакомых с этой философией придерживаются ее на инстинктивном уровне.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7955 |
|
|
|
|
Иллюзия научности философии погубила многих личностей, увлекающихся философией. Все они шизофренировали. Таким образом, в философии есть элементы, способствующие шизофренизации мышления. Поэтому психотерапией, в данном случае, является научность рассуждений. Их как раз всегда не хватало и не будет хватать в философии, а разделы философии, в которых имеет место научность, уже не являются философией. Это уже логика, математика или когнитивная психология.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7956 |
|
|
|
|
Так что бросайте это не благодарное дело...
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7957 |
|
|
|
|
Loner: | всю европейскую философскую мысль можно представить как засоренную непримиримыми метафизическими системами, отвергнутыми историей. Зачем же тогда изучать весь этот хлам, скопившийся в кладовке истории? |
То есть такие вопросы возникают не только у меня одного, а в том числе и у людей которых никак нельзя обвинить в невежестве. |
Судя по тому, что далее следуют 9 томов изучения этой самой европейской философии, на вопрос этот он как-то для себя ответил.
 |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7958 |
|
|
|
|
| Camon14: Так что бросайте это не благодарное дело...
|
Золотые Ваши слова
Вот смотрите: без Канта не было бы Гегеля, без Гегеля не было Маркса, без Маркса не было бы марксизма, со всеми вытекающими последствиями, ну вы понимаете... А всё почему? Не доглядели, не посадили Канта этого вовремя в психушку |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7959 |
|
|
|
|
Loner:
Был и другой способ философствования, пророчески-мистический. Но тот же Ницше, когда, например, он пишет о воле к власти, он претендует на нечто большее, чем просто случайную идею мелькнувшую в его голове. А раз так, имеем право спросить: "Какие ваши доказательства?" Где хоть малейшее свидетельство, что это не пустая выдумка? |
Воля к власти не чужда даже малым детям. Доказательства?!
Все без исключения доказательства являются доказательствами исключительно по отношению к прошлому. По отношению к будущему, для которого они только и нужны, доказательства суть не более чем прогнозы и предположения Это относится даже к утверждению, что 2х2=4
Философия, в отличие от математики и классической физики, не исходит из того, что будущее не отличается от прошлого, и поэтому в ней нет и не может быть доказательств.
Что же касается обоснований, то обоснованность идей Ницше проявляется уже в том, что они привлекли внимание достаточно большого числа образованных, не безразличных к будущему людей. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7960 |
|
|
|
|
| LB: без Канта не было бы Гегеля, без Гегеля не было Маркса, без Маркса не было бы марксизма, со всеми вытекающими последствиями, ну вы понимаете... А всё почему? Не доглядели, не посадили Канта этого вовремя в психушку |
Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7961 |
|
|
|
|
| LB: Не доглядели, не посадили Канта этого вовремя в психушку |
Негоже винить Канта за Маркса, тем более за Ленина со Сталиным...  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7962 |
|
|
|
|
Кстати фашизм -это тоже впринципе философия, и Гитлер философ, так что не только Кант с Марксом виноваты)) один вред от вашей философии)) Истинная философия это умение прислушиваться к самому себе, если у когото его внутренняя природа требует воли к власти то пожалуйста, если кто хочет быть нравственным пожалуйста, хотите верить в Бога пожалуйста, не хотите тоже самое, только не претендуйте пожалуйста на абсолютную истину своей философии как это делал Маркс например.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7963 |
|
|
|
|
Вернемся к Расколникову, это типичный философ ставящий эксперименты на себе, он не прислушивается к себе к своим естественным желаниям, а философствует. А прислушался бы он к себе, чего он хочет на самом деле, так мобыть не топором старушку, а полы бы ей помыл по хозяйству помог)) и все живы здоровы и все чинно благородно)) Философ в жаркий день думает почему вода в реке прозрачная вместо того чтобы просто пойти искупаться и получить удовольствие.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7964 |
|
|
|
|
| Camon14: Вернемся к Расколникову, это типичный философ |
как я погляжу, Camon14 тоже типичный пиздобол философ
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7965 |
|
|
|
|
| Да, как-то странно, что Лонер, с таким усердием воспроизведя риторический вопрос Коплстона, стыдливо умолчал о том, какой же Коплстон дал на него ответ. Хотя как раз этот-то ответ и инетересно было бы выслушать. Может быть, Лонер посвятит нас в эту тайну? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7966 |
|
|
|
|
Loner: | Pirron: Меня удивляют ваши претензии к философии, Лонер. Философия - это свободная рефлексия на темы, не касающиеся напрямую цен на помидоры. Это занятие нельзя поставить на конвейер, разработав методику по производству философских истин. И странно ожидать, что итоги этого занятия можно перечислить в кратком справочнике, где будут указаны найденные в конце концов окончательные ответы на обсуждавшиеся вопросы.Если вы берете том Камю с подобными ожиданиями - что в нем вы найдете список готовых истин, в чьей дестоверности нельзя сомневаться, то вас постигнет, конечно, жестокое разочарование. Камю может только поделиться с вами своими мыслями о человеке, его месте в космосе, его предназначении. На большее он не претендует. В лучшем случае он может помочь вам найти свои ответы на интересующие вас вопросы. |
Философия это не свободная рефлексия на определенные темы. Она всегда претендовала на нахождение истины, в ней был разработан сложный понятийный аппарат и строгие механизмы рассуждений. В частности логика была
разработана Аристотелем как раз для правильных рассуждений.
Философские споры длились веками, за философские истины иногда шли на смерть, о чем так переживать если это всего лишь свободная рефлексия, некое субъективное восприятие? Нет конечно, они полагали, что могут найти абсолютную истину.
Был и другой способ философствования, пророчески-мистический. Но тот же Ницше, когда, например, он пишет о воле к власти, он претендует на нечто большее, чем просто случайную идею мелькнувшую в его голове. А раз так, имеем право спросить: "Какие ваши доказательства?" Где хоть малейшее свидетельство, что это не пустая выдумка? |
Ваша аргументация, Лонер, не опровергает моего тезиса. Философия всегда была свободной рефлексией на темы, не касающиеся напрямую цен на помидоры. В ходе этой рефлексии вполне может быть выработан сложный понятийный аппарат, она может использовать диалектику и логику, в ее ходе человек может выработать такие убеждения, за которые он готов пойти на смерть - почему это должно менять ее суть?Она остается прежней. В жизни любого человека, если он не полное бревно, возникают вопросы, которые не входят в компетенцию специальных наук и ремесел. Человек, задавшийся такими вопросами, может просто покориться внешнему авторитету и вызубрить традиционные - в данном месте и времени - догмы. А может попытаться поискать на них ответы с помощью свободной рефлексии. Этот способ ориентации в мире и именуется философией. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7967 |
|
|
|
|
chich: как я погляжу, Camon14 тоже типичный пиздобол философ |
Не знаю как почтенный Чич, а мне потуги Камона Четырнадцатого кажутся здоровенными, как у статуи с огромным ...  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7968 |
|
|
|
|
| Camon14: Теперь моя очередь)) считаю философия - это интеллектуальный онанизм. Тока в отличае от обычного онанизьма на выходе ноль)) да и удовольствие сомнительное. Читая философов я понял в свое время за что убили Сократа. Единственный философ был правильный Эпикур, да и то только потому, что не мудурствуя лукаво учил как получать удовольствие от жизни, но вклад его незначительный ибо множество людей даже не знакомых с этой философией придерживаются ее на инстинктивном уровне.
|
Стоит ли так абсолютизировать свой личный опыт, Камон? Если ваши попытки задуматься на общие темы сродни онанизму, да еще онанизму без оргазма, если они вдобавок превращают вас в шизоида - ну, так и бросьте это дело, не продлевайте своих мучений..Но зачем делать такие необоснованные обобщения? Например, ЛБ - живой пример того, как подобные попытки могут превратить человека в интереснейшую, яркую, самобытную личность. То есть не всегда все бывает так страшно, как в вашем случае. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7969 |
|
|
|
|
А мне бы хотелось встать на защиту убеждений юзера с паганялом Камон. Даже в том случае, если эврибади на форуме будут считать его опинион за буллшит, я не поленюсь и подниму свой войс, созидая хрупкий дуэт певцов либертивой мысли о полном факофе философии. Вот э фак? - произнёс Спиноза, выудив вшу из бороды. Вэлл, религия, оф кос - опиум фо зе пипл. Ну а философия - это план для псевдоинтеллектуалов, бразерс! Вот вы отковыряйте представителей этой, спазваления сказать, виссеншафт из могил и отдайте их судмедексперту. Уверен, что он подтвердит мою версию - у них у всех были маленькие забрала - вот и занимались интеллектуальным ананизмом. Камон райт, эврибади рон. И нэ будэмо влаштовуваты тут смитныкового свавилля.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7970 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
