|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И всё-таки: какая польза от философии?
Без неё угля бы меньше добывали, коров не доили, штанов не шили, физика с математикой захирели бы?
Что без неё было бы? И чего не было бы без философии?  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9355 |
|
|
|
|
LB: И всё-таки: какая польза от философии?
Без неё угля бы меньше добывали, коров не доили, штанов не шили, физика с математикой захирели бы?
Что без неё было бы? И чего не было бы без философии? |
Без нее человек не был бы человеком.
Существо, которое интересуется только жратвой и штанами, но не стремится понять окружающий его мир - все, что угодно, но не человек. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9356 |
|
|
|
|
LB: И всё-таки: какая польза от философии?
Без неё угля бы меньше добывали, коров не доили, штанов не шили, физика с математикой захирели бы?
Что без неё было бы? И чего не было бы без философии? |
В прямом переводе Филосо́фия - по гречески дословно: любовь к мудрости.
Взрослый человек который не просто отрицает какую ветвь философской мысли (это как раз нормально), а не интересуется философией в принципе и не избрал для себя одну из возможных философских концепций - с большой вероятностью не обладает мудростью... может быть этот человек умен в каком то бытовом или профессиональном смысле - но подобному человеку труднее полностью осознать себя и мир вокруг, чем тому кому близка философия
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9357 |
|
|
|
|
Всё это хорошо и правильно. Но как-то больно абстрактно, не конкретно.
Представим себе такую жизненную ситуацию. Парень из культурный среды и не без способностей, практично мыслящий, оканчивает математический или физический факультет, делает неплохую карьеру, становится востребованным специалистом, его ценят, и всё у него хорошо. И всё это, заметьте, без всякой философии. Но вот в какой-то момент открывает он книгу - Поппера, Хайдеггера, Ильенкова или, упаси бог, Бердяева. Ни черта не понимает, больше 2-3 страниц одолеть не может, и приходит к соответствующим его пониманию выводам относительно философии.
Дальше я просто цитирую: "на философов идут учиться те, кто просто не способен поступить куда либо еще"
Так вот: как ему-то объяснить про философию? Или не нужно и пытаться? А ведь таких людей много, может быть их даже большинство. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9358 |
|
|
|
|
LB: Всё это хорошо и правильно. Но как-то больно абстрактно, не конкретно.
Представим себе такую жизненную ситуацию. Парень из культурный среды и не без способностей, практично мыслящий, оканчивает математический или физический факультет, делает неплохую карьеру, становится востребованным специалистом, его ценят, и всё у него хорошо. И всё это, заметьте, без всякой философии. Но вот в какой-то момент открывает он книгу - Поппера, Хайдеггера, Ильенкова или, упаси бог, Бердяева. Ни черта не понимает, больше 2-3 страниц одолеть не может, и приходит к соответствующим его пониманию выводам относительно философии.
Дальше я просто цитирую: "на философов идут учиться те, кто просто не способен поступить куда либо еще"
Так вот: как ему-то объяснить про философию? Или не нужно и пытаться? А ведь таких людей много, может быть их даже большинство. |
Большинство людей и про физику понимают ровно столько же. И пр все остальное. Другое дело, что все равно высказываются при этом, и чувствуют себя вполне хомо сапиенсами.
Что до Хайдеггера - не обязательно его понимать, чтобы иметь представление о философии (как не обязательно понимать доказательство Уайлса, чтобы иметь представление о математике). Не следует все же подменять понятия. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9359 |
|
|
|
|
| Ни черта не понимает, больше 2-3 страниц одолеть не может, и приходит к соответствующим его пониманию выводам относительно философии. |
если толковый, то должен ли автоматически приходить к таким выводам? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9360 |
|
|
|
|
LB: Всё это хорошо и правильно. Но как-то больно абстрактно, не конкретно.
Представим себе такую жизненную ситуацию. Парень из культурный среды и не без способностей, практично мыслящий, оканчивает математический или физический факультет, делает неплохую карьеру, становится востребованным специалистом, его ценят, и всё у него хорошо. И всё это, заметьте, без всякой философии. Но вот в какой-то момент открывает он книгу - Поппера, Хайдеггера, Ильенкова или, упаси бог, Бердяева. Ни черта не понимает, больше 2-3 страниц одолеть не может, и приходит к соответствующим его пониманию выводам относительно философии.
Дальше я просто цитирую: "на философов идут учиться те, кто просто не способен поступить куда либо еще"
Так вот: как ему-то объяснить про философию? Или не нужно и пытаться? А ведь таких людей много, может быть их даже большинство. |
Если человека не тянет к философии - это тоже вариант нормы. Философия в отличие от воинской обязанности - дело добровольное. Человек не увлекающийся философией может быть хорошим специалистом и семьянином... просто хорошим человеком Не нравится философия? И пусть...Значит это просто не его.
Пусть живет такой жизнью как хочет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9361 |
|
|
|
|
| LB: "на философов идут учиться те, кто просто не способен поступить куда либо еще" |
лол)
тут не надо ничего объяснять, при таких аргументах. тут только сочувственно покивать головой и идти далее)
и поступить на, и закончить философский факультет намного сложнее, чем получить любое техническое образование, по крайней мере в русскоязычном сегменте. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9362 |
|
|
|
|
saluki: | LB: "на философов идут учиться те, кто просто не способен поступить куда либо еще" |
лол)
тут не надо ничего объяснять, при таких аргументах. тут только сочувственно покивать головой и идти далее)
и поступить на, и закончить философский факультет намного сложнее, чем получить любое техническое образование, по крайней мере в русскоязычном сегменте. |
у меня в школе была огромная проблема с пониманием необходимости философии
жутко спорил с историком, который, в общем-то, мировой дядька был, но он меня не переубеждал, а только улыбался себе в усы
в институте немногим лучше - экзамен сдавал очень непросто, при том, что экзаменатор меня очень хорошо знала по подкурсам и перед моим ответом случайно вышла из кабинета минут на десять
и вот только лет после 25 некоторые - далеко не все! - философские или околофилософские тексты стали вызывать интерес и местами даже понимание
вот давеча в отпуске Ницше читал - довольно забавно и кое-где впечатляюще
то есть всему свое время, и всякому свой уровень понимания
не думаю, что в ближайшие лет 10 я смогу или захочу осилить, скажем, Хайдеггера |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9363 |
|
|
|
|
masterd: Если человека не тянет к философии - это тоже вариант нормы. Философия в отличие от воинской обязанности - дело добровольное. Человек не увлекающийся философией может быть хорошим специалистом и семьянином... просто хорошим человеком Не нравится философия? И пусть...Значит это просто не его.
Пусть живет такой жизнью как хочет.
|
Естественно, никто никого в философию за уши не тянет. Не об этом спич
Я говорю о недоброжелательном и даже презрительном отношении к философии и к людям, которые ею профессионально или не профессионально занимаются. А ведь такое отношение не редкость.
И того эти "анти-философы" не понимают, что их обличительный пафос может быть обращен и против них самих - математиков и физиков.
P.S.
Ув. saluki советует не обращать внимания - не знаю, как у него, а у меня не всегда получается. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9364 |
|
|
|
|
dimarko:
не думаю, что в ближайшие лет 10 я смогу или захочу осилить, скажем, Хайдеггера |
Хайдеггера может быть и не надо. А вот Пуанкаре я бы очень посоветовал. И первую часть "Диалектической логики" Ильенкова. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9365 |
|
|
|
|
| LB: Ув. saluki советует не обращать внимания - не знаю, как у него, а у меня не всегда получается. |
Уважаемый saluki советует абсолютно правильно: философия нужна далеко не всем. Это дело добровольное...
А у тех кому философия нужна, есть только одна опасность: надо избежать греха гордыни, те не нужно считать себя круче тех, кто не интересуется философией. философу и любому другому человеку, идущему по пути духовного развития не стоит сравнивать себя с другими людьми - нужно сравнивать себя сегодняшнего, с собою вчерашним.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9366 |
|
|
|
|
У меня кум, что называется, профессиональный философ. Путь его в философию был весьма ветвист. С географического его выгнали и он, волей-неволей, закончил матмех (каф. астрономии). Но защитил дисер по философии, ибо по математике было очень тяжко.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9367 |
|
|
|
|
| masterd: философия нужна далеко не всем. |
Не соглашусь. Категорически.
Философия нужна именно всем и именно каждому разумному человеку на протяжении всей его жизни. Но не в том смысле, что каждому необходимо вгрызаться в философские трактаты и знать кто такие Гуссерль, Бергсон или Пиррон.
Таблица умножение - это математика. А "Что такое хорошо и что такое плохо" - философия!
И даже сказки про Репку и Колобка - философия. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9368 |
|
|
|
|
"Что такое хорошо и что такое плохо" - это этика и/или жизненный опыт
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9369 |
|
|
|
|
| LB:Таблица умножение - это математика. А "Что такое хорошо и что такое плохо" - философия! И даже сказки про Репку и Колобка - философия. |
Возможно я ошибаюсь, но "Что такое хорошо и что такое плохо" это скорее морально-этический вопрос а не философский. Вы не против того, что кроме философии еще есть такие гуманитарные науки как Этика и Мораль?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9370 |
|
|
|
|
| masterd: Вы не против того, что кроме философии еще есть такие гуманитарные науки как Этика и Мораль?
|
А Вы не против того, что кроме математики есть такие науки как Арифметика, Геометрия, Топология, Математическая логика...?
Этика как и Эстетика (но не Мораль - такой науки нет) является философским учением. Если мне не верите, посмотрите в словаре (в любом, а не обязательно в "марксистско-ленинском", как может предположить уважаемый shcherb) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9371 |
|
|
|
|
| shcherb: "Что такое хорошо и что такое плохо" - это этика и/или жизненный опыт
|
И что с того?
Знаете, если бы философией назывались только заумные тексты, вызывающие у всякого здравомыслящего человека подозрение, что они написаны шизофрениками для шизофреников, то я бы тоже не сказал о ней ничего хорошего. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9372 |
|
|
|
|
| LB: Знаете, если бы философией назывались только заумные тексты, вызывающие у всякого здравомыслящего человека подозрение, что они написаны шизофрениками для шизофреников, то я бы тоже не сказал о ней ничего хорошего. |
Знаете, уважаемый коллега, я сам исповедую совсем не заумную философию, один из постулатов которой заявлен в моей подписи. Но я готов уважать любые ветви мировой философской мысли, несмотря на то, что порой они кажутся излишне сложными, а иногда чрезмерно сложными... порой еще мудрят переводчики как было с понятием "вещью в себе" Канта - возможно Кант хотел сказать "вещь сама по себе".
Философия бывает сложной - это нормально. Раз окружающий нас мир не прост и душа человеческая бездонна, почему философия не может быть сложной?
В сухом остатке: Если Вам что то не нравится это не значит что это плохо или это ложно.
Это значит лишь что именно это, что Вам не нравится - не ваше.
Ищите свое и умейте уважать выбор других людей, которые вправе видеть мир совсем по другому чем видите его Вы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9373 |
|
|
|
|
| masterd: гуманитарные науки как Этика и Мораль? |
гуманитарная наука "Мораль"?
сильно |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9374 |
|
|
|
|
xxx: в год один мгу выпускает более 100 философов. Зачем?)
yyy: Как зачем? А где их там держать? |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-9375 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: гуманитарные науки как Этика и Мораль? |
гуманитарная наука "Мораль"? |
Этика — философское учение, предметом которого является мораль. Так что Ваша критика принята, уважаемый Салюки. Мораль - это не наука, а скорее свод общестенных традиций и правил, которые изучает этика 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9376 |
|
|
|
|
masterd: | LB: Знаете, если бы философией назывались только заумные тексты, вызывающие у всякого здравомыслящего человека подозрение, что они написаны шизофрениками для шизофреников, то я бы тоже не сказал о ней ничего хорошего. |
Знаете, уважаемый коллега, я сам исповедую совсем не заумную философию, один из постулатов которой заявлен в моей подписи. Но я готов уважать любые ветви мировой философской мысли, несмотря на то, что порой они кажутся излишне сложными, а иногда чрезмерно сложными... порой еще мудрят переводчики как было с понятием "вещью в себе" Канта - возможно Кант хотел сказать "вещь сама по себе".
Философия бывает сложной - это нормально. Раз окружающий нас мир не прост и душа человеческая бездонна, почему философия не может быть сложной?
В сухом остатке: Если Вам что то не нравится это не значит что это плохо или это ложно.
Это значит лишь что именно это, что Вам не нравится - не ваше.
Ищите свое и умейте уважать выбор других людей, которые вправе видеть мир совсем по другому чем видите его Вы.
|
Вы как будто мне наставления читаете. Нет?
Не думаю, что так должно проявляться уважение, к которому Вы призываете.
Разве я сказал, что философия не может быть сложной? Речь шла о том, что есть такие философские тексты (и их не мало), по которым нельзя судить о философии в целом. У Гегеля десятки (если не больше) страниц, которые Ленин охарактеризовал как "архи-темные". Но мы ценим философию Гегеля не за это!
Философия, да, очень сложная. Даже "Колобок" |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9377 |
|
|
|
|
| saluki: и поступить на, и закончить философский факультет намного сложнее, чем получить любое техническое образование, по крайней мере в русскоязычном сегменте. |
немного неожиданно для меня такое  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9379 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: и поступить на, и закончить философский факультет намного сложнее, чем получить любое техническое образование, по крайней мере в русскоязычном сегменте. |
немного неожиданно для меня такое |
так тут вам не загнивающий запад, набрать себе программу по вкусу в универе никто не даст)
надо на этот филосфский сначала поступить, а потом еще сдюжить
на 3 курсе философии МГУ список того, что надо прочитать по предмету за год - около 400 томов.
по 1 в будни, и 2 в воскресенье - так примерно) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9380 |
|
|
|
|
| LB: о недоброжелательном и даже презрительном отношении к философии и к людям, которые ею профессионально или не профессионально занимаются... эти "анти-философы" не понимают, что их обличительный пафос может быть обращен и против них самих - математиков и физиков. |
я бы сказал, что с сегодняшней точки зрения у многих философских текстов и рассуждений (прошлого) мало полезного или даже какого-либо внятного/однозначного смысла/содержания. Гуманитарные разделы как этика с эстетикой составляют заметные исключения, поскольку всегда будут актуальными для нас, хотя реальные моральные дилеммы конкретные и, как правило, обвешаны многими каверзными деталями  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9381 |
|
|
|
|
| saluki: тут вам не загнивающий запад, набрать себе программу по вкусу в универе никто не даст)... сдюжить на 3 курсе философии МГУ список того, что надо прочитать по предмету за год - около 400 томов. |
ужОс! 400 томов подавляющего хлама ни о чем...  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9382 |
|
|
|
|
Вы прочитайте сначала. Может и о чем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9383 |
|
|
|
|
| LB: Разве я сказал, что философия не может быть сложной? Речь шла о том, что есть такие философские тексты (и их не мало), по которым нельзя судить о философии в целом. У Гегеля десятки (если не больше) страниц, которые Ленин охарактеризовал как "архи-темные". Но мы ценим философию Гегеля не за это! |
С этим трудно поспорить... единственное что я хотел бы добавить: при всей любви к философии, считаю этику более важной и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обязательной для души человека. Человек без этики, без морали - с большой вероятностью может стать преступником,. А человек без философии - просто живет быть может слишком скучно и не задумывается о самом главном... Это просто его выбор. В этом нет особого греха.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9384 |
|
|
|
|
К сожалению, знать этику и ей следовать - две большие разницы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9385 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
