|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
О стихотворении Евтушенко:
Вот из-за этаких пиитов
растут ряды антисемитов! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-931 |
|
|
|
|
Продолжая обсуждение Евтушенко:
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит. |
При таких условиях, лично я согласен на одноразовое исполнение "Интернационала".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-932 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Продолжая обсуждение Евтушенко:
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит. |
При таких условиях, лично я согласен на одноразовое исполнение "Интернационала".
|
Навеки похоронен... А как еще можно похоронить? Временно? До будущей пятницы? В стихотворении столько ляпов, столько грубых дешевых эффектов, что я, ей-богу, сейчас не выдержу, выбегу на улицу и крикну что-нибудь антисемитское. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-933 |
|
|
|
|
зачем же на улицу, почтенный Пиррон?
можно и здесь :) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-934 |
|
|
|
|
chich: зачем же на улицу, почтенный Пиррон?
можно и здесь :) |
Я не поддаюсь на провокации,
душу я свою не продаю!
Потому что с детства Жору Каца и
Осю Миттельмана я люблю! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-935 |
|
|
|
|
| Pirron: Навеки похоронен... А как еще можно похоронить? Временно? До будущей пятницы? |
Давно Вы, батенька, на Кгасной пгощади не бывали. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-936 |
|
|
|
|
chich-Дуролом мнит много о себе..
В Воронежах у них так принято (быть может..)
Ни уваженья ,ни почтенья нет..
Наступит час - поплатится за это!!
г-н chich, играйте , играйте в покер!
это у вас лучше получается.. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-937 |
|
|
|
|
cтарик: Евгений Евтушенко
БАБИЙ ЯР
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
О, русский мой народ! -
Я знаю -
ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
Как подло,
что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли
себя "Союзом русского народа"!
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть,
обонять!
Нельзя нам листьев
и нельзя нам неба.
Но можно очень много -
это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут?
Не бойся — это гулы
самой весны -
она сюда идет.
Иди ко мне.
Дай мне скорее губы.
Ломают дверь?
Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!
1961 |
Специально для этого случая опять прослушал первую часть 13-й симфонии Шостаковича. Что изменено?
В одном месте явно ошибся сам певец, Громадский. Вместо "она сюда идет" спел "она идет сюда". В результате потерялась рифма "идет - ледоход".
В другом случае ошибка неясного происхождения: то ли сбился певец, то ли исправление автора (второе более вероятно). Вместо "насилует лабазник мать мою" поется "лабазник избивает мать мою".
Два абзаца полностью переиначены. Вместо
"Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей."
поется
"Я тут стою как будто у криницы,
Дающей веру в наше братство мне.
Здесь русские лежат и украинцы,
С евреями лежат в одной земле".
Абзац
"И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок."
заменен четырьмя более чем невыразительными строками.
История этих исправлений и подчисток и возмущение Шосткаковича подробно описаны в соответствующей литературе.
В целом хочу заметить, что стихотворение, на мой взгляд, очень сильное. А положенное на гениальную музыку Д.Д. Шостаковича, оно и вовсе производит впечатление чрезвычайное. Например, то место, после слов
"Ломают дверь?
Нет - это ледоход...",
когда и певец, и хор замирают, и дальше идет такая музыка, слушая которую, каждый сам может догадаться, что происходит. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-938 |
|
|
|
|
| Что ж это за симфония такая, если у нее есть текст и если ее поют? Это в былые времена контатой называлось или ораторией, а не симфонией. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-939 |
|
|
|
|
Vsim Cbyzz:
Ни уваженья ,ни почтенья нет..
|
к мандатам почтения нету (с) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-940 |
|
|
|
|
Художественные качества стихотворения, как и всего творчества Евтушенко лично мне представляются небесспорными. Поэтом в полном смысле слова его вообще не считаю.
Но месседж, похороны антисемитизма, весьма полезен в государстве, где на стороне антисемитов "поддержка и энтузиазм миллионов".
А к Вам, Пиррон, есть концептуальный вопрос.
Как называть человека, для которого упаковка, оболочка принципиально важнее содержания? Эстетом, может быть?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-941 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Как называть человека, для которого упаковка, оболочка принципиально важнее содержания? Эстетом, может быть?
|
вычурным эстетом |
|
|
| номер сообщения: 160-1-942 |
|
|
|
|
Вот "истинный" Евтушенко.
* * *
Ты спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?"
Постель была расстелена,
И ты была растеряна?
Но вот идешь по городу, несешь красиво голову,
Надменность рыжей челочки,
И каблучки-иголочки.
В твоих глазах -
Насмешливость,
И в них приказ -
Не смешивать
Тебя
С той самой,
Бывшею,
Любимой
И любившею.
Но это - дело зряшное.
Ты для меня -
Вчерашняя,
С беспомощно забывшейся
Той челочкою сбившейся.
И как себя поставишь ты,
И как считать заставишь ты,
Что там другая женщина
Со мной лежала шепчуще
И спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-943 |
|
|
|
|
По мотивам поста №945
Дружеский шарж
"Грустный Ослик" спутал стойла-
Так с копытными бывает...
У ЕЕ лишь это "пойло"
Сэда возбуждает |
|
|
| номер сообщения: 160-1-944 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Вот "истинный" Евтушенко.
* * *
Ты спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?"
Постель была расстелена,
И ты была растеряна?
Но вот идешь по городу, несешь красиво голову,
Надменность рыжей челочки,
И каблучки-иголочки.
В твоих глазах -
Насмешливость,
И в них приказ -
Не смешивать
Тебя
С той самой,
Бывшею,
Любимой
И любившею.
Но это - дело зряшное.
Ты для меня -
Вчерашняя,
С беспомощно забывшейся
Той челочкою сбившейся.
И как себя поставишь ты,
И как считать заставишь ты,
Что там другая женщина
Со мной лежала шепчуще
И спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?" |
Неплохие стихи, ИМХO. Почти на уровне лучших образцов творчества старика.
Но мне больше нравится:
Ты - Евгений, я - Евгений,
Ты - не гений, я - не гений |
(...ну, и окончание все знают)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-945 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Художественные качества стихотворения, как и всего творчества Евтушенко лично мне представляются небесспорными. Поэтом в полном смысле слова его вообще не считаю.
Но месседж, похороны антисемитизма, весьма полезен в государстве, где на стороне антисемитов "поддержка и энтузиазм миллионов".
А к Вам, Пиррон, есть концептуальный вопрос.
Как называть человека, для которого упаковка, оболочка принципиально важнее содержания? Эстетом, может быть?
|
Можно назвать его и эстетом. Можно и вычурным эстетом, если так больше нравится. А можно просто назвать человеком, который в поэзии больше всего любит поэзию.
ЗЫ. Да, забыл: можно еще назвать его снобом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-946 |
|
|
|
|
| То стихотворение Евтушенко, которое процитировал Печальный Ослик, мне лично понравилось значительно больше евтушенковских виршей против антисемитов. Все правдиво, толково, точно, все - пережитое, подлинное. Несколько портит стихотворение, на мой взгляд, только строчка "со мной лежала шепчуще".Слишком вычурно. Но рифма оригинальная. И все-таки до Старика Евтушнеко очень далеко! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-947 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: Художественные качества стихотворения, как и всего творчества Евтушенко лично мне представляются небесспорными. Поэтом в полном смысле слова его вообще не считаю.
Но месседж, похороны антисемитизма, весьма полезен в государстве, где на стороне антисемитов "поддержка и энтузиазм миллионов".
А к Вам, Пиррон, есть концептуальный вопрос.
Как называть человека, для которого упаковка, оболочка принципиально важнее содержания? Эстетом, может быть?
|
Можно назвать его и эстетом. Можно и вычурным эстетом, если так больше нравится. А можно просто назвать человеком, который в поэзии больше всего любит поэзию.
ЗЫ. Да, забыл: можно еще назвать его снобом. |
Знаете, Pirron, хотел бы, конечно, разнести всё это в пух и прах, и рассказать в деталях, как именно меня снобит от снобов (надменность - то же самое), но по зрелом разумении человек, который действительно всерьез занимается поэзией, вполне возможно, иначе относиться к этим вещам и не может. Асимметрично, человек, который пишет репортажи, едва ли оценит красоту слога, если при этом неправильно указаны счёт в матче и имя победителя.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-948 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron: Mikhail_Golubev: Художественные качества стихотворения, как и всего творчества Евтушенко лично мне представляются небесспорными. Поэтом в полном смысле слова его вообще не считаю.
Но месседж, похороны антисемитизма, весьма полезен в государстве, где на стороне антисемитов "поддержка и энтузиазм миллионов".
А к Вам, Пиррон, есть концептуальный вопрос.
Как называть человека, для которого упаковка, оболочка принципиально важнее содержания? Эстетом, может быть?
|
Можно назвать его и эстетом. Можно и вычурным эстетом, если так больше нравится. А можно просто назвать человеком, который в поэзии больше всего любит поэзию.
ЗЫ. Да, забыл: можно еще назвать его снобом. |
Знаете, Pirron, хотел бы, конечно, разнести всё это в пух и прах, и рассказать в деталях, как именно меня снобит от снобов (надменность - то же самое), но по зрелом разумении человек, который действительно всерьез занимается поэзией, вполне возможно, иначе относиться к этим вещам и не может. Асимметрично, человек, который пишет репортажи, едва ли оценит красоту слога, если при этом неправильно указаны счёт в матче и имя победителя.
|
Я тоже, Михаил, недолюбливаю снобов, хотя сам - неисправимый сноб. Но сейчас не об этом. Меня вот заинтересовал неожиданный вопрос: почему вы так антисемитов не любите? Ведь к русофобам вы относитесь неплохо. С антиамериканистами ведете дискуссии - то есть принимаете их всерьез и по-своему уважаете. А антисемиты вызывают у вас такую ненависть, что вы готовы их всех живьем закопать. А ведь и среди антисемитов были приличные люди. Рихард Вагнер был антисемитом и писал при этом гениальную музыку. В.В.Розанов был антисемитом и писал замечательную прозу. Среди современных писателей могу назвать С.Галковского: у него немало антисемитских пассажей, но "Бесконечный тупик" тем не менее - очень хорошая книга. Да даже сам Карл Маркс, говорят, был антисемитом! Пишу все это, главным образом, для того, чтобы насладиться российской свободой слова: в современной Германии, по понятным причинам, быть антисемитом - опасно для жизни. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-949 |
|
|
|
|
| Pirron: То стихотворение Евтушенко, которое процитировал Печальный Ослик, мне лично понравилось значительно больше евтушенковских виршей против антисемитов. Все правдиво, толково, точно, все - пережитое, подлинное. Несколько портит стихотворение, на мой взгляд, только строчка "со мной лежала шепчуще".Слишком вычурно. Но рифма оригинальная. И все-таки до Старика Евтушнеко очень далеко! |
Вы, я полагаю, обратили внимание на мое замечание, предваряющее приведенное мной стихотворение... Писать о глобальных проблемах - не дело Евтушенко. Он для этого не достаточно умен ("мудр") и слишком самовлюблен...
Но Старик - "юбер аллес"!
P.S. О Евтушенко много узнал, прочитав его произведение "Фуку", в свое время... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-950 |
|
|
|
|
cтарик: По мотивам поста №945
Дружеский шарж
"Грустный Ослик" спутал стойла-
Так с копытными бывает...
У ЕЕ лишь это "пойло"
Sad-а возбуждает |
Старик, ну ей-богу, какое отношение имеет ваш очень "Дружеский шарж" к моему посту №945?
И потом. Вы что, действительно думаете, что Я - парнокопытное млекопитающее? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-951 |
|
|
|
|
| Pirron: Я тоже, Михаил, недолюбливаю снобов, хотя сам - неисправимый сноб. Но сейчас не об этом. Меня вот заинтересовал неожиданный вопрос: почему вы так антисемитов не любите? Ведь к русофобам вы относитесь неплохо. С антиамериканистами ведете дискуссии - то есть принимаете их всерьез и по-своему уважаете. А антисемиты вызывают у вас такую ненависть, что вы готовы их всех живьем закопать. А ведь и среди антисемитов были приличные люди. Рихард Вагнер был антисемитом и писал при этом гениальную музыку. В.В.Розанов был антисемитом и писал замечательную прозу. Среди современных писателей могу назвать С.Галковского: у него немало антисемитских пассажей, но "Бесконечный тупик" тем не менее - очень хорошая книга. Да даже сам Карл Маркс, говорят, был антисемитом! Пишу все это, главным образом, для того, чтобы насладиться российской свободой слова: в современной Германии, по понятным причинам, быть антисемитом - опасно для жизни. |
Вы правильно поняли, на Ваш пассаж я отреагиривал вполне в духе современного немецкого контекста. Именно от Вас почему-то этого не ожидал, моя промашка.
Несколько причин для анти-антисемитизма. Чтобы не сильно вдаваться в политику - причины личные и исторические. Как ни странно, до ухода в доблестную советскую аримию с реальными антисемитами судьба не сводила, как-то не приходило в голову, что нечто подобное может быть нормальным. Все-таки я вырос в городе, где не было доминирующей нации. Про Вагнера знаю. Ему уже поздно предъявлять претензии. Кем был Карл Маркс, меня реально не интересует.
Русофобию рассматриваю как одну из фобий. Обычно те, кого называют русофобами, не замышляют агрессию против России или русских - скорее уж всё обстоит наоборот.
Антиамериканизм к вопросам крови отношения не имеет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-952 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Русофобию рассматриваю как одну из фобий. |
вот это и есть двойной стандарт в действии
все фобии равны, но некоторые - равнее других
в частности, русофобия - это всего лишь одна из фобий
а вот одессофобия - это всем фобиям фобия |
|
|
| номер сообщения: 160-1-953 |
|
|
|
|
| Анализируя высказывания Чича в различных темах, прихожу к мнению, что никакого "Чича" не существует. Под этим именем действует ОПГ. Не самая "П", впрочем... Но довольно "Г"... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-954 |
|
|
|
|
люди холопского звания духовного знания
сущие псы иногда... (с) Некрасов |
|
|
| номер сообщения: 160-1-955 |
|
|
|
|
chich: люди холопского звания духовного знания
сущие псы иногда... (с) Некрасов |
Ну причем же тут Николай Алексеевич?
Вы бы еще все зачеркнули, написали по-своему, а подписались "Некрасов".
Я думаю, вы и своими силами обругать можете талантливо; если не будите кипятиться...
"Любого звания" люди плохими бывают... Но "духовного знания" - реже...
"Душа" - очень русское слово. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-956 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Анализируя высказывания Чича в различных темах, прихожу к мнению, что никакого "Чича" не существует. Под этим именем действует ОПГ. Не самая "П", впрочем... Но довольно "Г"... |
Да, Чич многолик. Порой действительно кажется, что под его именем здесь выступает целая объединенная организация антисемитов и жидомасонов, плетущая всемирный заговор с целью окончательного разоблачения Старого Семена. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-957 |
|
|
|
|
А.С.Пушкин, Сочинения в зх томах. (том 3, стр.446 ):
** Милостивый государь,< г-н chich>! Вы не знаете правописания и
пишете обыкновенно без смысла. Обращаюсь к вам с покорнейшею просьбою: не выдавайте себя за представителя образованной публики и решителя споров < трех литератур> .
С истинным почтением и проч..... **
P.S. Да.. А.С.Пушкин -великий Провидец.. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-958 |
|
|
|
|
| Vsim Cbyzz: Обращаюсь к вам с покорнейшею просьбою: не выдавайте себя за представителя образованной публики |
упаси Боже |
|
|
| номер сообщения: 160-1-959 |
|
|
|
|
Vsim Cbyzz: А.С.Пушкин, Сочинения в зх томах. (том 3, стр.446 ):
** Милостивый государь,< г-н chich>! Вы не знаете правописания и
пишете обыкновенно без смысла. Обращаюсь к вам с покорнейшею просьбою: не выдавайте себя за представителя образованной публики и решителя споров < трех литератур> .
С истинным почтением и проч..... **
P.S. Да.. А.С.Пушкин -великий Провидец.. |
А своими словами можете пересказать? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-960 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
