|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
2Pirron:
У Вас есть небольшое противоречие:
"энергия рождается именно из взаимодействия слов",и в конце поста "как автор нашел именно эти - необходимые - слова".
Только не подумайте,что я придираюсь. 
Может быть пример и неудачный...но сравните:
"сорвутся и обрушат" с "колышется и светится"
Думаю разница очевидна.Энергия в словах все-таки есть и она разная.Хотя конечно основная энергетика зарождается в их сочетании друг с другом.
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-901 |
|
|
|
|
Однодворец: | Pirron: Сами по себе слова "сорваться","Лужа", "обрушить", "Сухая", "грусть","очи", "дно" не обладают особым энергетизмом. |
То есть как это не обладают? Именно потому что обладают, их и выбрали. Это же не набор слов, а жуть с ружжом. |
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-902 |
|
|
|
|
Maks: Mikhail_Golubev:
Вот, нашёл в интернете стихи...
|
Между прочим, наш дорогой Старик, взяв эту строчку за основу, мог бы выдать очень неплохой экспромт. А покойный Дмитрий Александрович Пригов так и вовсе шедевр бы сочинил.  |
Автор стихов тоже покойный.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-903 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
Уважаемый Михаил!
На мой взгляд, "энергия" вырабатывается в процессе творческой деятельности автора еще до того, как она выражена в словах. А слова, во взаимодействии, только более или менее адекватно несут в мир информацию об этом творческом продукте...
Ну, может я чего-нибудь не то говорю, с устатка... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-904 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
Уважаемый Михаил!
На мой взгляд, "энергия" вырабатывается в процессе творческой деятельности автора еще до того, как она выражена в словах. А слова, во взаимодействии, только более или менее адекватно несут в мир информацию об этом творческом продукте...
Ну, может я чего-нибудь не то говорю, с устатка... |
Уж больно мудрено. То есть стихотворение, по-вашему, существует еще до того, как автору придут в голову слова, из которых оно состоит? Или подлинным продуктом поэтического творчества вообще являются не стихи, а некие сгустки бессловесной энергии, рождающиеся в душе(организме) поэта? Обе эти мысли мне, честно говоря, не совсем понятны. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-905 |
|
|
|
|
Pirron: | ... Ну, может я чего-нибудь не то говорю, с устатка... |
Уж больно мудрено. То есть стихотворение, по-вашему, существует еще до того, как автору придут в голову слова, из которых оно состоит? Или подлинным продуктом поэтического творчества вообще являются не стихи, а некие сгустки бессловесной энергии, рождающиеся в душе(организме) поэта? Обе эти мысли мне, честно говоря, не совсем понятны. |
Я как-то уже пересказывал отрывок из воспоминаний вдовы Мандельштама.
Когда Осип Эмильевич познакомил Николая Гумилева со своим новым стихотворением, Н.Гумилев сказал (примерно, по памяти): "Осип, это хорошее стихотворение. Но когда вы его доработаете, в нем ни останется ни одного из тех слов, что есть в нем сейчас".
Мне кажется, вы хорошо поняли мою мысль (точнее, "высказанную мной"). Может быть, вы с ней не согласны; или не вполне согласны, или пока не согласны. Это - нормально... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-906 |
|
|
|
|
| Pirron: То есть стихотворение, по-вашему, существует еще до того, как автору придут в голову слова, из которых оно состоит? Или подлинным продуктом поэтического творчества вообще являются не стихи, а некие сгустки бессловесной энергии, рождающиеся в душе(организме) поэта? Обе эти мысли мне, честно говоря, не совсем понятны. |
любое творчество, если это конечно творчество, а не ремесло, которому обучают в Литинституте, укоренено в бессознательном (когда б вы знали, из какого сора)
в известном смысле слова, стихотворение, действительно, рождается еще до того, как облекается в словесную форму
если точнее, облечение в эту форму - это как раз и есть процесс рождения, появления на свет
отсюда и выражение "муки творчества", которые сродни родовым мукам
впрочем, не обязательно художник вынашивает замысел очень долго
и не обязательно рождает его в муках
у Пушкина, как в художественной прозе (Египетские ночи), так и в стихах (Осень), есть описание того состояния, в котором ему творилось легко
ну так на то он и гений
Всякий талант неизъясним. Каким образом ваятель в куске каррарского
мрамора видит сокрытого Юпитера, и выводит его на свет, резцом и молотом
раздробляя его оболочку? Почему мысль из головы поэта выходит уже
вооруженная четырьмя рифмами размеренная стройными однообразными стопами? |
Но гаснет краткий день, и в камельке забытом
Огонь опять горит - то яркий свет лиет,
То тлеет медленно - а я пред ним читаю
Иль думы долгие в душе моей питаю.
И забываю мир - и в сладкой тишине
Я сладко усыплен моим воображеньем,
И пробуждается поэзия во мне:
Душа стесняется лирическим волненьем,
Трепещет и звучит, и ищет, как во сне,
Излиться наконец свободным проявленьем -
И тут ко мне идет незримый рой гостей,
Знакомцы давние, плоды мечты моей.
И мысли в голове волнуются в отваге,
И рифмы легкие навстречу им бегут,
И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,
Минута - и стихи свободно потекут. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-907 |
|
|
|
|
с chichем готов поспорить
c Пушкиным готов поспорить
с chichем + Пушкиным - не готов спорить, такую связку предстоит еще осмыслить
ну разве что если привлечь Панюшкина на подмогу... но нет, едва ли поможет
на самом деле правильно должно быть у Пушкина - ну кому еще судить об этих вещах...
но если chih поддерживает, и без волеизъявлений обошёлся на этот раз, должна быть тут заковыка какая-то
пытаюсь пока отвлечь внимание ссылкой: поэтесса Анна АхмЕтова.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-908 |
|
|
|
|
Михаил, Вы в поэзии понимаете ровно столько же, сколько в политике, и даже меньше
так что на Вашем месте я бы культурно помалкивал и не встревал в интеллигентную беседу |
|
|
| номер сообщения: 160-1-909 |
|
|
|
|
chich: Михаил, Вы в поэзии понимаете ровно столько же, сколько в политике, и даже меньше
так что на Вашем месте я бы культурно помалкивал и не лез в интеллигентную беседу |
Ваша способность вести интеллигентную беседу не превосходит моё понимание поэзии.
О политике пишите в политтеме, плиз.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-910 |
|
|
|
|
А кстати, почему бы не провести чемпионат форума по буриме? Среди любителей, само собой.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-911 |
|
|
|
|
chich: | Pirron: То есть стихотворение, по-вашему, существует еще до того, как автору придут в голову слова, из которых оно состоит? Или подлинным продуктом поэтического творчества вообще являются не стихи, а некие сгустки бессловесной энергии, рождающиеся в душе(организме) поэта? Обе эти мысли мне, честно говоря, не совсем понятны. |
любое творчество, если это конечно творчество, а не ремесло, которому обучают в Литинституте, укоренено в бессознательном (когда б вы знали, из какого сора) в известном смысле слова, стихотворение, действительно, рождается еще до того, как облекается в словесную форму если точнее, облечение в эту форму - это как раз и есть процесс рождения, появления на свет отсюда и выражение "муки творчества", которые сродни родовым мукам впрочем, не обязательно художник вынашивает замысел очень долго и не обязательно рождает его в муках у Пушкина, как в художественной прозе (Египетские ночи), так и в стихах (Осень), есть описание того состояния, в котором ему творилось легко ну так на то он и гений...
|
Интересные рассуждения Чича.
Если бы еще не ругался...
Ну, так на то он и Чич... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-912 |
|
|
|
|
chich:
любое творчество, если это конечно творчество, а не ремесло, которому обучают в Литинституте, укоренено в бессознательном (когда б вы знали, из какого сора)
в известном смысле слова, стихотворение, действительно, рождается еще до того, как облекается в словесную форму
если точнее, облечение в эту форму - это как раз и есть процесс рождения, появления на свет
отсюда и выражение "муки творчества", которые сродни родовым мукам
|
Быть может,прежде губ уже родился шепот,
И в бездревесности кружилися листы,
И те,кому мы посвящаем опыт,
До опыта приобрели черты...
(четверостишье из романа С.Довлатова"Филиал")
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-913 |
|
|
|
|
chich: Михаил, Вы в поэзии понимаете ровно столько же, сколько в политике, и даже меньше
так что на Вашем месте я бы культурно помалкивал и не встревал в интеллигентную беседу |
Перефразируя Чича:
Правду знать Вы захотели-
Заявляю без бравад:
Я гроссмейстер в этом деле,
А у Вас второй разряд...
Здесь не шахматы-игрушки,
Покультурней обчество:
Знаем только я и Пушкин,
Что такое творчество! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-914 |
|
|
|
|
Старик гроссмейстер в этом деле,
коль речь зайдёт о женском теле |
|
|
| номер сообщения: 160-1-915 |
|
|
|
|
cтарик: chich: Михаил, Вы в поэзии понимаете ровно столько же, сколько в политике, и даже меньше
так что на Вашем месте я бы культурно помалкивал и не встревал в интеллигентную беседу |
Перефразируя Чича:
Я б молчал на Вашем месте,
Заявляю без бравад:
Я гроссмейстер в этом деле,
А у Вас второй разряд...
Здесь не шахматы-игрушки,
Покультурней обчество:
Знаем только я и Пушкин,
Что такое творчество! |
Вы знаете, Старик, как я вас уважаю, но в данном случае вы все-таки погорячились. Все-таки до Пушкина вам еще далеко. Вот послушайте:
Я вас любил - любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем.
Но пусть она вас больше не тревожит -
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно -
То робостью, то ревностью томим.
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим!
Тут все-таки другой уровень, согласитесь... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-916 |
|
|
|
|
А что тут сравнивать? Какие-то банальности, устаревшие слова, не знал, что безнадёжно пишется через ё! "Угасла не совсем". Понятно, что не совсем. То ли дело старик. Мощно, с напором, по существу!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-917 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: А что тут сравнивать? Какие-то банальности, устаревшие слова, не знал, что безнадёжно пишется через ё! "Угасла не совсем". Понятно, что не совсем. То ли дело старик. Мощно, с напором, по существу!
|
А может, и вправду наш Старик уже и Пушкина самого переплюнул? Только я один, старый консерватор и ретроград, этого не заметил? Во всяком случае, к компетентному мнению одного из корифеев шахматной журналистики стоит прислушаться... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-918 |
|
|
|
|
Вы оба (И Голубев и Пиррон) меня просто удивляете !!!
Я ведь обращаюсь к Голубеву не от своего имени,а от имени Чича-я же ясно написал: "перефразируя Чича". Весь цимес состои в том,что Голубев-гроссмейстер,а у Чича-второй разряд по шахматам,причём тут я??? Это Чич и Пушкин рассуждают о творчестве! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-919 |
|
|
|
|
cтарик: chich: Михаил, Вы в поэзии понимаете ровно столько же, сколько в политике, и даже меньше
так что на Вашем месте я бы культурно помалкивал и не встревал в интеллигентную беседу |
Перефразируя Чича:
Правду знать Вы захотели-
Заявляю без бравад:
Я гроссмейстер в этом деле,
А у Вас второй разряд...
Здесь не шахматы-игрушки,
Покультурней обчество:
Знаем только я и Пушкин,
Что такое творчество! |
--------------------------------------------------------------------------------
"Перефразируя Чича"-означает,что это Чич обращается к Мих.Голубеву,а не я |
|
|
| номер сообщения: 160-1-920 |
|
|
|
|
cтарик: Вы оба (И Голубев и Пиррон) меня просто удивляете !!!
Я ведь обращаюсь к Голубеву не от своего имени,а от имени Чича-я же ясно написал: "перефразируя Чича". Весь цимес состои в том,что Голубев-гроссмейстер,а у Чича-второй разряд по шахматам,причём тут я??? Это Чич и Пушкин рассуждают о творчестве! |
Так это от имени Чича все это говорится? Тогда это, конечно, принципиально меняет дело. А я сразу не сообразил. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-921 |
|
|
|
|
Перефразируя Чича,
рубить не надо сгоряча.
Разочарован, сконфужен, обманут в лучших чувствах... Нет слов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-922 |
|
|
|
|
Pirron: | Mikhail_Golubev: А что тут сравнивать? Какие-то банальности, устаревшие слова, не знал, что безнадёжно пишется через ё! "Угасла не совсем". Понятно, что не совсем. То ли дело старик. Мощно, с напором, по существу!
|
А может, и вправду наш Старик уже и Пушкина самого переплюнул? Только я один, старый консерватор и ретроград, этого не заметил? Во всяком случае, к компетентному мнению одного из корифеев шахматной журналистики стоит прислушаться... |
Я как-то "заметил"... Ну и "получил по шее" от Старика... Дело прошлое, правда... Делюсь опытом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-923 |
|
|
|
|
| cтарик: Весь цимес состои в том,что |
ой, комуй-то будет цорес (с) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-924 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я как-то "заметил"... |
Старик Sad_Donkey нас заметил
и, в гроб сходя, благословил |
|
|
| номер сообщения: 160-1-925 |
|
|
|
|
chich: | Sad_Donkey: Я как-то "заметил"... |
Старик Sad_Donkey нас заметил
и, в гроб сходя, благословил |
Я-то говорил не об этом совсем...
Но, конечно, Чич, я вас со Стариком уже давно заметил. Вы такие разные, но оба вносите уникальный вклад в прекрасную мозаику сайта... Так что, я-то, может, скоро и сойду... А вы - живите вечно... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-926 |
|
|
|
|
Pirron: cтарик: Вы оба (И Голубев и Пиррон) меня просто удивляете !!!
Я ведь обращаюсь к Голубеву не от своего имени,а от имени Чича-я же ясно написал: "перефразируя Чича". Весь цимес состои в том,что Голубев-гроссмейстер,а у Чича-второй разряд по шахматам,причём тут я??? Это Чич и Пушкин рассуждают о творчестве! |
Так это от имени Чича все это говорится? Тогда это, конечно, принципиально меняет дело. А я сразу не сообразил. |
А наш ослик тем не менее сообразил,что есть повод чего-то "заметить" и напакостить в очередной раз.
Посвящается Sad_-Donkey:
Ему б от Чича откостить!
Дать бой - слаба кишка,
Зато другим напакостить
Он рад исподтишка... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-927 |
|
|
|
|
похоже, оба остались недовольны моим двустишием, и Старик, и Сэд
хорошо, в таком случае сформулируем по-другому, чтобы угодить вкусу взыскательной публики:
Sad_Donkey Старику заметил:
"да я в гробу тебя видал!" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-928 |
|
|
|
|
Евгений Евтушенко
БАБИЙ ЯР
Над Бабьим Яром памятников нет.
Крутой обрыв, как грубое надгробье.
Мне страшно.
Мне сегодня столько лет,
как самому еврейскому народу.
Мне кажется сейчас -
я иудей.
Вот я бреду по древнему Египту.
А вот я, на кресте распятый, гибну,
и до сих пор на мне - следы гвоздей.
Мне кажется, что Дрейфус -
это я.
Мещанство -
мой доносчик и судья.
Я за решеткой.
Я попал в кольцо.
Затравленный,
оплеванный,
оболганный.
И дамочки с брюссельскими оборками,
визжа, зонтами тычут мне в лицо.
Мне кажется -
я мальчик в Белостоке.
Кровь льется, растекаясь по полам.
Бесчинствуют вожди трактирной стойки
и пахнут водкой с луком пополам.
Я, сапогом отброшенный, бессилен.
Напрасно я погромщиков молю.
Под гогот:
"Бей жидов, спасай Россию!"-
насилует лабазник мать мою.
О, русский мой народ! -
Я знаю -
ты
По сущности интернационален.
Но часто те, чьи руки нечисты,
твоим чистейшим именем бряцали.
Я знаю доброту твоей земли.
Как подло,
что, и жилочкой не дрогнув,
антисемиты пышно нарекли
себя "Союзом русского народа"!
Мне кажется -
я - это Анна Франк,
прозрачная,
как веточка в апреле.
И я люблю.
И мне не надо фраз.
Мне надо,
чтоб друг в друга мы смотрели.
Как мало можно видеть,
обонять!
Нельзя нам листьев
и нельзя нам неба.
Но можно очень много -
это нежно
друг друга в темной комнате обнять.
Сюда идут?
Не бойся — это гулы
самой весны -
она сюда идет.
Иди ко мне.
Дай мне скорее губы.
Ломают дверь?
Нет - это ледоход...
Над Бабьим Яром шелест диких трав.
Деревья смотрят грозно,
по-судейски.
Все молча здесь кричит,
и, шапку сняв,
я чувствую,
как медленно седею.
И сам я,
как сплошной беззвучный крик,
над тысячами тысяч погребенных.
Я -
каждый здесь расстрелянный старик.
Я -
каждый здесь расстрелянный ребенок.
Ничто во мне
про это не забудет!
"Интернационал"
пусть прогремит,
когда навеки похоронен будет
последний на земле антисемит.
Еврейской крови нет в крови моей.
Но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам,
как еврей,
и потому -
я настоящий русский!
1961 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-929 |
|
|
|
|
chich: похоже, оба остались недовольны моим двустишием, и Старик, и Сэд
хорошо, в таком случае сформулируем по-другому, чтобы угодить вкусу взыскательной публики:
Sad_Donkey Старику заметил:
"да я в гробу тебя видал!" |
Ну, что вы, Чич! Что касается меня, то я был вполне удовлетворен вашим предыдущим шедевром. А от этого, последнего, так просто в восторге!.. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-930 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
