|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: Вспомнил еще кое-что:
Зачем ольха колышется в тумане?
Зачем речная светится вода?
Зачем дымится лунное сиянье?
Зачем слезинкой катится звезда?
Зачем мы все в безмолвном океане
однажды растворимся без следа?
Как отнесется почтенная публика к этому короткому стихотворению? |
Мне почему-то показалось,что все стихотворение написано ради одной фразы-последней.Дело в том что я сам(иногда  ) пишу стихи,и некоторые из них,извините за нескромность, мне самому очень нравятся.
И вот что я заметил!:
Были стихотворения которые я писал после сна-и они получались четкими и выходили на бумагу сами собой.Было одно,которое я написал где-то под утро после бессонной и тяжелой ночи в состоянии близком к помешательству(не могу вспомнить точный момент:то ли в этом состоянии,то ли сразу после),оно мне больше всего нравится.
Но были и те которые я не закончил...Это какие-то обрывки рифм,фраз...когда в общем-то нет какого-то посыла и внутреннего(морального)права их писать,когда есть пару рифм и хочется их к чему-то привести,и не получается.
Так и в этом стихотворении:вся эта "ольха" и "речная вода" просто-пустое,какой-то ненужный налет и банальность.Смысл,на мой взгляд, есть,повторюсь, только в последней фразе.
P.S.Думаю,очень интересна тема того-кто и как пишет свои стихи(те,которые в стол,которые не для всех)...
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-871 |
|
|
|
|
NeMorozoff: Pirron: Вспомнил еще кое-что:
Зачем ольха колышется в тумане?
Зачем речная светится вода?
Зачем дымится лунное сиянье?
Зачем слезинкой катится звезда?
Зачем мы все в безмолвном океане
однажды растворимся без следа?
Как отнесется почтенная публика к этому короткому стихотворению? |
Мне почему-то показалось,что все стихотворение написано ради одной фразы-последней.Дело в том что я сам(иногда ) пишу стихи,и некоторые из них,извините за нескромность, мне самому очень нравятся.
И вот что я заметил!:
Были стихотворения которые я писал после сна-и они получались четкими и выходили на бумагу сами собой.Было одно,которое я написал где-то под утро после бессонной и тяжелой ночи в состоянии близком к помешательству(не могу вспомнить точный момент:то ли в этом состоянии,то ли сразу после),оно мне больше всего нравится.
Но были и те которые я не закончил...Это какие-то обрывки рифм,фраз...когда в общем-то нет какого-то посыла и внутреннего(морального)права их писать,когда есть пару рифм и хочется их к чему-то привести,и не получается.
Так и в этом стихотворении:вся эта "ольха" и "речная вода" просто-пустое,какой-то ненужный налет и банальность.Смысл,на мой взгляд, есть,повторюсь, только в последней фразе.
P.S.Думаю,очень интересна тема того-кто и как пишет свои стихи(те,которые в стол,которые не для всех)... |
Зачем и почему.
Зачем конечно интереснее, можно гадать, фантазировать. И всё - без толку.
Почему - для материалистов. Скучновато...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-872 |
|
|
|
|
Arbatovez: NeMorozoff: Pirron: Вспомнил еще кое-что:
Зачем ольха колышется в тумане?
Зачем речная светится вода?
Зачем дымится лунное сиянье?
Зачем слезинкой катится звезда?
Зачем мы все в безмолвном океане
однажды растворимся без следа?
Как отнесется почтенная публика к этому короткому стихотворению? |
Мне почему-то показалось,что все стихотворение написано ради одной фразы-последней.Дело в том что я сам(иногда ) пишу стихи,и некоторые из них,извините за нескромность, мне самому очень нравятся.
И вот что я заметил!:
Были стихотворения которые я писал после сна-и они получались четкими и выходили на бумагу сами собой.Было одно,которое я написал где-то под утро после бессонной и тяжелой ночи в состоянии близком к помешательству(не могу вспомнить точный момент:то ли в этом состоянии,то ли сразу после),оно мне больше всего нравится.
Но были и те которые я не закончил...Это какие-то обрывки рифм,фраз...когда в общем-то нет какого-то посыла и внутреннего(морального)права их писать,когда есть пару рифм и хочется их к чему-то привести,и не получается.
Так и в этом стихотворении:вся эта "ольха" и "речная вода" просто-пустое,какой-то ненужный налет и банальность.Смысл,на мой взгляд, есть,повторюсь, только в последней фразе.
P.S.Думаю,очень интересна тема того-кто и как пишет свои стихи(те,которые в стол,которые не для всех)... |
Зачем и почему.
Зачем конечно интереснее, можно гадать, фантазировать. И всё - без толку.
Почему - для материалистов. Скучновато...
|
И где вы здесь разглядели это ваше "почему"?Или вы решили написать пост в стиле "ниочем"?
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-873 |
|
|
|
|
NeMorozoff:
P.S.Думаю,очень интересна тема того-кто и как пишет свои стихи(те,которые в стол,которые не для всех)... |
Честно говоря, никогда не приходила в голову мысль писать стихи в стол. В ранней молодости сочинял, если не ошибаюсь, только эпиграммы на друзей и знакомых (иногда - на шахматных тренеров), которые и сразу зачитывались либо их объектам, либо заинтересованным слушателям из числа общих знакомых. Да и таких стихов немного было, штук 5 в год. После двадцати - большее разнообразие жанров, рекламные слоганы даже сочинял. Одно двустишие на немецком, на котором знаю слов 200-300, наверное. Причём получилось удачно. Но всё в том же неспешном темпе.
И только форум ChessPro по-настоящему мотивирует на творческую плодовитость!
Но одно стихотворение в стол все-таки имело место, в 1998 году по поводу выборной компании одесского мэра. Тогда у действующего мэра двух помощников похитили (наверняка какие-то силовики; тело одного помощника нашли через несколько лет), Кучма всё это освящал, хотел сменить мэра, Гурвиц выборы выиграл - их аннулировали кировоградским судом, черти что творилось в городе. Я чего-то там написал, зафиксировал свои впечатления, но жизненная ситуация продиктовала максимальную удаленность от политики, так что это осталось в записной книжке.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-874 |
|
|
|
|
NeMorozoff:
И где вы здесь разглядели это ваше "почему"?Или вы решили написать пост в стиле "ниочем"? |
Замените зачем на почему - и будет пресно и скучно...
В фильме "Осенний марафон" главный герой читает своей подруге свой перевод стихотворения похожего содержания. У Хайяма эта тема тоже звучит отчётливо. И у многих поэтов разного калибра.
Тема, облюбованная тонкими и философическими натурами.
Не шибко оригинально...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-875 |
|
|
|
|
Arbatovez: NeMorozoff:
И где вы здесь разглядели это ваше "почему"?Или вы решили написать пост в стиле "ниочем"? |
Замените зачем на почему - и будет пресно и скучно...
В фильме "Осенний марафон" главный герой читает своей подруге свой перевод стихотворения похожего содержания. У Хайяма эта тема тоже звучит отчётливо. И у многих поэтов разного калибра.
Тема, облюбованная тонкими и философическими натурами.
Не шибко оригинально...
|
Ммм...понятно...согласен впринципе,таких стихотворений(с вопросами  )действительно очень много...
Я поэтому и думаю,что это стихотворение скорее "в стол",нежели "на публику" поскольку "не оригинально" по сути.тем более что человек решил представить его здесь инкогнито.
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-876 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron: | арт.: Уважаемый Пиррон затеял какую-то дьявольскую игру с нами - оба приведенных стиха, на мой вкус, пучок банальностей, правда с ритмом и рифмами. |
Откровенно говоря, Арт, мое мнение об этих стихах не сильно отличается от вашего. Но у меня есть один знакомый(я дружески называю его Сальери), которому приспичило узнать мнение мировой шахматной общественности о его творениях. Я честно и добросовестно выполнил его желание. Пусть теперь пеняет на себя...  |
А мне понравились эти стихотворения.
|
это неудивительно - Вы как-то признались, что поэзию не любите и не понимаете  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-877 |
|
|
|
|
В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-878 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
В ранней молодости сочинял, если не ошибаюсь, только эпиграммы на друзей и знакомых (иногда - на шахматных тренеров), которые и сразу зачитывались либо их объектам, либо заинтересованным слушателям из числа общих знакомых. ...Причём получилось удачно. ...
И только форум ChessPro по-настоящему мотивирует на творческую плодовитость!
|
Флаг Вам в руки! Ждём-с...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-879 |
|
|
|
|
арт.:
это неудивительно - Вы как-то признались, что поэзию не любите и не понимаете |
Попросил бы цитату в студию.
О советской поэзии 20-го века что-то в подобном ключе говорил. Поэты советской эпохи в основном или поддерживали советскую власть, или прогибались под неё, или отстранялись от действительности. В этом моя небольшая претензия к ним. Но можно найти исключения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-880 |
|
|
|
|
Arbatovez: Mikhail_Golubev:
В ранней молодости сочинял, если не ошибаюсь, только эпиграммы на друзей и знакомых (иногда - на шахматных тренеров), которые и сразу зачитывались либо их объектам, либо заинтересованным слушателям из числа общих знакомых. ...Причём получилось удачно. ...
И только форум ChessPro по-настоящему мотивирует на творческую плодовитость!
|
Флаг Вам в руки! Ждём-с...
|
Фиксирую момент разжигания флейма. А то потом модераторы будут вздымать руки к небесам - откуда, мол? А вот. Зачинщик - тот же, что и обычно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-881 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим: | Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
Баланс должен быть. Есенину подражают тысячи, луна-река, то, се, а не получается. Видимо, не только энергии нету, но сказать просто нечего.
Но бывают и исключения. Рассказывала хорошая знакомая. Один ее поклонник посвятил ее стих, где была рифма "люблю-трамвай куплю". Ничего, прокатило, хватило батарейки. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-882 |
|
|
|
|
NeMorozoff: Pirron: Вспомнил еще кое-что:
Зачем ольха колышется в тумане?
Зачем речная светится вода?
Зачем дымится лунное сиянье?
Зачем слезинкой катится звезда?
Зачем мы все в безмолвном океане
однажды растворимся без следа?
Как отнесется почтенная публика к этому короткому стихотворению? |
Уважаемый Пиррон,очень хочется попросить Вас узнать "как именно"писалось это стихотворение.....Это очень важно и интересно! |
Уважаемый Не Морозофф, я позвонил автору и задал ему интересующий вас вопрос. После долгой паузы, наполненной хмыканьем и гмыканьем, он мне сказал, что практически все свои стихи он пишет на балконе, когда курит. Состояния, в котором он это делает, описать толком не смог. Сказал, что состояние примерно такое же, в котором кмс играет в шахматы. Кстати, просил передать спасибо Михаилу Голубеву за моральную поддержку. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-883 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
С этим я согласен процентов на восемьдесят.Очень тонко подмечено! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-884 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:О советской поэзии 20-го века что-то в подобном ключе говорил. Поэты советской эпохи в основном или поддерживали советскую власть, или прогибались под неё, или отстранялись от действительности. В этом моя небольшая претензия к ним. Но можно найти исключения. |
Гомер поддерживал рабовладение, Киплинг - британский империализм, Пушкин и Гибоедов - российский, Толстой и Лермонтов вообще воевали. Придется читать как есть и члена ВКП(б) Маяковского. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-885 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
С этим я согласен процентов на восемьдесят.Очень тонко подмечено! |
Подмечено не мной. Золотое перо России.
Возвращаясь к пройденному, первое стихотворение было прочитано мной под впечатлением от второго - может, для тех, кто читает стихи постоянно, как-то уж слишком знакомо сочетание "птиц улетающих клин". Лично я в банальности, даже если она здесь и имеет место, смертного и вообще какого-либо греха не усматриваю. Использовать алфавит тоже банально - ну давайте начнём иероглифы в русском языке использовать. Хотя наверняка и до этого уже кто-то додумался.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-886 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: может, для тех, кто читает стихи постоянно, как-то уж слишком знакомо сочетание "птиц улетающих клин". Лично я в банальности, даже если она здесь и имеет место, смертного и вообще какого-либо греха не усматриваю. |
Хороший поэт или художник всякий раз на самый заурядный предмет старается смотреть по-новому, соответственно появляются новые эпитеты, образы и пр. Тоже самое как и в шахматах, без новых тактических схем вперед не уйти.
Если прочесть даже у классика вроде Блока все подряд, все ПСС, то сразу будет видна кухня: повторы и пр. Просто профессионал это знает и в избранное не включает. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-887 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: может, для тех, кто читает стихи постоянно, как-то уж слишком знакомо сочетание "птиц улетающих клин". Лично я в банальности, даже если она здесь и имеет место, смертного и вообще какого-либо греха не усматриваю. |
Хороший поэт или художник всякий раз на самый заурядный предмет старается смотреть по-новому, соответственно появляются новые эпитеты, образы и пр. Тоже самое как и в шахматах, без новых тактических схем вперед не уйти.
Если прочесть даже у классика вроде Блока все подряд, все ПСС, то сразу будет видна кухня: повторы и пр. Просто профессионал это знает и в избранное не включает. |
Ну, безусловно, творчество и создание нового - это почти одно и то же, но если из "банальных" элементов создается новая в чём-то комбинация, то это уже не банально.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-888 |
|
|
|
|
Вот, нашёл в интернете стихи, из которых с детства знал один куплет (нет, сорри, на самом деле два), а прочее или не слышал, или сразу же забыл. Очень мало в интернете цитируются эти стихи - всего несколько сайтов. Наверное, мало кому нравится.
Встречайте мужественно смерть.
Она нисколько не печальней,
чем жизнь, в которой умереть
обречены мы изначально.
Встречайте мужественно смерть.
Встречайте мужественно зло:
и неудачи, и болезни.
Слабее тот, кому везло,
а кто боролся, тот железней.
Встречайте мужественно зло.
Встречайте мужественно бой.
Он нам не более опасен,
чем жизнь, любовь и шаг любой,
который риском и прекрасен.
Встречайте мужественно бой.
Встречайте мужественно жизнь.
Она ничуть не тяжелее
небытия. Не верьте лжи,
трусливой лжи, что жить - больнее.
Встречайте мужественно жизнь!
Г.Головатый |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-889 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Вот, нашёл в интернете стихи, . |
в стенгазету... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-890 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Ну, безусловно, творчество и создание нового - это почти одно и то же, но если из "банальных" элементов создается новая в чём-то комбинация, то это уже не банально. |
Именно так и есть (гештальт живет и побеждает. ) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-891 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron: Mikhail_Golubev: В какой мере присутствующие согласятся или не согласятся со следующим:
| Лирикa – этo тaкoй спoсoб склaдывaть слoвa, в кoтoрoм смысл слoв нe вaжeн, a вaжнa энeргия, вырaбaтывaeмaя взaимoдeйствиeм слoв. |
|
С этим я согласен процентов на восемьдесят.Очень тонко подмечено! |
Подмечено не мной. Золотое перо России.
Возвращаясь к пройденному, первое стихотворение было прочитано мной под впечатлением от второго - может, для тех, кто читает стихи постоянно, как-то уж слишком знакомо сочетание "птиц улетающих клин". Лично я в банальности, даже если она здесь и имеет место, смертного и вообще какого-либо греха не усматриваю. Использовать алфавит тоже банально - ну давайте начнём иероглифы в русском языке использовать. Хотя наверняка и до этого уже кто-то додумался.
|
"Энергия взаимодействия"-интересная мысль...А скажите,Михаил:помимо энергии взаимодействия у слов ведь тоже есть какая-то изначальная энергия?!
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-892 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Вот, нашёл в интернете стихи, из которых с детства знал один куплет, а прочее или не слышал, или сразу же забыл. Очень мало в интернете цитируются эти стихи -всего несколько сайтов. Наверное, мало кому нравится. |
Первый раз слышу. Ну, честно говоря, не очень, уж не обижайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-893 |
|
|
|
|
Pirron: NeMorozoff: Pirron: Вспомнил еще кое-что:
Зачем ольха колышется в тумане?
Зачем речная светится вода?
Зачем дымится лунное сиянье?
Зачем слезинкой катится звезда?
Зачем мы все в безмолвном океане
однажды растворимся без следа?
Как отнесется почтенная публика к этому короткому стихотворению? |
Уважаемый Пиррон,очень хочется попросить Вас узнать "как именно"писалось это стихотворение.....Это очень важно и интересно! |
Уважаемый Не Морозофф, я позвонил автору и задал ему интересующий вас вопрос. После долгой паузы, наполненной хмыканьем и гмыканьем, он мне сказал, что практически все свои стихи он пишет на балконе, когда курит. Состояния, в котором он это делает, описать толком не смог. Сказал, что состояние примерно такое же, в котором кмс играет в шахматы. Кстати, просил передать спасибо Михаилу Голубеву за моральную поддержку. |
Спасибо за ответ.
Видимо люди делятся на тех кто может писать стихи только в "особые" моменты,и тех для кого не нужно какое-то состояние типа:измененного сознания,но насколько они показывают свою душу,т.е.-пишут ли они "своей кровью".Есть конечно и третьи-гении,которым подлинное вдохновение дается без труда,хотя и они страдают...
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-894 |
|
|
|
|
2NeMorozoff Вы знаете, мог бы ответить насчет энергии, но чего мне отдуваться за чужое (хоть и процитированное мной) мнение? Не факт, что мое понимание этого вопроса соответствует авторскому.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-895 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: 2NeMorozoff Вы знаете, мог бы ответить насчет энергии, но чего мне отдуваться за чужое (хоть и процитированное мной) мнение? Не факт, что мое понимание этого вопроса соответствует авторскому.
|
К примеру:
Февраль. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.
Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.
<1912, 1928>
Борис Пастернак
Здесь в самих словах,я уже не говорю о их взаимодействии,столько энергии...Здесь больше надрыва,крика...
Не подумайте что я сравниваю авторов,просто мысли вслух...
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 160-1-896 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: Вот, нашёл в интернете стихи, . |
в стенгазету... |
Возможно.
Я это слышал в возрасте, может, даже еще и не тинейджерском, много тогда думал. Сейчас не готов оценить свежим взглядом.
Однако кое-кто в эпиграфы выносит цитаты оттуда, как выяснилось при поиске.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-897 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Вот, нашёл в интернете стихи...
|
Между прочим, наш дорогой Старик, взяв эту строчку за основу, мог бы выдать очень неплохой экспромт. А покойный Дмитрий Александрович Пригов так и вовсе шедевр бы сочинил. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-898 |
|
|
|
|
NeMorozoff: | Mikhail_Golubev: 2NeMorozoff Вы знаете, мог бы ответить насчет энергии, но чего мне отдуваться за чужое (хоть и процитированное мной) мнение? Не факт, что мое понимание этого вопроса соответствует авторскому.
|
К примеру:
Февраль. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.
Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.
<1912, 1928>
Борис Пастернак
Здесь в самих словах,я уже не говорю о их взаимодействии,столько энергии...Здесь больше надрыва,крика...
Не подумайте что я сравниваю авторов,просто мысли вслух... |
По-моему, это стихотворение, как и все стихи раннего Пастернака - как раз образец того, как поэтическая энергия рождается именно из взаимодействия слов, из художественного контекста. Сами по себе слова "сорваться","Лужа", "обрушить", "Сухая", "грусть","очи", "дно" не обладают особым энергетизмом. Но вот они объединяются в четверостишие:
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей
и происходит чудо рождения поэзии. При этом невозможно рассудочно понять, как автор нашел именно эти - необходимые - слова и именно это - необходимое - их сочетание. Все пишется на чистой гениальности... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-899 |
|
|
|
|
| Pirron: Сами по себе слова "сорваться","Лужа", "обрушить", "Сухая", "грусть","очи", "дно" не обладают особым энергетизмом. |
То есть как это не обладают? Именно потому что обладают, их и выбрали. Это же не набор слов, а жуть с ружжом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-900 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
