ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

6392

Pirron

19.11.2013 | 23:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Вот странно, читал всего Пелевина, (кроме последних вещей, которые уже просто публицистика а не литература), а "Чапаева" не читал.
Пирон уговорил, пойду читать

P.S.Я вспомнил, почему охладел к Пелевину! Я прочитал Кастаньеду "Разговоры с Доном Хуаном" и понял что Пелевин его тоже прочитал

Ну,я не согласен. Помимо постмодернистской, кстати очень талантливой и остроумной, игры, Чапаев и Пустота - это чистейшей воды буддизм, причем подлинный, из первоисточников взятый и глубоко понятый буддизм.Кастанеду Пелевин, конечно, читал, но Пелевин интеллектуально гораздо сильней Кастанеды, и попасть под его влияние, вдобавок великолепно зная первоисточники, которые опошляют как Кастанеда, так и все остальные западные псевдогуру- физически бы не смог.Сходство возникает только потому, что и Кастанеда, понятно, не с луны упал, и уж с основными-то доктринами восточной религиозной философии наверняка был знаком - кто же с ней не был знаком в шестидесятые годы?Даже битлы приобщились. Кастанеду как мыслителя и мистика можно было бы сравнить с героем пелевинского романа бизнесменом Володиным, который балуется мистическими состояниями сознания с помощью грибов - популярное, кстати, развлечение и в Германии, я тоже в молодости испытал.
номер сообщения: 160-1-6394

6393

saluki

19.11.2013 | 23:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Я вспомнил, почему охладел к Пелевину! Я прочитал Кастаньеду "Разговоры с Доном Хуаном" и понял что Пелевин его тоже прочитал

вот всегда потрясался людям, которые смогли
один из самых идиотских тестов ever))
номер сообщения: 160-1-6395

6394

Pirron

20.11.2013 | 00:29:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пауль Флеминг
Чтоб в этой вечной битве тьмы и света,
в которую мы все вовлечены,
соблазнам не поддаться сатаны,
всегда прошу у Бога я совета -
пусть даже и в ничтожнейшем из дел.
Ведь я - не свят, и знать мне невозможно,
что в этом мире важно, что - ничтожно,
что смертному сулит благой удел,
а что его приводит к краю бездны,
для глаз его незримой до поры.
За миг окинуть взором все миры
способен только наш Отец Небесный.
Поэтому всегда, везде, во всем
его всесильной воле я покорен.
Пускай мое страданье станет морем,
пусть радость станет жалким островком,
пусть и его зальет волна страданья -
я все же буду знать наверняка,
что жизнь моя - прекрасная строка
в таинственной поэме мирозданья.
И если я с дороги не сверну,
указанной Всевышним мне когда-то,
то яркий луч последнего заката
вдруг выхватит из мрака ту страну,
где миг блаженный вечно будет длиться,
где все, что я оплакал и забыл -
друзья, любовь, кипенье юных сил,-
ко мне, как птицы в мае, возвратится.
Но если все же я с пути сойду,
смутят мой дух соблазны и загадки
и тьма восторжествует в нашей схватке-
что ж, буду славить Бога и в аду.
номер сообщения: 160-1-6396

6395

Maks

21.11.2013 | 00:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, а почему это здесь, а не вместе с остальными шедеврами?
номер сообщения: 160-1-6397

6396

Pirron

21.11.2013 | 11:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так ведь, Макс, мы так договорились с народом - я помещаю текст здесь, народ обсуждает, я обдумываю мнение народа и дальше уже решаю,поместить ли текст и в каком виде поместить в отдельной теме.
номер сообщения: 160-1-6398

6397

Vova17

кмс

21.11.2013 | 12:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне уже не то удивительно, что Пиррон клепает шедевры с легкостью опытного пекаря, ежедневно пекущего пирожки. Мне удивительно, как матерый материалист и непримиримый богоборец может вживаться в подобные тексты, делать их органической частью своей, не побоюсь этого слова, души.
Сие велика тайна есть.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-6399

6398

ЛХаритон

21.11.2013 | 12:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Мне уже не то удивительно, что Пиррон клепает шедевры с легкостью опытного пекаря, ежедневно пекущего пирожки. Мне удивительно, как матерый материалист и непримиримый богоборец может вживаться в подобные тексты, делать их органической частью своей, не побоюсь этого слова, души.
Сие велика тайна есть.


Я, как и Вы, тоже думаю: как же так? Что с Пирроном?

Думаю тут есть объяснение.

Во-первых, не такой уж он Пиррон, материалист и богоборец. Во-вторых, известно, что чем талант выше, тем больше в нем противоречий и они противоборствуют неистово в его душе. Тут, наверное, можно приводить всякие классические (и не только!) приимеры.
И все-таки мы вправе ждать от Пиррона ответа. А он вправе нам не отвечать.
номер сообщения: 160-1-6400

6399

арт.

21.11.2013 | 12:36:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
прочитал последнее - и подумал - пора пиррону замахнуться на фауста иоганна вольфганга нашего гете!
номер сообщения: 160-1-6401

6400

ЛХаритон

21.11.2013 | 18:01:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: прочитал последнее - и подумал - пора пиррону замахнуться на фауста иоганна вольфганга нашего гете!


И правда, штучка Пиррона посильнее Фауста будет!...
номер сообщения: 160-1-6402

6401

Pirron

21.11.2013 | 21:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Vova17: Мне уже не то удивительно, что Пиррон клепает шедевры с легкостью опытного пекаря, ежедневно пекущего пирожки. Мне удивительно, как матерый материалист и непримиримый богоборец может вживаться в подобные тексты, делать их органической частью своей, не побоюсь этого слова, души.
Сие велика тайна есть.


Я, как и Вы, тоже думаю: как же так? Что с Пирроном?

Думаю тут есть объяснение.

Во-первых, не такой уж он Пиррон, материалист и богоборец. Во-вторых, известно, что чем талант выше, тем больше в нем противоречий и они противоборствуют неистово в его душе. Тут, наверное, можно приводить всякие классические (и не только!) приимеры.
И все-таки мы вправе ждать от Пиррона ответа. А он вправе нам не отвечать.

Лучше, наверно, не углубляться в эту проблематику, Лев. Могу только сказать, что в стихосложении вообще и в образе поэтов других эпох и культур в особенности, я не чувствую себя обязанным соблюдать пресловутую интеллектуальную честность, все подвергать сомнению - и поэтому, наверно, прорывается с особой энергией то, что обычно с особенной силой вытеснено скептицизмом. Но и связывать себя обязательной набожностью мне бы тоже не хотелось - во всяком случае, сейчас.
номер сообщения: 160-1-6403

6402

avi47

22.11.2013 | 02:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая-то тварь дрожащая! Я, разумеется, о персонаже Флеминга. Животное со встроенной функцией веры в бога.А эта его приверженность к прославлению бога в момент всевозможных грехопадений носит даже комический характер.
номер сообщения: 160-1-6404

6403

Pirron

23.11.2013 | 16:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георг Тракль

Всю ночь метель кружится за окном,
касаясь головой седою неба,
но светом и теплом наполнен дом,
и вдоволь на столе вина и хлеба.
Окно заметив яркое вдали,
войдя во двор походкою несмелой,
бродяга, повидавший край земли,
стучится в дверь рукой окоченелой.
Полночи он скитался в снежной мгле,
тропы не находя, не видя неба,
но дверь не заперта, и на столе
сияет чистый свет воды и хлеба.
номер сообщения: 160-1-6405

6404

ЛХаритон

23.11.2013 | 18:39:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Георг Тракль

Всю ночь метель кружится за окном,
касаясь головой седою неба,
но светом и теплом наполнен дом,
и вдоволь на столе вина и хлеба.
Окно заметив светлое вдали,
чье золото в ночи не потускнело,
бродяга, повидавший край земли,
стучится в дверь рукой окоченелой.
Полночи он бродил в продрогшей мгле,
тропы не находя, не видя неба,
но дверь не заперта, и на столе
сияет чистый свет вина и хлеба.


Прочел твой стих.
Чуть не попал в дурдом.
Россия, перестройка,
Нету хлеба.
Мы уезжаем.
Вьюга за окном,
А сверху -
Только прорезь неба.
Где ты увидел
золото в ночи?
Откуда свет вина
Тебе пролился?
Скажи скорее,
Только не молчи!
Ну чем Господь
Перед тобою
Провинился?
номер сообщения: 160-1-6406

6405

jenya

23.11.2013 | 19:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Всю ночь метель кружится за окном

номер сообщения: 160-1-6407

6406

jenya

23.11.2013 | 19:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон заинтересовал меня этим автором, нашёл посвящённый ему сайт на русском. Кроме того прочитал примерно пять разных переводов этого стихотворения, они сделаны так плохо, что я не буду их показывать. Правда мне показалось, что в оригинале был некий религиозный момент, смягчённый в переводе Пиррона.
номер сообщения: 160-1-6408

6407

Roger

23.11.2013 | 19:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, религиозный мотив никуда не делся.
номер сообщения: 160-1-6409

6408

Pirron

24.11.2013 | 01:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Pirron: Георг Тракль

Всю ночь метель кружится за окном,
касаясь головой седою неба,
но светом и теплом наполнен дом,
и вдоволь на столе вина и хлеба.
Окно заметив светлое вдали,
чье золото в ночи не потускнело,
бродяга, повидавший край земли,
стучится в дверь рукой окоченелой.
Полночи он бродил в продрогшей мгле,
тропы не находя, не видя неба,
но дверь не заперта, и на столе
сияет чистый свет вина и хлеба.


Прочел твой стих.
Чуть не попал в дурдом.
Россия, перестройка,
Нету хлеба.
Мы уезжаем.
Вьюга за окном,
А сверху -
Только прорезь неба.
Где ты увидел
золото в ночи?
Откуда свет вина
Тебе пролился?
Скажи скорее,
Только не молчи!
Ну чем Господь
Перед тобою
Провинился?

Это вы, Лев, еще легко отделались. А представьте, что в вашем мозгу закачались бы страусиные перья?
номер сообщения: 160-1-6410

6409

Pirron

24.11.2013 | 01:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мне кажется, религиозный мотив никуда не делся.

Вино,хлеб, стучите, и откроют...Куда уж религиозней. Символика, по-моему, даже слишком очевидная.
номер сообщения: 160-1-6411

6410

Pirron

24.11.2013 | 02:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Петер Слотер

Даже если б сбылись наконец упованья
и Спаситель на землю вернулся - пути
к избавлению мы б не сумели найти.
Той любви, что навек утоляет желанья,
нам и в вечной обители не обрести,
и без фальши не вымолвить слов покаянья.
Не благие дела и не светоч познанья -
лишь отчаянье нас еще может спасти.
номер сообщения: 160-1-6412

6411

jenya

24.11.2013 | 02:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Roger: Мне кажется, религиозный мотив никуда не делся.

Вино,хлеб, стучите, и откроют...Куда уж религиозней. Символика, по-моему, даже слишком очевидная.

Да, теперь то ясно, а мне сразу пришёл в голову Окуджава. В доме на столе вино и хлеб, - так это символ тепла и уюта: уставшего путника напоят и накормят. Совсем я далёк от религиозных ассоциаций.
номер сообщения: 160-1-6413

6412

ЛХаритон

24.11.2013 | 05:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
ЛХаритон:
Pirron: Георг Тракль

Всю ночь метель кружится за окном,
касаясь головой седою неба,
но светом и теплом наполнен дом,
и вдоволь на столе вина и хлеба.
Окно заметив светлое вдали,
чье золото в ночи не потускнело,
бродяга, повидавший край земли,
стучится в дверь рукой окоченелой.
Полночи он бродил в продрогшей мгле,
тропы не находя, не видя неба,
но дверь не заперта, и на столе
сияет чистый свет вина и хлеба.


Прочел твой стих.
Чуть не попал в дурдом.
Россия, перестройка,
Нету хлеба.
Мы уезжаем.
Вьюга за окном,
А сверху -
Только прорезь неба.
Где ты увидел
золото в ночи?
Откуда свет вина
Тебе пролился?
Скажи скорее,
Только не молчи!
Ну чем Господь
Перед тобою
Провинился?

Это вы, Лев, еще легко отделались. А представьте, что в вашем мозгу закачались бы страусиные перья?


Представил. Не слишком здорово. Но почему-то больше опасаюсь облитых снежной сывороткой крыш.
номер сообщения: 160-1-6414

6413

Pirron

24.11.2013 | 15:59:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изменил, Лев, текст Тракля с учетом вашей критики. Как вам теперь?
номер сообщения: 160-1-6415

6414

jenya

24.11.2013 | 17:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Концовка была сильнее в первом варианте. Удачно, что Лев её процитировал, а то потом ищи-свищи.
номер сообщения: 160-1-6416

6415

Maks

24.11.2013 | 17:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте хотя бы заменим в предпоследней строке "давно" на "дверь".
номер сообщения: 160-1-6417

6416

polikop

24.11.2013 | 17:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Давайте хотя бы заменим в предпоследней строке "давно" на "дверь".

я, даже не читая предпоследнюю строку, согласный - "дверь" явно лучше. "давно" навевает какие-то упаднические настроения..
номер сообщения: 160-1-6418

6417

Pirron

24.11.2013 | 17:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изменил еще раз. Бог с ним...пусть пока остается таким. Может, потом придет в голову что-то получше.
номер сообщения: 160-1-6419

6418

cтарик

24.11.2013 | 19:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Познакомился с творчеством Тракля-заставил себя прочитать пару десятков стихотворений разного периода...

Душа Георга, может быть, и чуткая,
Но почитаешь-муть такая жуткая!
номер сообщения: 160-1-6420

6419

jenya

24.11.2013 | 19:30:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто Пиррон перевёл только одно стихотворение.
номер сообщения: 160-1-6421

6420

bazar

24.11.2013 | 20:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю как ето сказать повежливее но мне впервые понравилось стихотворение Льва. Простите все кого обидел.
номер сообщения: 160-1-6422

6421

bazar

24.11.2013 | 20:10:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новенькое от Верочки Полозковой

что нас держит

ване алексееву

а на первый взгляд, мёртвые берега: ни геолога, ни ночлега,
только вьюга, дорога, каторга, кали-юга;
всякая книга - "десять столетий снега",
всякая песня - "где нам искать друг друга".

но как боль неостра, бери к роднику канистры,
как стемнеет, пой у костра про года и вёрсты;
женщины хохочут так, что вокруг рассыпают искры,
и глядят на тебя как сёстры.

кроме нефти, тут разной скани есть и финифти,
рюмочки готовьте, на скатерть ставьте;
старики прозрачны, как детский палец на кнопке в лифте,
всё тебе расскажут и о вожде, и о космонавте.

медицина здесь угрожает здоровью, врачи - леченью,
бездна часто подходит к самому изголовью,
между мифом и явью много веков кочевье,
постигаемое не логикой, но любовью.

но как боль неостра, сразу кажется: столько детства,
столько мудрого юмора, горестного богатства.
стоит, чудится, пообвыкнуться, оглядеться -
и всему пригодиться,
сбыться
и оправдаться.

24 ноября 2013
номер сообщения: 160-1-6423