|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ходасевич
Люблю людей, люблю природу
Но не люблю ходить гулять,
И твердо знаю, что народу
Моих творений не понять.
Довольный малым, созерцаю
То, что дает нещедрый рок:
Вяз, прислонившийся к сараю,
Покрытый лесом бугорок...
Ни грубой славы, ни гонений
От современников не жду,
Но сам стригу кусты сирени
Вокруг террасы и в саду.
Пушкин (отрывок из Евгения Онегина)
...Какие б чувства ни таились
Тогда во мне - теперь их нет:
Они прошли иль изменились...
Мир вам, тревоги прошлых лет!
В ту пору мне казались нужны
Пустыни, волн края жемчужны,
И моря шум, и груды скал,
И гордой девы идеал,
И безыменные страданья...
Другие дни, другие сны;
Смирились вы, моей весны
Высокопарные мечтанья,
И в поэтический бокал
Воды я много подмешал.
Иные нужны мне картины:
Люблю песчаный косогор,
Перед избушкой две рябины,
Калитку, сломанный забор,
На небе серенькие тучи,
Перед гумном соломы кучи
Да пруд под сенью ив густых,
Раздолье уток молодых;
Теперь мила мне балалайка
Да пьяный топот трепака
Перед порогом кабака.
Мой идеал теперь - хозяйка,
Мои желания - покой,
Да щей горшок, да сам большой....
Сходство действительно есть, но мне кажется, что идея Ходасевича в другом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-601 |
|
|
|
|
Pirron: Владислав Ходасевич
Люблю людей, люблю природу
Но не люблю ходить гулять,
И твердо знаю, что народу
Моих творений не понять.
Довольный малым, созерцаю
То, что дает нещедрый рок:
Вяз, прислонившийся к сараю,
Покрытый лесом бугорок...
Ни грубой славы, ни гонений
От современников не жду,
Но сам стригу кусты сирени
Вокруг террасы и в саду.
Предлагаю участникам форума оценить это стихотворение по 10-балльной системе(а если будет желание, то и обосновать вкратце свою оценку). Моя оценка - 8. |
Тройка, пожалуй. Складно, но почти полностью бессмысленно.
И твердо знаю, что уродам
Моих творений не понять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-602 |
|
|
|
|
| Прямо гонение какое-то на Ходасевича. Все тройки ставят. Чич еще ерунду какую-то вспомнил... И некому вступиться за выдающегося русского поэта - на предложение оценить его стихи почему-то откликаются только его хулители. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-603 |
|
|
|
|
Pirron, я протестую. Вы просили оценки - извольте. Получите и распишитесь. И не надо меня записывать в "хулители Ходасевича", отношусь совершенно индифферентно. По фиг, иными словами.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-604 |
|
|
|
|
| Эх, Чич... Ваш отпор "хулителю МГ"(пофигисту Михаилу Голубеву) был таким своевременным! Но почему он был неприличным и вдобавок матерным? Теперь весь отпор в "Корзине" - и МГ в очередной раз останется безнаказанным... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-605 |
|
|
|
|
Ах, какая жалость, пропустил.
Вообще-то, Pirron, несмотря на то, что люблю участвовать во всевозможных опросах, было немного неловко становиться невольным участником обструкции данному конкретному стихотворению малоизвестного мне Ходасевича (хотя не каждому из замеченных в этом форуме произведений поставил бы тройку... далеко не каждому), и, тут уж признаюсь как на духу, даже обдумывал секунд пять или даже десять, не стоит ли из общегуманистических соображений поставить четверку. Но истина, пусть и субъективная, дороже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-606 |
|
|
|
|
| Пиррон, а Вы не могли бы обосновать свою оценку. Две три фразы, чем Вам это стихотворение понравилось? Особенно на фоне Пушкина хорошо об этом поговорить. Не все же на этом фоне фотографироваться. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-607 |
|
|
|
|
| Ходасевич для меня - большой поэт. Но данное стихотворение - имхо - никакое. Личная шутка, непонятная другим, а никаких красот, делающих стих независимым от этого частного содержания, я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-608 |
|
|
|
|
А стоит ли искать чёрную кошку в темной комнате... 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-609 |
|
|
|
|
а я вот всё думал, как нормальные люди становятся модераторами?
какие необратимые изменения, происходящие в их организмах, приводят к фатальным последствиям?
думал-думал, и придумал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B5%D1%80
Похер, Оливер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Оливер Похер)
Оливер Похер (нем. Oliver Pocher, род. 18 февраля 1978, Ганновер) — немецкий телеведущий, комик, одновременно руководитель танзанийской футбольной команды Занзибара.
Биография
Рос в семье свидетелей Иеговы и разносил по домам журналы Пробудитесь! и Сторожевая башня. Впоследствии оставил это вероучение. После учёбы на страховщика начал заниматься модераторством и юмором. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-610 |
|
|
|
|
| jenya: Пиррон, а Вы не могли бы обосновать свою оценку. Две три фразы, чем Вам это стихотворение понравилось? Особенно на фоне Пушкина хорошо об этом поговорить. Не все же на этом фоне фотографироваться. |
Чем понравилось? Да как раз полным отсутствием внешних эффектов. Все стихотворение построено на полутонах и нюансах,-если воспользоваться шахматной терминологией, оно все состоит из "тихих" ходов. Эта особенность формы прекрасно гармонирует с главной мыслью стихотворения:
Довольный малым, созерцаю
То, что дает нещедрый рок:
Вяз, прислонившийся к сараю,
Покрытый лесом бугорок...
Эта мысль, как верно подметил Григорий, перекликается с пушкинским "иные любы мне картины". Но Ходасевич - самостоятельный и оригинальный поэт, он не повторяет Пушкина, настроение у него выражено иное. Я бы назвал это настроение мудрым, приходящим на смену жестокому отчаянию, смирением.
Последние две строчки стихотворения:
Но сам стригу кусты сирени
вокруг террасы и в саду
созвучны вольтеровскому "каждый должен возделывать свой сад".
Все это пишется, заметим, на фоне буйно расцветавшего революционного фразерства, в ту пору, когда принято было славить рождение нового мира, воспевать "наших планов громадье"... Ходасевич же подчеркнуто сосредоточен на том, что Трифонов называл "вечными темами".
Должен сейчас, к сожалению, прерваться - зовут дела... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-611 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
По фиг, иными словами.
|
Оказывается, пофигист - это облагороженная форма от похерист:
chich:
Оливер Похер (нем. Oliver Pocher, род. 18 февраля 1978, Ганновер) — немецкий телеведущий, комик, одновременно руководитель танзанийской футбольной команды Занзибара.
Биография
Рос в семье свидетелей Иеговы и разносил по домам журналы Пробудитесь! и Сторожевая башня. Впоследствии оставил это вероучение. После учёбы на страховщика начал заниматься модераторством и юмором. |
Спасибо доценту, профессионально докопался до первоисточника...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-612 |
|
|
|
|
chich: а я вот всё думал, как нормальные люди становятся модераторами?
какие необратимые изменения, происходящие в их организмах, приводят к фатальным последствиям?
думал-думал, и придумал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B5%D1%80
Похер, Оливер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Оливер Похер)
Оливер Похер (нем. Oliver Pocher, род. 18 февраля 1978, Ганновер) — немецкий телеведущий, комик, одновременно руководитель танзанийской футбольной команды Занзибара.
Биография
Рос в семье свидетелей Иеговы и разносил по домам журналы Пробудитесь! и Сторожевая башня. Впоследствии оставил это вероучение. После учёбы на страховщика начал заниматься модераторством и юмором. |
Эх, Чич, модератор модератору рознь. Похер этот(раньше он называл себя Оливер П., скрывал почему-то фамилие свое) модератор в том смысле, что он телеведущий. Музыкальные всякие программы ведет, юмористические... Он знаете какие деньги за свое модераторство загребает? Самому знаменитому из наших модераторов, Старому Семену, такие деньги и не снились никогда...А ведь в прошлом - простой свидетель Иеговы, журналы ихние, какими у меня вся помойка забита, по квартирам таскал!Уму непостижимо! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-613 |
|
|
|
|
| Пиррон, спасибо, я так примерно и понимал, наверное. У Пушкина (если имеется в виду тот отрывок из "Евгеня Онегина") - "иные нужны мне картины". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-614 |
|
|
|
|
| Pirron: Самому знаменитому из наших модераторов, Старому Семену, такие деньги и не снились никогда... |
сдаётся мне, почтенный Пиррон, что Вы недооцениваете Семёна
сегодня он обычный фраер с проходной, варится в рабочем котле, а завтра, глядишь, - тиснул книжонку, получил гонорар, потом переводы, переиздания, миллионные тиражи - и вот уже он посмеивается над нами с высоты своего пятиэтажного коттеджа где-нибудь на Рублёвке |
|
|
| номер сообщения: 160-1-615 |
|
|
|
|
выходит, что этот Похер сменил Бога на Маммону 
для пофигиста это несколько неестественно
а насчет происхождения модераторов напомнило известное
"юристы тоже когда-то были детьми"
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 160-1-616 |
|
|
|
|
Я в интернете созерцаю
То, что дает нещедрый рок:
Pirrona на ночь почитаю,
А лучше - "Плавленый сырок"...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-617 |
|
|
|
|
Решил бросить на растерзание нашим любителям поэзии еще одно стихотворение. На этот раз - Георгия Иванова. Правила игры прежние - оценивать по 10-балльной системе(при желании обосновывать оценку).
Лунатик в пустоту глядит,
Сиянье им руководит,
Чернеет гибель снизу.
И даже угадать нельзя,
Куда он движется, скользя,
По лунному карнизу.
Расстреливают палачи
Невинных в мировой ночи -
Не обращай вниманья!
Гляди в холодное ничто,
В сияньи постигая то,
Что выше пониманья.
Моя оценка - 9. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-618 |
|
|
|
|
| 7. Обосновать не могу - интуитивно. Очень хорошое стихотворение, но связь между строфами, ясная для ума - не сущетвует для меня художественно, т е нет убедительности перехода. За одну 1-ую строфу поставил бы 8+ |
|
|
| номер сообщения: 160-1-619 |
|
|
|
|
| Мне первый кусок очень понравился, красивая музыка стиха, завораживает. Второй кусок - смазал впечатление. Если мне встречается такое стихотворение, я обычно беру книжку полистать. Оценивать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-620 |
|
|
|
|
Pirron, в первый раз вы предложили оценить стихотворение "участникам форума", а теперь только "любителям поэзии". И это правильно.
Словесная оценка - "терпимо", а от выдачи баллов воздержусь. Не такой уж я любитель поэзии. Похоже на два разных стихотворения. Связь между ними, вероятно, осталась в голове у автора.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-621 |
|
|
|
|
Вспомнил, была у меня однажды интересная беседа с одной знакомой. Обсуждали себе поэзию, и вдруг она заявила на полном серьезе, что Пушкин - барахло, а вот есть такой Баратынский, вот это да, сила!
Я пытался спорить, но безуспешно. Основной аргумент (1/Жванецкий) - он был хромой (или косой, не помню уже), его надо пожалеть и поэтому его стихи вершина и пр. Мол, почитай, почитай, сам поймешь и т.д. Ну ладно, взял, почитал. Что сказать - ерунда, конечно, Пушкин так писал лет в 10, как Баратынский в 30, да и мыслЯ не проскакивает особенно уж и пр.
Знакомая была страшно возмущена. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-622 |
|
|
|
|
| Уважаемый Pirron, мне совсем не понравилось, к сожалению. Больше всего напоминает по форме какие-то незатейливые стишки для детей, а уж содержание вообще пугает. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-623 |
|
|
|
|
Однодворец: Вспомнил, была у меня однажды интересная беседа с одной знакомой. Обсуждали себе поэзию, и вдруг она заявила на полном серьезе, что Пушкин - барахло, а вот есть такой Баратынский, вот это да, сила!
Я пытался спорить, но безуспешно. Основной аргумент (1/Жванецкий) - он был хромой (или косой, не помню уже), его надо пожалеть и поэтому его стихи вершина и пр. Мол, почитай, почитай, сам поймешь и т.д. Ну ладно, взял, почитал. Что сказать - ерунда, конечно, Пушкин так писал лет в 10, как Баратынский в 30, да и мыслЯ не проскакивает особенно уж и пр.
Знакомая была страшно возмущена. |
Если бы Ваша знакомая заявила, что Баратынский - полное барахло и несмываемый позор всемирной поэзии, Вы бы, рискну предположить, обязательно отыскали бы скрытые достоинства его стихов.
По здравом рассуждении, такой известный поэт, как Баратынский не может быть слишком плох просто по определению.
Однако же, весьма недальновидно создавать у людей завышенные ожидания (как Пиррон со своими несусветными космическими оценками).
Рекомендуя кому-то художественную литературу для прочтения, легко зародить не только завышенные ожидания, но и мысль о вашем локальном интелектуальном превосходстве (так как вы, по вашей версии, располагаете некоей информацией особой важности, а собеседника наводите на путь истинный исключительно из присущего вам высокого благородства). Поэтому у собеседника неизбежно возникает внутренний протест, и эффект обычно прямо противоположен ожидаемому.
В общем, мне кажется, что если есть желание обсудить с человеком какого-то автора, то лучше так ему об этом и сказать. А выступать в роли учителя жизни - глупо. Нет и не будет какой-то отдельной художественной книги или отдельного автора, без прочтения которых невозможно обойтись.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-624 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Нет и не будет какой-то отдельной художественной книги или отдельного автора, без прочтения которых невозможно обойтись. |
зато можно спокойно пренебречь мнением не читавшего
да и вообще - можно без многого обойтись. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-625 |
|
|
|
|
Однодворец:
Я пытался спорить, но безуспешно....
Знакомая была страшно возмущена. |
Роковая ошибка - спорить с женщиной. Особливо "интеллектуалкой".
И что может родиться в таком споре?
Самая мудрая политика - любезно помалкивать со снисходительной улыбкой.
Их призвание и удел - три К...
Бывают, впрочем, очень редкие исключения.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-626 |
|
|
|
|
Да пусть хоть заживо в печи
Людей сжигают палачи-
Не обращай вниманья! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-627 |
|
|
|
|
cтарик:
Да пусть хоть заживо в печи
Людей сжигают палачи-
Не обращай вниманья! |
Наш моральный ответ Георгию Иванову вместе с Пирроном...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-628 |
|
|
|
|
| Даа, слава Богу, что Георгий Иванов не дожил до этого "момента истины"! Детские стишки, аморальные по содержанию... А он-то носил всю жизнь печальный титул "лучшего поэта эмиграции",превозносился до небес эмигрантской критикой, надеялся "вернуться в Россию стихами"... Вот и вернулся! А его, оказывается, в России-то и не ждали!Никому, кроме нас с Григорием, он, выходит, и не нужен! Убирайся, говорят, опять в свою Ниццу! Вот так исчезают у поэтов последние иллюзии... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-629 |
|
|
|
|
Посмотрел еще Иванова, хороший поэт. У меня его нет, куплю книжку. Я читал о нем в воспоминаниях Одоевцевой ("На берегах Невы").
* * *
И. Одоевцевой
Распыленный мильоном
мельчайших частиц,
В ледяном, безвоздушном,
бездушном эфире,
Где ни солнца, ни звезд,
ни деревьев, ни птиц,
Я вернусь - отраженьем -
в потерянном мире.
И опять, в романтическом Летнем
Саду,
В голубой белизне петербургского
мая,
По пустынным аллеям неслышно
пройду,
Драгоценные плечи твои обнимая.
* * *
А люди? Ну на что мне люди?
Идет мужик, ведет быка.
Сидит торговка: ноги, груди,
Платочек, круглые бока.
Природа? Вот она природа -
То дождь и холод, то жара.
Тоска в любое время года,
Как дребезжанье комара.
Конечно, есть и развлеченья:
Страх бедности, любви мученья,
Искусства сладкий леденец,
Самоубийство, наконец.
* * *
Оттого и томит меня шорох травы,
Что трава пожелтеет и роза увянет,
Что твое драгоценное тело, увы,
Полевыми цветами и глиною станет.
Даже память исчезнет о нас... И тогда
Оживет под искусными пальцами глина
И впервые плеснет ключевая вода
В золотое, широкое горло кувшина.
И другую, быть может, обнимет другой
На закате, в условленный час, у колодца...
И с плеча обнаженного прах дорогой
Соскользнет и, звеня, на куски разобьется.
* * *
Когда светла осенняя тревога
В румянце туч и шорохе листов,
Так сладостно и просто верить в Бога,
В спокойный труд и свой домашний кров.
Уже закат, одеждами играя,
На лебедях промчался и погас.
И вечер мглистый и листва сырая,
И сердце узнает свой тайный час.
Но не напрасно сердце холодеет:
Ведь там, за дивным пурпуром богов,
Одна есть сила. Всем она владеет -
Холодный ветр с летейских берегов.
* * *
Это только синий ладан,
Это только сон во сне,
Звезды над пустынным садом,
Розы на твоем окне.
Это то, что в мире этом
Называется весной,
Тишиной, прохладным светом
Над прохладной глубиной.
Взмахи черных весел шире,
Чище сумрак голубой...
Это то, что в этом мире
Называется судьбой.
Обнаружил, что песня Вертинского со словами "Мы жили тогда на планете другой" - это на стихи Иванова. И "Вернуться в Россию — стихами" тоже его строчка. И неоднократно цитируемое Вами, Пиррон, "Лояльно благодарен Аду" мне очень нравится. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-630 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
