ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

6242

арт.

18.09.2013 | 16:07:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, излишне внимателен ко Льву, конечно, но ...
порой берет оторопь, Лев, а с какой стати вы похлопываете МЖ по плечу?! все-таки мы тут народ читающий,
и вас читали, и Жванецкого, и Сэда, кстати.
номер сообщения: 160-1-6244

6243

Sad_Donkey

КМС

18.09.2013 | 16:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Сэд, излишне внимателен ко Льву...


Дело в том, что это, как мне кажется, далеко не лучшее достижение Жванецкого. Вот я и подумал - зачем?
номер сообщения: 160-1-6245

6244

avi47

18.09.2013 | 16:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Клара Рудольфи

Спросила я однажды у ручья:
"Скажи, ручей, где родина твоя?
И что за цель влечет тебя, ответь -
куда ты так торопишься поспеть?"
И он прошелестел волной в ответ:
"Открою я охотно свой секрет.
Я был в горах заснеженных рожден.
Просили передать они поклон
неведомой и ныне мне реке.
В дорогу я пустился налегке.
Не надо мне ни скарба, ни ночлега,
не страшно мне, что путь мне не знаком:
пусть тот, кто сотворил меня из снега -
пусть он и будет мне проводником".

Увы, опять статистический подход предъявляет претензии: на 6 последних строчек 5 "мне" и 1 "меня" . Поймёт ли это вполне сюжетное, но не без философии, каковая может ребёнку показаться скучной, стихотворение Ваш мальчик зависит от его развития. Думаю, лучше приобщить с опережением. Риск отвратить от серьёзного стиха минимален. ИМХО
номер сообщения: 160-1-6246

6245

ЛХаритон

18.09.2013 | 16:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зачем тогда здесь ВСЕ и ВСЁ цитируют, если ВСЕ и ВСЁ прочитали и знают?
номер сообщения: 160-1-6247

6246

Pirron

18.09.2013 | 16:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще я, откровенно говоря,уже переделал стих в более "детский" вариант.Придется мне его удалить, прошу прощения за свою поспешность.
номер сообщения: 160-1-6248

6247

Sad_Donkey

КМС

18.09.2013 | 16:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вообще я, откровенно говоря,уже переделал стих в более "детский" вариант.Придется мне его удалить, прошу прощения за свою поспешность.


Ну почему, Пиррон? Оставьте и приведите более детский вариант, вместе со всей "говорильней" по этому поводу. Это ведь тоже творческий процесс, а любое творчество интересно.
номер сообщения: 160-1-6249

6248

avi47

18.09.2013 | 17:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
------

Правда, Довлатов выразил все это короче и ярче, написав, что туризм - занятие праздных людей.

А Некрасов написал короче и ярче Анну Каренину:"Женщине не надобно гулять Ни с камер-юнкером, ни с флигель-адъютантом,
Когда она - жена и мать" (Кто тут не кто, давайте опустим)
номер сообщения: 160-1-6250

6249

Pirron

18.09.2013 | 17:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, вот детский вариант, более, как мне кажется, прямолинейный и бойкий :

- Скажи мне, торопливый ручеек:
твой путь, наверно, труден и далек?
Мне шелестом волны своей ответь:
куда ты так торопишься поспеть?
- Я был в горах заснеженных рожден.
Просили передать они поклон
затерянной в чужой земле реке.
В дорогу я пустился налегке,
простясь с грядою туч и с ледником.
Мне путь к реке далекой не знаком,
но все же мне и здесь, в чужих краях,
неведомы сомнения и страх:
ведь тот, кто сотворил меня в горах,
послужит мне везде проводником.
номер сообщения: 160-1-6251

6250

Roger

18.09.2013 | 18:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно, я тоже свои 5 копеек вставлю в Калашный ряд?

"Шелест волны" не очень идёт к ручейку. Предлагаю поменять на "Журчаньем непоседливым ответь".
номер сообщения: 160-1-6252

6251

avi47

18.09.2013 | 18:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ну, вот детский вариант, более, как мне кажется, прямолинейный и бойкий :

- Скажи мне, торопливый ручеек:
твой путь, наверно, труден и далек?
Мне шелестом волны своей ответь:
куда ты так торопишься поспеть?
- Я был в горах заснеженных рожден.
Просили передать они поклон
затерянной в чужой земле реке.
В дорогу я пустился налегке,
простясь с грядою туч и с ледником.
Мне путь к реке далекой не знаком,
но все же мне и здесь, в чужих краях,
неведомы сомнения и страх:
ведь тот, кто сотворил меня в горах,
послужит мне везде проводником.

Я прошу у уважаемого Пиррона разрешения не предварять мои цеплялки постоянными объяснениями, что всё, что он пишет мне очень нравится, и никакого директивного и предписывающего значения они не имеют. Всё ИМХО раз и навсегда. По существу: Дважды - "торопливый" и "торопишься", ещё и в сочетании с "поспеть". Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши" Может быть, "стараещься поспеть"?
номер сообщения: 160-1-6253

6252

jenya

18.09.2013 | 19:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: "Шелест волны" не очень идёт к ручейку. Предлагаю поменять на "Журчаньем непоседливым ответь".

Главное, чтоб ответил хоть как-нибудь. А то вон "Русь" Гоголю слова не сказала.
номер сообщения: 160-1-6254

6253

Sad_Donkey

КМС

18.09.2013 | 19:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А можно, я тоже свои 5 копеек вставлю в Калашный ряд?

"Шелест волны" не очень идёт к ручейку. Предлагаю поменять на "Журчаньем непоседливым ответь".


Час от часу не легче!..

Предлагаю прекратить обсуждение этого стихотворения, поскольку (как я понимаю) работа над ним не была для Пиррона слишком серьезным опытом.
номер сообщения: 160-1-6255

6254

Roger

18.09.2013 | 19:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что "рыба об лёд" в поиске по форуму встречается почти исключительно в обороте "молчит, как рыба об лёд". Это я про гоголевскую Русь.

Откуда-то: Ничего она ему на это не сказала. Только табуреткой в стенку кинула.
номер сообщения: 160-1-6256

6255

Roger

18.09.2013 | 19:19:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, "торопиться поспеть" и "стараться успеть/поспеть" имеют различный смысл. См. Лев Толстой:
"И он торопился поспеть туда, где его не было."
номер сообщения: 160-1-6257

6256

Roger

18.09.2013 | 19:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Час от часу не легче!..

Это я ещё только с печки встал!
номер сообщения: 160-1-6258

6257

Pirron

18.09.2013 | 19:24:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Pirron: Ну, вот детский вариант, более, как мне кажется, прямолинейный и бойкий :

- Скажи мне, торопливый ручеек:
твой путь, наверно, труден и далек?
Мне шелестом волны своей ответь:
куда ты так торопишься поспеть?
- Я был в горах заснеженных рожден.
Просили передать они поклон
затерянной в чужой земле реке.
В дорогу я пустился налегке,
простясь с грядою туч и с ледником.
Мне путь к реке далекой не знаком,
но все же мне и здесь, в чужих краях,
неведомы сомнения и страх:
ведь тот, кто сотворил меня в горах,
послужит мне везде проводником.

Я прошу у уважаемого Пиррона разрешения не предварять мои цеплялки постоянными объяснениями, что всё, что он пишет мне очень нравится, и никакого директивного и предписывающего значения они не имеют. Всё ИМХО раз и навсегда. По существу: Дважды - "торопливый" и "торопишься", ещё и в сочетании с "поспеть". Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши" Может быть, "стараещься поспеть"?

Я, честно говоря, для того и назвал ручеек торопливым, чтобы обосновать - особенно в глазах юного читателя - четвертую строчку. Кстати, я не думаю что "торопиться успеть" - это тавтология. Но про "стараешься" я тоже уже думал. Наверно, так лучше, сразу решаются все проблемы.
номер сообщения: 160-1-6259

6258

LB


Петербург

18.09.2013 | 19:52:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши"


Курьёз?
Строго рассуждая, все стихи курьезны, потому что "нормальные люди так не говорят."
номер сообщения: 160-1-6260

6259

avi47

18.09.2013 | 21:47:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
avi47: Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши"


Курьёз?
Строго рассуждая, все стихи курьезны, потому что "нормальные люди так не говорят."

Стихами говорят нормальные люди, договорившиеся о том,что стихи - это норма. Но в их договор, строго рассуждая, до сих пор не входило считать нормой стилистические и прочие ошибки. Если же они совершают их наМЕРЕнно, то их право на это ("Торопись медленно") определяет некая мера, о которой я поднимал вопрос в специальном треде
номер сообщения: 160-1-6261

6260

Vova17

кмс

18.09.2013 | 22:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
avi47: Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши"


Курьёз?
Строго рассуждая, все стихи курьезны, потому что "нормальные люди так не говорят."

Ничего страшного в этом словообороте не вижу. В физике есть понятие ускорения, скорость скорости. И здесь нечто подобное. Автор песни как бы предупреждает слушателя: не спеши ускоряться, пожалеешь потом, ан поздно будет.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-6262

6261

Почитатель

18.09.2013 | 22:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер может забрать свои 5 копеек назад. На "непоседливое журчанье" не то что Пиррон, даже и... в общем, никто не пойдёть
номер сообщения: 160-1-6263

6262

jenya

18.09.2013 | 22:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы поставил этот вопрос на голосование. Журчание или шелест волны слышим мы в ручье? Предлагаю каждому проверить



Все надежды, слышишь он тебе надышит
Дождь бессонный моросящий в ночи.
Плеск оваций в зале или губ касанье
Губ касанье можно в нем pазличить.
номер сообщения: 160-1-6264

6263

Pirron

18.09.2013 | 22:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нда... Проводника надо выкидывать на фиг и перепахивать всю нетленку заново. Не к добру повстречался я с Кларой Рудольфи.
номер сообщения: 160-1-6265

6264

Vova17

кмс

18.09.2013 | 22:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно так:
Журчанием своим скорей ответь


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-6266

6265

akm

18.09.2013 | 22:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Строго рассуждая, все стихи курьезны, потому что "нормальные люди так не говорят."
Пишу, как говорю и не могу иначе, словами не сорю, а это что-то значит.
номер сообщения: 160-1-6267

6266

Sad_Donkey

КМС

18.09.2013 | 22:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Роджер может забрать свои 5 копеек назад. На "непоседливое журчанье" не то что Пиррон, даже и... в общем, никто не пойдёть


Роджер пошутил, я полагаю.

Скажи ты мне, струя воды,
Откуда ты, течешь куды?..
номер сообщения: 160-1-6268

6267

jenya

18.09.2013 | 22:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это пять!
номер сообщения: 160-1-6269

6268

Roger

18.09.2013 | 23:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Стихами говорят нормальные люди, договорившиеся о том,что стихи - это норма.

И должен заметить, эти нормальные люди среди нас есть.
номер сообщения: 160-1-6270

6269

avi47

18.09.2013 | 23:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
avi47: Последнее мне напоминает нигде, по-моему, не отмеченный курьёз из популярной песни "Снегопад": "Бабье лето её торопить не спеши"


Курьёз?
Строго рассуждая, все стихи курьезны, потому что "нормальные люди так не говорят."

Ничего страшного в этом словообороте не вижу. В физике есть понятие ускорения, скорость скорости. И здесь нечто подобное. Автор песни как бы предупреждает слушателя: не спеши ускоряться, пожалеешь потом, ан поздно будет.

Доступно говоря, автор рекомендует следить, чтобы в процессе наступления бабьего лета вторая производная стремилась к нулю. При начальных условиях: женщина просит
номер сообщения: 160-1-6271

6270

akm

19.09.2013 | 10:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я бы поставил этот вопрос на голосование. Журчание или шелест волны слышим мы в ручье? Предлагаю каждому проверить
журчанье ручья в ручье я слышу…
и даже шелест в волне…
и как неровно ты дышишь…
в пронзительной тишине.
В этой "попытке" нет логической связи между первой и второй частями, а лишь эмоциональная... Поэтому прав LB
Строго рассуждая, все стихи курьезны
В них много личностного.
номер сообщения: 160-1-6272

6271

LB


Петербург

19.09.2013 | 10:25:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От разглядывания еды под микроскопом пропадает аппетит. То же и со стихами - из них улетучивается поэзия.
номер сообщения: 160-1-6273