ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

6062

Pirron

04.09.2013 | 10:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Далиах Лави

Будь я книгой, какою бы книгою был я тогда?
Той, в которой порадовать может один переплет?
Той, которая людям нужнее, чем хлеб и вода?
Или книгой, которой никто не читал никогда
и которой никто до скончанья времен не прочтет?
номер сообщения: 160-1-6064

6063

Michael_S

04.09.2013 | 15:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше не Далиах, а Далия и Далья.
номер сообщения: 160-1-6065

6064

Michael_S

04.09.2013 | 16:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, какая Далия Лави написала это стихотворение?
Известная актриса и певица 60-х годов, о поэтическом творчестве которой я в интернете ничего не нашел?
Или другая Далия Лави, малоизвестная художница, издавшая в 2003 г. книгу стихов и рисунков?
номер сообщения: 160-1-6066

6065

Pirron

04.09.2013 | 21:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Певица. Собственно, я далеко не уверен, что она обладала способностями к стихосложению. Во всяком случае, оригинал начинается словами "Будь я книгой для чтения" - и это, скажем прямо, не совсем уместное уточнение, намекающее на какое-то, по-видимому, непотребное альтернативное использование книг,существует исключительно для рифмы.Но и таким стихотворцам порой приходят в голову забавные идеи. А текст я нашел в книге, посвященной истории футбольного тренера семидесятых годов.А как вам сам-то стих?
номер сообщения: 160-1-6067

6066

avi47

04.09.2013 | 21:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Далиах Лави

Будь я книгой, какою бы книгою был я тогда?
Той, в которой порадовать может один переплет?
Той, которая людям нужнее, чем хлеб и вода?
Или книгой, которой никто не читал никогда
и которой никто до скончанья времен не прочтет?

Вторая и четвёртая с пятой стрОки являются не совсем альтернативными вариантами (ИМХО )
номер сообщения: 160-1-6068

6067

Vova17

кмс

04.09.2013 | 21:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:А как вам сам-то стих?

Некоторые слова, в стихах особенно, действуют на меня гипнотически и я перестаю адекватно оценивать текст. Всё в нём мне кажется значительным, полным скрытого и глубокого смысла. К таким словам относятся в частности: никогда, до скончанья времен, вечно...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-6069

6068

dimarko

04.09.2013 | 21:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Во всяком случае, оригинал начинается словами "Будь я книгой для чтения" - и это, скажем прямо, не совсем уместное уточнение
Кому как, а советскому школьнику такое уточнение не кажется неуместным

номер сообщения: 160-1-6070

6069

Pirron

04.09.2013 | 21:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вот в чем дело. Автор, значит, не страдая избытком скромности, сразу метил попасть в школьную программу.
номер сообщения: 160-1-6071

6070

Roger

04.09.2013 | 22:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Переплёт порадовал.
номер сообщения: 160-1-6072

6071

avi47

04.09.2013 | 22:10:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Ну вот на свою голову, дорогой Пиррон, назвали этих критиков, которые в поэзии ни бельмеса.Что же теперь, слушая из ничтожные мнения, будете браковать свои поэтические искания. На Парнасе Вас не простят за творческое малодушие. Там народ строгий и понимающий. Не то, что здешние форумчане.

Пушкин ведь учил: "Поэт не дорожи...". А Вы дорожите! Куда же Вы себя заведете?

Театр одного актёра. Трагедия-моралите Л.Харитона "Поэту не до рожи" Во всех ролях, естественно, Л.Харитон.
Пиррон: На свою голову, я назвал этих критиков, которые в поэзии ни бельмеса.Что же, теперь, слушая их ничтожные мнения, буду браковать свои поэтические искания.
Насельники Парнаса: Мы не простим Пиррона за творческое малодушие. Мы народ строгий и понимающий. Здешние форумчане - такой отстой!
Пушкин: Пиррон! Не дорожи... (не имеет значения чем)
Автор: А Вы дорожите! Куда же Вы себя заведёте?
Вместо эпилога:
Занавес закрывается. На нём изображены поздравительные открытки со стихотворными текстами, подписанные: Народный поэт, Золотое перо России, любимец публики Пиррон
номер сообщения: 160-1-6073

6072

Roger

04.09.2013 | 22:31:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что, все трое подписали?
номер сообщения: 160-1-6074

6073

avi47

04.09.2013 | 23:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Что, все трое подписали?

Это всё одно лицо, в которое превратится пока ещё уважаемый Пиррон, если будет потакать дурным вкусам отдельных (или даже всех, за единственным исключением) форумчан
номер сообщения: 160-1-6075

6074

ЛХаритон

04.09.2013 | 23:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
Roger: Что, все трое подписали?

Это всё одно лицо, в которое превратится пок

а ещё уважаемый Пиррон, если будет потакать дурным вкусам отдельных (или даже всех, за единственным исключением) форумчан



Дорогой avi,

если я ценю чей-то юмор, то только Ваш! Спасибо!
номер сообщения: 160-1-6076

6075

avi47

04.09.2013 | 23:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
avi47:
Roger: Что, все трое подписали?

Это всё одно лицо, в которое превратится пок

а ещё уважаемый Пиррон, если будет потакать дурным вкусам отдельных (или даже всех, за единственным исключением) форумчан



Дорогой avi,

если я ценю чей-то юмор, то только Ваш! Спасибо!

Я рад, что смог Вас развлечь Но резко возражаю против Вашего самоограничения. Ведь в мире есть ещё Гоголь, Марк Твен и Джером К. Джером
номер сообщения: 160-1-6077

6076

ЛХаритон

05.09.2013 | 01:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
ЛХаритон:
avi47:
Roger: Что, все трое подписали?

Это всё одно лицо, в которое превратится пок

а ещё уважаемый Пиррон, если будет потакать дурным вкусам отдельных (или даже всех, за единственным исключением) форумчан



Дорогой avi,

если я ценю чей-то юмор, то только Ваш! Спасибо!

Я рад, что смог Вас развлечь Но резко возражаю против Вашего самоограничения. Ведь в мире есть ещё Гоголь, Марк Твен и Джером К. Джером


Троечники. М.б., с плюсом, но не хорошисты.
номер сообщения: 160-1-6078

6077

avi47

05.09.2013 | 10:44:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
avi47:
ЛХаритон:


Дорогой avi,

если я ценю чей-то юмор, то только Ваш! Спасибо!

Я рад, что смог Вас развлечь Но резко возражаю против Вашего самоограничения. Ведь в мире есть ещё Гоголь, Марк Твен и Джером К. Джером


Троечники. М.б., с плюсом, но не хорошисты.

Моё удивлениё зашкаливает даже за выражения типа "Gee!" или "Wow!" (Надеюсь, я не навульгарничал сверх меры - знание английского резко уступает моему чувству юмора, даже по моим меркам )
номер сообщения: 160-1-6079

6078

Sad_Donkey

КМС

05.09.2013 | 11:59:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нашли чему удивляться. Таких случаев сколько угодно было.
номер сообщения: 160-1-6080

6079

Sad_Donkey

КМС

05.09.2013 | 12:11:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уподобившись Пиррону, решил что-нибудь перевести с немецкого.

Покой свободно брошенной руки -
То длань искусная, что ждет момента взрыва,
Иль плоть остывшая, что разума лишилась.
Судьбе покорная, смиренно тлена ждет.

Угадайте автора.
номер сообщения: 160-1-6081

6080

Pirron

05.09.2013 | 13:20:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Якоб Михаэль Райнхард Ленц
Порою мне кажется, что небесами
нам сердце в насмешку дано,
и нам на мученье в нем вечное пламя
всесильным творцом зажжено.
Нам радость дарует оно на минуту,
тревогу - на дни, на недели - тоску.
И мы временами лесному цветку
и камню завидуем. Но почему-то
дороже нам все-таки, чем благодать,
способность любить, ненавидеть, страдать,
отчаиваться и на счастье надеяться.
Не впрок нам советы рассудка - и мир
без нашего сердца, без этой безделицы,
и мудрому, как и безумцу, не мил.
номер сообщения: 160-1-6082

6081

Vova17

кмс

05.09.2013 | 14:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки недаром Блок в "Скифах" назвал германский гений сумрачным. Эта основательная сумрачность проникает буквально во все области немецкой культуры и в немецкую поэзию в том числе. Поэзия не становится от этого мрачной, но более философичной и теряет в чувстве. Пушкин говорил, что поэзия должна быть немного глуповатой. По-моему, он этим хотел сказать, что рассудочность в ней не должна превалировать над чувством, и лучше всего, когда они идут рядышком, взявшись за руки.
Немецкая же поэзия, на мой взгляд, это поэзия ума, а не сердца, даже тогда, когда она говорит о самом сердце.
Но Пиррон переводит феерически. Получаю наслаждение от его творчества.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-6083

6082

ЛХаритон

05.09.2013 | 15:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Все-таки недаром Блок в "Скифах" назвал германский гений сумрачным. Эта основательная сумрачность проникает буквально во все области немецкой культуры и в немецкую поэзию в том числе. Поэзия не становится от этого мрачной, но более философичной и теряет в чувстве. Пушкин говорил, что поэзия должна быть немного глуповатой. По-моему, он этим хотел сказать, что рассудочность в ней не должна превалировать над чувством, и лучше всего, когда они идут рядышком, взявшись за руки.
Немецкая же поэзия, на мой взгляд, это поэзия ума, а не сердца, даже тогда, когда она говорит о самом сердце.
Но Пиррон переводит феерически. Получаю наслаждение от его творчества.


Уважаемый Вова,

Подписываюсь под каждым Вашим словом. И относительно поэзии в целом,как Вы ее мудро воспринимаете, и касательно выочайшего качества пирроновских переводов, и философичности немецкого творчества и духа в целом, и даже сумрачности.
Но невольно, когда Вы говорите о сумрачности, то я думаю, что натворили эти носители Высшего Духа во времена Второй мировой войны. И мягко говоря, от противоречивых чувств никуда не могу деться.И мне становится очень сумрачно - попросту говоря, мрачно!
номер сообщения: 160-1-6084

6083

Sad_Donkey

КМС

05.09.2013 | 15:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж...
У немцев все высшего качества. И газовые камеры, в том числе.
номер сообщения: 160-1-6085

6084

avi47

05.09.2013 | 20:22:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон мне друг (явная попытка выдать желаемое за действительное, (впрочем, это случается при подавляющем числе использований этой цитаты), но как удержаться от эффектного применения), но читать этот перевод Ленца - как идти по шпалам. Нет той лёгкости, которая присуща другим переводам уважаемого Пиррона. Судя по предыдушим отзывам форумчан - это ярко выраженное МХО
номер сообщения: 160-1-6086

6085

avi47

05.09.2013 | 20:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впрочем, если автор и (или) переводчик сознательно преследовали цель передать сумрачность и затруднённость бытия рваными и перемежающимися ритмами, постоянным использованием односложных слов, предыдущие замечания аннулируются. Остаются претензии к многократному применению местоимения "мы" в различных падежах. Продолжаю заверять, что это МХО не препятствует моему неизменному восхищению творчеством уважаемого Пиррона
номер сообщения: 160-1-6087

6086

ЛХаритон

05.09.2013 | 21:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений…

Люблю Блока, и насчет сумрачности немцев нельзя не согласиться. А вот где поэт уразумел у французов "острый смысл", не совсем ясно. Не знаю, бывал ли Блок во Франции,но мне довелось жить в Париже девять лет. Мои впечатления не совсем такие. Впрочем, обобщать не нужно.
номер сообщения: 160-1-6088

6087

СС

07.09.2013 | 21:44:04
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Варлам Шаламов читает свои стихи.
номер сообщения: 160-1-6089

6088

avi47

07.09.2013 | 22:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Варлам Шаламов читает свои стихи.

Этот Шаламов и тот Шаламов - два разных автора. Не правда ли?
номер сообщения: 160-1-6090

6089

ЛХаритон

07.09.2013 | 22:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
СС: Варлам Шаламов читает свои стихи.

Этот Шаламов и тот Шаламов - два разных автора. Не правда ли?


Удивительно, ув.avi,Вы - знаток, задаете такой вопрос. Шаламов писал и стихи, и прозу. И "Колымские рассказы", и такие стихи, как "Камея", его бесспорный шедевр, вошедший во все сборники его творчества, издававшиеся в последние два десятилетия.
Огромное спасибо Старому Семену за данную ссылку!
номер сообщения: 160-1-6091

6090

арт.

07.09.2013 | 22:55:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: А вот где поэт уразумел у французов "острый смысл", не совсем ясно. Не знаю, бывал ли Блок во Франции,но мне довелось жить в Париже девять лет.

и таки ни разу за 9 лет не удалось хотя бы чашечки кофею откушать с вольтером, ларошфуко паскалем и др. мастерами острого галльского смысла?
номер сообщения: 160-1-6092

6091

ЛХаритон

07.09.2013 | 23:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
ЛХаритон: А вот где поэт уразумел у французов "острый смысл", не совсем ясно. Не знаю, бывал ли Блок во Франции,но мне довелось жить в Париже девять лет.

и таки ни разу за 9 лет не удалось хотя бы чашечки кофею откушать с вольтером, ларошфуко паскалем и др. мастерами острого галльского смысла?


Конечно, удавалось. Но не так часто, как хотелось бы. Но повторяю, обобщать не надо. Ни мне, никому. Но в целом, когда воспитываешься на каких-то возвышенных образах с детства и живешь в другой стране, то, встретив реальность, всегда несколько разочаровываешься и опускаешься на землю. И думаю, это не только мое ошушение.
номер сообщения: 160-1-6093