|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| По-моему, высказывание Марка неравноценно тексту Пиррона (первоисточника у Лютера я не нашёл). |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6004 |
|
|
|
|
Roger: Pirron: Фридрих Ницше
Артуру Шопенгауэру
Ты жизни бросил сумрачное "нет!",
но в нем таилось солнечное "да!",
и жизнь твоя, как мудрости завет,
забвенью неподвластна навсегда:
ведь в мире, где считают светом тьму,
бальзамом - яд, вертепом - дивный храм,
ты смог не покориться никому -
ни идолам, ни власти, ни глупцам. |
"неподвластна навсегда" или "неподвластна никогда"? |
Навсегда. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6005 |
|
|
|
|
Vova17: avi47:
В том то и штука, что Марк (условно говоря) обращается к людям с уверенностью, что то, что он утверждает, естественно, как дважды два, и не стоит обоснования, а тем, кто с эти не согласен, снисходительно говорит: Это не таблица умножения, так просто не объяснишь. |
Так в Евангелие все объяснено. Читайте. Если вам этого мало, то ничем не могу помочь. Ведь все это очевидно для одних и является пустым звуком для других.
|
Можно считать мои рассуждения результатом лености ума, можно независимостью суждений, но мне кажется изложенная Вами, уважаемый Вова, позиция проявлением слабости. Я понимаю, когда Вы отказываетесь разговаривать с агрессивными, не способными к размышлению оппонентами, которых угомоняют кратким аргументом: "Потому что перпендикуляр!". Но универсальное: "Читайте инструкцию (Евангелие), там всё написано" не для вопрошающих, готовых к диалогу, к дискуссии, к пониманию, в конце концов. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6006 |
|
|
|
|
| avi47: ...Но универсальное: "Читайте инструкцию (Евангелие), там всё написано" не для вопрошающих, готовых к диалогу, к дискуссии, к пониманию, в конце концов. |
Человек (Вова), интересовавшийся теми же проблемами, делится с вами своим опытом - лучше всего читать Евангелие. Что в этом плохого? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6007 |
|
|
|
|
| Надо уточнить конкретные места. Чич предложил бы читать Псалом 129 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6008 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Человек (Вова), интересовавшийся теми же проблемами, делится с вами своим опытом - лучше всего читать Евангелие. Что в этом плохого? |
То есть сам Вова ответа не нашёл, но предполагает, что он там где-то есть? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6009 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | avi47: ...Но универсальное: "Читайте инструкцию (Евангелие), там всё написано" не для вопрошающих, готовых к диалогу, к дискуссии, к пониманию, в конце концов. |
Человек (Вова), интересовавшийся теми же проблемами, делится с вами своим опытом - лучше всего читать Евангелие. Что в этом плохого? |
Вопрос, возникший при чтении перевода Лютера и цитаты из Марка, сложнейший, обширный, но конкретный. Тот, кто хорошо знает Евангелие, мог бы извлечь из Книги некоторое рассуждение, освещающее проблему, хотя бы в первом приближении. Но не пожелал. А я его слегка упрекнул за это, но не утверждал, что он поступил плохо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6010 |
|
|
|
|
Vova17:
Так в Евангелие все объяснено. Читайте. Если вам этого мало, то ничем не могу помочь.
Спасение там, где опасность. |
В Евангелие всё объяснено? Может быть... Но среди миллионов реципиентов не найдешь и двух, понимающих слова Евангелия одинаково. И я не говорю о споре католика и православного или пятидесятника с адвентистом. Русский баптист-отделённик может проклясть баптиста из Южного Союза баптистов США за неверную трактовку, к примеру " И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу."
Так что советую расширить кругозор и почитать Евангелие Летающего Макаронного Монстра: http://www.rpcmp.ru/ :
БРАТ ИЛИ СЕСТРА!
Русская Пастафарианская Церковь Макаронного Пастриархата
(РПЦ МП) приветствует тебя.
Если ты ищешь ответа или ждешь совета, если ты хочешь помочь себе или ближнему возрасти духовно и питательно, если твоими ценностями являются здравый смысл и самоирония - теперь ты можешь возрадоваться, ибо нашел, что искал.
Войди же в лоно Церкви Летающего Макаронного Монстра, и коснется тебя Его Наимакароннейшая Десница. |
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6011 |
|
|
|
|
| avi47: Вопрос, возникший при чтении перевода Лютера и цитаты из Марка, сложнейший, обширный, но конкретный. |
Так что же именно вызвало этот вопрос, перевод Лютера или цитата из Марка? Они о разном. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6012 |
|
|
|
|
Roger: | Sad_Donkey: Человек (Вова), интересовавшийся теми же проблемами, делится с вами своим опытом - лучше всего читать Евангелие. Что в этом плохого? |
То есть сам Вова ответа не нашёл, но предполагает, что он там где-то есть? |
Какие "то есть"? Это у него надо спросить - нашел он или не нашел. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6013 |
|
|
|
|
Вова уже сказал:
| Vova17: ...ничем не могу помочь. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6014 |
|
|
|
|
Roger: Вова уже сказал:
| Vova17: ...ничем не могу помочь. |
|
Как-то вы по-советски цитируете.
Вова сказал:
"Так в Евангелие все объяснено. Читайте. Если вам этого мало, то ничем не могу помочь." |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6015 |
|
|
|
|
Да и Вы тоже обрезали цитату. Вова продолжил дальше: "...ничем не могу помочь. Ведь все это очевидно для одних и является пустым звуком для других. "
Это и значит, что ответа на вопрос - ясного и воспроизводимого - Вова в Евангелии не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6016 |
|
|
|
|
Roger: | avi47: Вопрос, возникший при чтении перевода Лютера и цитаты из Марка, сложнейший, обширный, но конкретный. |
Так что же именно вызвало этот вопрос, перевод Лютера или цитата из Марка? Они о разном. |
Лютер (с подачи Пиррона): Пусть всё идёт прахом, лишь бы душа оставалась безгрешной и, как следствие, бессмертной. Вова17 с Марком в унисон(и, по-моему, в консенсусе с Лютером): И правда, зачем нужно вышеупомянутое всё, ежели непорядок с душой? Мой вопрос, вытекающий из этой единой позиции: Ой ли?
Что, в таком случае вызвало, Ваш вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6017 |
|
|
|
|
Roger: Да и Вы тоже обрезали цитату. Вова продолжил дальше: "...ничем не могу помочь. Ведь все это очевидно для одних и является пустым звуком для других. "
Это и значит, что ответа на вопрос - ясного и воспроизводимого - Вова в Евангелии не нашёл. |
Не понимаю, почему это значит, что не нашел. Может и не нашел, конечно. Можно у него спросить.
Вопрос это тонкий, связан с верой, и не здесь его обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6018 |
|
|
|
|
Герман Гессе
Как странно одному бродить в тумане.
Прохожий в нем затерян, словно челн
в безбрежном и пустынном океане,
со всей землей внезапно разлучен.
Окутанные белыми клубами,
кусты в нем робким инокам сродни -
они шумят взволнованно ветвями,
им кажется, что замкнуты они
какой-то колдовской недоброй силой,
как в келье, в одиночестве своем.
Когда заря удачи мне светила,
ни дня не пустовал тогда мой дом.
Для всех тогда я другом был желанным,
со всей землей я был тогда в ладу.
Но жизнь моя окуталась туманом,
и с той поры один я в нем бреду.
Но к дому я давно привык пустому,
смешно на вечный сетовать закон.
Ведь в жизни не бывает по-другому:
никто ни с кем в ней, в общем, не знаком.
И тот, чья дружба всякому желанней
воды ручья лесного в летний зной -
он тоже в этом мире, как в тумане,
бредет наедине с самим собой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6019 |
|
|
|
|
Pirron: Герман Гессе
Как странно одному бродить в тумане.
Прохожий в нем затерян, словно челн
в безбрежном и пустынном океане,
со всей землей внезапно разлучен.
Окутанные белыми клубами,
кусты в нем робким инокам сродни -
они шумят взволнованно ветвями,
им кажется, что замкнуты они
какой-то колдовской недоброй силой,
как в келье, в одиночестве своем.
Когда заря удачи мне светила,
ни дня не пустовал тогда мой дом.
Для всех тогда я другом был желанным,
со всей землей я был тогда в ладу.
Но жизнь моя окуталась туманом,
и с той поры один я в нем бреду.
Но к дому я давно привык пустому,
смешно на вечный сетовать закон.
Ведь в жизни не бывает по-другому:
никто ни с кем в ней, в общем, не знаком.
И тот, чья дружба всякому желанней
воды ручья лесного в летний зной -
он тоже в этом мире, как в тумане,
бредет наедине с самим собой. |
Мне нравится. Спасибо за труд. Если захотите, исправьте двукратное "Но" в начале строки. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6020 |
|
|
|
|
| Я видел, конечно, это двойное "но", но мне показалось, чтоо за эту пожертвованную пешку есть достаточная компенсация. Интонация, вроде, не нарушается, стих, по-моему. катится дальше без запинки. Исправить-то легко, например - " что ж, к дому я давно...", но строчка потеряет энергию, будет провисать.Впрочем, послушаем других ценителей. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6021 |
|
|
|
|
Pirron: Герман Гессе
Прохожий в нем затерян, словно челн
|
Балуетесь перестановкой букв, светлейший Пиррон?
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6022 |
|
|
|
|
Чтобы не быть обвиненном в высокомерном молчании, на всякий случай скажу и здесь:
Ави, я вам ответил в более подходящем для этого разговора месте.
Зы: Мы наверняка уже Пиррону надоели со своим оффтопом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6023 |
|
|
|
|
Кушнер, "Сахарница"
Памяти Л. Я. Гинзбург
Как вещь живет без вас, скучает ли? Нисколько!
Среди иных людей, во времени ином,
Я видел, что она, как пушкинская Ольга,
Умершим не верна, родной забыла дом.
Иначе было б жаль ее невыносимо.
На ножках четырех подогнутых, с брюшком
Серебряным, — но нет, она и здесь ценима,
Не хочет ничего, не помнит ни о ком.
И украшает стол, и если разговоры
Не те, что были там, — попроще, победней, —
Все так же вензеля сверкают и узоры,
И как бы ангелок припаян сбоку к ней.
Я все-таки ее взял в руки на мгновенье,
Тяжелую, как сон. Вернул, и взгляд отвел.
А что бы я хотел? Чтоб выдала волненье?
Заплакала? Песок просыпала на стол? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6024 |
|
|
|
|
* * *
Долго руку держала в руке
И, как в давние дни, не хотела
Отпускать на ночном сквозняке
Его легкую душу и тело.
И шепнул он ей, глядя в глаза:
Если жизнь существует иная,
Я подам тебе знак: стрекоза
Постучится в окно золотая.
Умер он через несколько дней.
В хладном августе реют стрекозы
Там, где в пух превратился кипрей, –
И на них она смотрит сквозь слезы.
И до позднего часа окно
Оставляет нарочно открытым.
Стрекоза не влетает. Темно.
Не стучится с загробным визитом.
Значит, нет ничего. И смотреть
Нет на звезды горячего смысла.
Хорошо бы и ей умереть.
Только сны и абстрактные числа.
Но звонок разбудил в два часа –
И в мобильную легкую трубку
Чей-то голос сказал: «Стрекоза»,
Как сквозь тряпку сказал или губку.
……………………………………
Я-то думаю: он попросил
Перед смертью надежного друга,
Тот набрался отваги и сил:
Не такая большая услуга. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6025 |
|
|
|
|
Да, Женя, Кушнер, конечно, прелесть!
СОН
Я ли свой не знаю город?
Дождь пошел. Я поднял ворот.
Сел в трамвай полупустой.
От дороги Турухтанной
По Кронштадтской... вид туманный.
Стачек, Трефолева... стой!
Как по плоскости наклонной,
Мимо темной Оборонной.
Все смешалось... не понять...
Вдруг трамвай свернул куда то,
Мост, канал, большого сада
Темень, мост, канал опять.
Ничего не понимаю!
Слева тучу обгоняю,
Справа в тень ее вхожу,
Вижу пасмурную воду,
Зелень, темную с исподу,
Возвращаюсь и кружу.
Чья ловушка и причуда?
Мне не выбраться отсюда!
Где Фонтанка? Где Нева?
Если это чья то шутка,
Почему мне стало жутко
И слабеет голова?
Этот сад меня пугает,
Этот мост не так мелькает,
И вода не так бежит,
И трамвайный бег бесстрастный
Приобрел уклон опасный,
И рука моя дрожит.
Вид у нас какой то сирый.
Где другие пассажиры?
Было ж несколько старух!
Никого в трамвае нету.
Мы похожи на комету,
И вожатый слеп и глух.
Вровень с нами мчатся рядом
Все, кому мы были рады
В прежней жизни дорогой.
Блещут слезы их живые,
Словно капли дождевые.
Плачут, машут нам рукой.
Им не видно за дождями,
Сколько встало между нами
Улиц, улочек и рек.
Так привозят в парк трамвайный
Не заснувшего случайно,
А уснувшего навек. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6026 |
|
|
|
|
Неизвестный автор
Венера, ты слепа, и сын твой слеп.
Зачем же Зевсом власть тебе дана
вершительницей быть людских судеб?
Уж лучше б ты, прилежна и скромна,
с вязанием сидела у окна,
качала потихоньку колыбель,
мечтала и кормила голубей.
Но нет - не мил насмешнице покой!
Милее ей дурачить род людской.
И сын ее отравленной стрелой
пронзает беззащитные сердца
и в дурня превращает мудреца.
Король, рожденный властвовать людьми,
безропотно сдается в плен любви,
склоняет робко голову свою,
как трус, не обнажив меча в бою.
С возлюбленной он пылок и речист,
но трон его колеблется, как лист,
и заговор плетет его министр.
Не лучше и ученые мужи.
Едва поманит пальцем их Амур,
они, как желторотые пажи,
валяются у ног набитых дур,
ревниво за соперником следят,
и мыши в храме мудрости едят
разумность прославляющий трактат.
И что же за награда всех влечет?
Не слава, не богатство, не почет,
не радости в заоблачном саду -
куда и я едва ли попаду -
не титул, не познание, не власть,
а миг один, когда вскипает страсть
и тотчас отступает, как волна.
И вот за это платится цена,
что жизни, счастью, мудрости равна!
Уж лучше б ты, Венера, черт возьми,
чем вечно потешаться над людьми,
хозяйством занялась бы наконец!
Тогда за ум бы взялся и глупец,
торговля расцвела и род людской
обрел благоразумье и покой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6027 |
|
|
|
|
Зачем же Зевсом власть тебе дана
вершительницей быть людских судеб?
И в самом деле - зачем?
Не время и не место разжигать пожар войны между "почему" и "зачем". Но "зачем" несомненно побеждает в последние годы, по-моему. А почему?  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6028 |
|
|
|
|
Я полагаю, автор сего пасквиля не случайно пожелал остаться неизвестным  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6029 |
|
|
|
|
Pirron: Неизвестный автор
Венера, ты слепа, и сын твой слеп...
|
Задолбали "б" и "бы". Мне кажется, в четвертой строке вместо "б ты" написать "бы", а в предпоследней "б " выкинуть вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6030 |
|
|
|
|
| Выкинул не меньше пяти "бы". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-6032 |
|
|
|
|
Pirron: Неизвестный автор
....
|
Лирический герой кривит душой.
Почти все в нашем мире делается во имя любви. И плохое, и хорошее...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-6033 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
