|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Не в слове ананас, а в образе " в небеса запустил ананасом", который, прочертив пылающую дугу, падает в неизвестность, в этом действии - запускать пылающими ананасами в небеса, где дремлят увенчанные нимбами благонравные граждане, в неожиданности и новизне этого образа.Просто Маяковский понял этот образ, понял все это стихотворение в целом, в этом было все дело. |
Запустил-то он его запустил. Но, к сожалению, этот самый ананас, следуя законам физики, вернулся обратно и попал ему в лоб.
|
ананас не бумеранг 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5734 |
|
|
|
|
Запустил слишком вертикально, а погода безветренной была.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5735 |
|
|
|
|
| Vova17: С Набоковым соглашусь.) Но из 4-х Б Блок, по-моему, стоит особняком. С какого боку на него ни посмотри, отовсюду видно, что поэт великий. К оставшимся Б есть вопросы. Если с Брюсовым меня еще примеряют "фиолетовые руки", "бледные ноги" и "мир электрона", то с Бальмонтом и Белым я так подружиться и не смог. Хотя честно штудировал огромадный том Бальмонта и более скромный томик Белого. Много блесток, но никакой глубины. Плоско.
|
Блок, я думаю, оказался в этом ряду главным образом для красного словца - чтобы "Б" было побольше. Конечно, он с этими людьми несопоставим - на мой взгляд, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5736 |
|
|
|
|
Michael_S: | Pirron: Я, например, считаю почти все эксперименты Белого бесплодными и бесталаннными, я думаю, он дал вполне реальный повод Булгакову сказать в день его смерти - "всю жизнь писал человек, прости Господи, какую-то ломаную чепуху". |
Говорят, что вот это Мандельштам написал узнав о смерти Андрея Белого.
Если правда, то "человек, писавший какую-то ломаную чепуху" заработал таки один из крутейших некрологов в истории русской поэзии, не бедной, вообще говоря, на талантливые некрологи. |
И меня это не удивляет.Белый, несомненно - что я уже и отмечал - и экспериментировал далеко не всегда вхолоостую. Но, помимо этого, он еще был совершенно удивительной, хотя и совершенно безумной личностью. В разговорах он, по свидетельству почти всех современников, превращался в неиссякаемый источник творческих идей = если, конечно, у него не было галлюцинаций или обострения мании преследования. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5737 |
|
|
|
|
| Vova17: Запустил слишком вертикально, а погода безветренной была.
|
На таких условиях форма бумеранга почти произвольна. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5738 |
|
|
|
|
Слуцкий
Ценности сорок первого года:
я не желаю, чтобы льгота,
я не хочу, чтобы броня
распространялась на меня.
Ценности сорок пятого года:
я не хочу козырять ему.
Я не хочу козырять никому.
Ценности шестьдесят пятого года:
дело не сделается само.
Дайте мне подписать письмо.
Ценности нынешнего дня:
уценяйтесь, переоценяйтесь,
реформируйтесь, деформируйтесь,
пародируйте, деградируйте,
но без меня, без меня, без меня. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5739 |
|
|
|
|
Уважаемый Женя,
С чего это Вы вдруг Слуцкого вспомнили? Особенно после Блока, Белого.. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5740 |
|
|
|
|
| Ваш Белый супротив Слуцкого, что плотник супротив столяра. Удивительно, уважаемый Лев, что Вы - такой тонкий ценитель поэзии, и вдруг этого не понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5741 |
|
|
|
|
Женя, спасибо за комплимент, разумеется, но...
Но в чем Вы находите "смак" поэзии Слуцкого, понять мне трудно. А Белый - выдающийся мастер русской поэзии , хотя, конечно, любить его совсем не обязательно.
А в приведенном Вами стихотворении Слуцкого не вижу ничего гениального. Набор глаголов и лепетание "без меня, без меня". И про какое письмо говорит Слуцкий? Лучше бы он не костил Пастернака вместе с другими советскими поэтами-прихлебателями в свое время...
Но о вкусах, понятно, не спорят. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5742 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Но о вкусах, понятно, не спорят. |
Еще как спорят, и Ваши посты ко мне как раз пример того, как именно спорят. Возможно, Вы полагаете, что выдающиеся мастера русской поэзии пишут о кидании ананасов в небо. Но мне ближе гражданская и лирическая тематика Слуцкого, а не жалкий и невнятный лепет Белого. Впрочем, каждому своё. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5743 |
|
|
|
|
| Спорят - возможно, но не навязывают. И потом, у каждого человека есть свой опыт - и жизненный, и эстетический. С этим-то Вы, думаю, не поспорите. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5744 |
|
|
|
|
jenya: | ЛХаритон: Но о вкусах, понятно, не спорят. |
Еще как спорят, и Ваши посты ко мне как раз пример того, как именно спорят. Возможно, Вы полагаете, что выдающиеся мастера русской поэзии пишут о кидании ананасов в небо. Но мне ближе гражданская и лирическая тематика Слуцкого, а не жалкий и невнятный лепет Белого. Впрочем, каждому своё. |
мне кажется, что процитированные выше стихи Слуцкого - хорошие: очень чётко, ненавязчиво высказано личное отношение к различным пластам истории 20-го века, а в совокупности рельефно отображается мироощущение автора
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5745 |
|
|
|
|
Если вы уже решили
"чемодан-вокзал-Израиль",
Никому не говорите,
Пусть знакомых ждет сюрприз.
У друзей займите денег
И желательно побольше.
Скромный, инвестиционный
Фонд советуем открыть. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5746 |
|
|
|
|
| jenya: а не жалкий и невнятный лепет Белого |
Я очень уважаю Белого, но я вам должен сказать: Белый - осел! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5747 |
|
|
|
|
dimarko: | jenya: а не жалкий и невнятный лепет Белого |
Я очень уважаю Белого, но я вам должен сказать: Белый - осел! |
Андрей Белый - один из столпов не только великой русской, но и мировой поэзии. Его поэтические творения отличает особое богатство языка, утонченная интеллектуальная и звуковая палитра, изощренность и оригинальность рифм, только ему свойственная метафористичность. К пониманию этого поэта можно только стремиться, и даже поняв сотую долю его творчества, уже можешь сказать, что поднялся на новую ступень понимания поэзии и ее красоты. Ну а сочинять так... Сочинять так мало кому доступно, если вообше доступно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5748 |
|
|
|
|
| "Андрей Белый (настоящее имя Борис Николаевич Бугаев; 14 (26) октября 1880 год, Москва, Российская империя — 8 января 1934, Москва, РСФСР, СССР) — русский писатель, поэт, критик, стиховед; один из ведущих деятелей русского символизма." |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5749 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Андрей Белый (настоящее имя Борис Николаевич Бугаев; 14 (26) октября 1880 год, Москва, Российская империя — 8 января 1934, Москва, РСФСР, СССР) — русский писатель, поэт, критик, стиховед; один из ведущих деятелей русского символизма." |
Все участники дискуссии, видимо, в курсе регалий г-на Бугаева.
Тем не менее, в пылу полемики несчастные поэты, что Белый, что Слуцкий, попали под раздачу с использованием пропаниковских выражений. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5750 |
|
|
|
|
dimarko:
... Все участники дискуссии, видимо, в курсе регалий г-на Бугаева.
Тем не менее, в пылу полемики несчастные поэты, что Белый, что Слуцкий, попали под раздачу с использованием пропаниковских выражений. |
Не такой уж я участник дискуссии, но "белой горячкой" не страдаю, кажется. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5751 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: только ему свойственная метафористичность |
| ЛХаритон: К пониманию этого поэта можно только стремиться |
Это точно. Такая игра - стремиться к пониманию. А кому неинтересно разгадывать ребусы, тот может читать сильную, бьющую наотмашь поэзию Слуцкого. Кто-то шокирует читателя образом ананаса "который, прочертив пылающую дугу, падает в неизвестность", а кого-то волнуют другие темы. Из статьи Сухарева:
Вот стихотворение «Память». Оно из первого сборника поэта, который так и назывался — «Память». С него, увидевшего свет в 1957 году, началась череда обвинений в бесчувственности и немузыкальности. Стихотворение естественно делится на три части, прочитаем первую:
Я носил ордена.
После — планки носил.
После — просто следы этих планок носил.
А потом гимнастерку до дыр износил
И надел заурядный пиджак.
А вдова Ковалева все помнит о н е м,
И дорожки от слез — это память о н е м,
Столько лет не забудет никак!
И не надо ходить. И нельзя не пойти.
Я иду. Покупаю букет по пути.
Конечно, если заранее вбить себе в голову, что стихи должны (обязаны!) содержать яркие образы, звучные рифмы, свежие метафоры и глубокие мысли, то здесь поживиться нечем.
<...>
И в этой части стихотворения (условной, конечно, части) нет речи про переживания. Можно не проверять — дальше автор тоже не уронит себя отвлеченными понятиями, обозначающими названия чувств. Он вообще не говорит лишнего, и это тоже скрытый знак мастерства. Как описан разговор у входа? Мария Петровна говорит слова. Какие? Предполагается, что читатель не дурак и сообразит, какие слова произносятся в этой ситуации. Точно так же нормальному человеку не нужно объяснять, почему, придя к вдове погибшего товарища, норовишь сесть к его портрету спиной.
Не будем читать до конца. Кому это генетически чуждо, тот все равно ничего не поймет, а кому захочется, тот найдет, прочитает и, надеюсь, полюбит. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-5752 |
|
|
|
|
В принципе, образ "ананаса" в современном мире идей тождественном атеистической парадигме можно трактовать как неудачный запуск в космос искусственного спутника Земли. Ракета дала сбой, может нештатно сработала одна из ступеней, не смогла вывести спутник на заданную орбиту и, прочертив пламенную параболическую кривую, упала в болото неподалеку от космодрома. В такой трактовке сохраняются все идеи оригинального стиха. Тут тебе и вызов небесам и непредусмотренные последствия этого вызова.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5753 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-5754 |
|
|
|
|
| Странная какая-то фраза -"если заранее вбить себе в голову, что стихи должны содержать яркие образы, звучные рифмы, свежие метафоры и глубокие мысли". Обидно, конечно, чувствовать себя человеком, что-то заранее вбившим себе в голову, но как-то не совсем понятно - что же содержат в себе стихи, в которых все это отсутствует? Что это за таинственное нечто, которое с лихвой компенсирует отсутствие всего вышеперечисленного? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5755 |
|
|
|
|
| Pirron: Что это за таинственное нечто, которое с лихвой компенсирует отсутствие всего вышеперечисленного? |
Прочитайте статью, Пиррон. Правда интересно, и букав не слишком много. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5756 |
|
|
|
|
| Vova17: В принципе, образ "ананаса" в современном мире идей тождественном атеистической парадигме можно трактовать как неудачный запуск в космос искусственного спутника Земли. Ракета дала сбой, может нештатно сработала одна из ступеней, не смогла вывести спутник на заданную орбиту и, прочертив пламенную параболическую кривую, упала в болото неподалеку от космодрома. В такой трактовке сохраняются все идеи оригинального стиха. Тут тебе и вызов небесам и непредусмотренные последствия этого вызова.
|
Видно Вова, что вы не одобряете вызовы небесам
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5757 |
|
|
|
|
jenya: | ЛХаритон: Но о вкусах, понятно, не спорят. |
Еще как спорят, и Ваши посты ко мне как раз пример того, как именно спорят. Возможно, Вы полагаете, что выдающиеся мастера русской поэзии пишут о кидании ананасов в небо. Но мне ближе гражданская и лирическая тематика Слуцкого, а не жалкий и невнятный лепет Белого. Впрочем, каждому своё. |
Андрей Белый. СТАРИННЫЙ ДОМ
В. Ф. Ходасевичу
Всё спит в молчанье гулком.
За фонарем фонарь
Над Мертвым1 переулком
Колеблет свой янтарь.
Лишь со свечою дама
Покажется в окне: —
И световая рама
Проходит на стене,
Лишь дворник встрепенется,—
И снова головой
Над тумбою уткнется
В тулуп бараний свой.
Железная ограда;
Старинный барский дом;
Белеет колоннада
Над каменным крыльцом.
Листвой своей поблеклой
Шушукнут тополя.
Луна алмазит стекла,
Прохладный свет лия.
Проходят в окнах светы:—
И выступят из мглы
Кенкэты и портреты,
И белые чехлы.
Мечтательно Полина
В ночном дезабилье
Разбитое пьянино
Терзает в полумгле.
Припоминает младость
Над нотами "Любовь,
Мечта, весна и сладость —
Не возвратитесь вновь.
Вы где, условны встречи
И вздох: Je t'aime, Poline..."2
Потрескивают свечи,
Стекает стеарин.
Старинные куранты
Зовут в ночной угар.
Развеивает банты
Атласный пеньюар.
В полу ослепшем взоре
Воспоминаний дым,
Гардемарин, и море,
И невозвратный Крым.
Поездки в Дэрикоэ,
Поездки к У чан-Су...
Пенснэ лишь золотое
Трясется на носу.
Трясутся папильотки,
Колышется браслет
Напудренной красотки
Семидесяти лет.
Серебряные косы
Рассыпались в луне.
Вот тенью длинноносой
Взлетает на стене.
Рыдает сонатина
Потоком томных гамм.
Разбитое пьянино
Оскалилось — вон там.
Красы свои нагие
Закрыла на груди,
Как шелесты сухие
Прильнули к ней: "Приди,—
Я млею, фея, млею..."
Ей под ноги луна
Атласную лилею
Бросает из окна.
А он, зефира тише,
Наводит свой лорнет:
С ней в затененной нише
Танцует менуэт.
И нынче, как намедни,
У каменных перил
Проходит вдоль передней,
Ища ночных громил.
Как на дворе собаки
Там дружною гурьбой
Пролаяли,— Акакий —
Лакей ее седой,
В потертом, сером фраке,
С отвислою губой: —
В растрепанные баки
Бормочет сам с собой.
Шушукнет за портретом,
Покажется в окне: —
И рама бледным светом
Проходит на стене.
Лишь к стеклам в мраке гулком
Прильнет его свеча...
Над Мертвым переулком
Немая каланча.
Людей оповещает,
Что где-то — там — пожар,—
Медлительно взвивает
В туманы красный шар. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5758 |
|
|
|
|
| Pirron: "стихи должны содержать яркие образы, звучные рифмы, свежие метафоры и глубокие мысли". |
по мне, мысли не самое большое или даже обязательное достойнство стихов
 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5759 |
|
|
|
|
| Pirron: Странная какая-то фраза -"если заранее вбить себе в голову, что стихи должны содержать яркие образы, звучные рифмы, свежие метафоры и глубокие мысли". Обидно, конечно, чувствовать себя человеком, что-то заранее вбившим себе в голову, но как-то не совсем понятно - что же содержат в себе стихи, в которых все это отсутствует? Что это за таинственное нечто, которое с лихвой компенсирует отсутствие всего вышеперечисленного? |
У вас ересь. Говорят, что в стихах — стихи не главное. Что же главное? проза? должно заранее истребить это гонением, кнутом, кольями…
(А. С. Пушкин. Письмо к брату Льву) (14 марта 1825 г.) |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5760 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, Слуцкий решает такую поэтическую задачу: как самыми минималистскими средствами достичь наибольшего эмоционального накала. Он специально работает в неторопливо повествовательном ключе, пишет по-солдатски грубо и упрощённо. И в лучших своих вещах эта техника приводит к сильному эмоциональному воздействию на читателя. Сухарев в своей статье пытается объяснить тонкости ремесла. Кроме этого (собственно, это и есть самое главное) мне интересен мир Слуцкого, его переживания мне близки. В целом же я набросился на символизм исключительно из-за высказанного Львом удивления, как может стихотворение Слуцкого идти после гениальных прозрений Белого. Как говорила Агния Францевна Мау, "неужели какать рядом с вами такая уж большая честь?" Но что мне Белый, пусть цветут все цветы. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5761 |
|
|
|
|
Я с вами, Женя, совершенно согласен, Слуцкий большой поэт. Но некоторые мысли Сухарева, как тонко подметил Пиррон, спорны.
Может они вырваны из контекста, не знаю. Статью не читал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5762 |
|
|
|
|
jenya: | ЛХаритон: только ему свойственная метафористичность |
| ЛХаритон: К пониманию этого поэта можно только стремиться |
Это точно. Такая игра - стремиться к пониманию. А кому неинтересно разгадывать ребусы, тот может читать сильную, бьющую наотмашь поэзию Слуцкого. Кто-то шокирует читателя образом ананаса "который, прочертив пылающую дугу, падает в неизвестность", а кого-то волнуют другие темы. Из статьи Сухарева:
Вот стихотворение «Память». Оно из первого сборника поэта, который так и назывался — «Память». С него, увидевшего свет в 1957 году, началась череда обвинений в бесчувственности и немузыкальности. Стихотворение естественно делится на три части, прочитаем первую:
Я носил ордена.
После — планки носил.
После — просто следы этих планок носил.
А потом гимнастерку до дыр износил
И надел заурядный пиджак.
А вдова Ковалева все помнит о н е м,
И дорожки от слез — это память о н е м,
Столько лет не забудет никак!
И не надо ходить. И нельзя не пойти.
Я иду. Покупаю букет по пути.
Конечно, если заранее вбить себе в голову, что стихи должны (обязаны!) содержать яркие образы, звучные рифмы, свежие метафоры и глубокие мысли, то здесь поживиться нечем.
<...>
И в этой части стихотворения (условной, конечно, части) нет речи про переживания. Можно не проверять — дальше автор тоже не уронит себя отвлеченными понятиями, обозначающими названия чувств. Он вообще не говорит лишнего, и это тоже скрытый знак мастерства. Как описан разговор у входа? Мария Петровна говорит слова. Какие? Предполагается, что читатель не дурак и сообразит, какие слова произносятся в этой ситуации. Точно так же нормальному человеку не нужно объяснять, почему, придя к вдове погибшего товарища, норовишь сесть к его портрету спиной.
Не будем читать до конца. Кому это генетически чуждо, тот все равно ничего не поймет, а кому захочется, тот найдет, прочитает и, надеюсь, полюбит. |
|
Женя, что это Вы так? Вам нравится Слуцкий - и прекрасно! Маяковский так и мечтал - о поэтах хороших и разных!
А насчет того, что стремиться к пониманию поэта - игра, как Вы выразились, то тут Вы, извиняюсь, ошибаетесь. Вполне естественно, что слушая муыку, читая прозу или поэзию, изучая полотно художника, ты хочешь понять создателя, дорасти до него. Разве тут есть нечто странное, какая-то "игра"? Это Вы, наверное, в запале написали.
Да и это "генетически чуждо" мне с Вашей стороны не понравилось. Не все обязаны любить то, что Вы любите, и Вы тоже не должны следовать за всеми. Генетика здесь не при чем. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-5763 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
