|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: | Pirron: Женя вчера в личной переписке напомнил мне это стихотворение. Оно, конечно, всем знакомо, но все-таки... всегда приятно перечитать раннего, еще не испорченного тлетворным влиянием Запада Бродского. |
Как говорило какое-то жуткое существо у Шекли, мне нравится пассивная протоплазма, но мне нравится и активная протоплазма. Я люблю раннего Бродского, но много прекрасных стихов написано им на Западе. Видимо, это тот случай, когда тлетворного влияния Запада удалось избежать  |
Я ведь, Женя, как вы знаете, провел два с лишним месяца в деревенской глуши, в полном отрыве от западной цивилизации, причем мне постоянно промывали мозги антизападной пропагандой. А теперь я уже снова попал под тлетворное влияние этого чертова Запада, и мне уже снова нравится не только ранний, но и поздний Бродский. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-181 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-182 |
|
|
|
|
Щербаков, AD LEUCONOEN
Не кричи, глашатай, не труби сбора.
Погоди, недолго терпеть.
Нет, ещё не завтра, но уже скоро
Риму предстоит умереть.
Радуйся, торговец, закупай мыло,
мыло скоро будет в цене.
Скоро будет всё иначе, чем было.
А меня убьют на войне.
Не зевай, историк, сочиняй книгу,
наблюдай вращенье Земли.
Каждому столетью, году, дню, мигу,
сколько надлежит, удели.
Ветер подымается, звезда меркнет.
Цезарь спит и стонет во сне.
Скоро станет ясно, кто кого свергнет.
А меня убьют на войне.
Смейся, Левконоя, разливай вина,
знать, что будет, ты не вольна.
Но можешь мне поверить, по всему видно,
что тебя не тронет война.
Знать, что будет завтра, - много ль в том толка!
Думай о сегодняшнем дне.
Я ж, хотя и знаю, но скажу только,
что меня убьют на войне.
1987
Для полноты картины - оригинал Горация и переводы.
Quintius Horatius Flaccus
Liber I, Carmina XI
Ad Leuconoen
Tu ne quaesieris scire nefas, quem mihi quem tibi
Finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios
Temptaris numeros. Ut melius quidquid erit pati
Seu plures hiemes sue tribuit Iuppiter ultimam
Qae nunc oppositis debilitat pumicibus mare
Tyrrenum: sapias vina liques et spatio brevi
Spem longam resecens. Dum loquimur fugerit invida
Aetas: CARPE DIEM, quam minimum credula postero.
* * *
Милая дева, зачем тебе знать, что жизнь нам готовит,
Мы, Левконоя, богов оскорбляем страстью познанья.
Пусть халдеи одни ум изощряют в гаданьи,
Мы же будем довольны нашим нынешним счастьем.
Дева! узнать не стремись, когда перестанет Юпитер
Скалы у брега крошить волнами Тирренского моря.
Будь разумна, вино очищай для верного друга;
Что в напрасных сомненьях жизнь проводить молодую?
Век завистливый быстро умчится среди рассуждений,
Ты же светлое время лови, - от мглы удаляйся.
(перевод А.Блока, 28 января 1898)
* * *
Не расспрашивай ты, ведать грешно, мне и тебе какой,
Левконоя, пошлют боги конец, и вавилонские
Числа ты не пытай. Лучше терпеть, что бы ни ждало нас, -
Дал Юпитер в удел много ль нам зим или последнюю,
Что в скалистых брегах ныне томит море Тирренское
Бурей. Будь же мудра, вина цеди. Долгой надежды нить
Кратким сроком урежь. Мы говорим, время ж завистное
Мчится. Пользуйся днем, меньше всего веря грядущему.
(перевод С.В.Шервинского) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-183 |
|
|
|
|
Милюков несколько раз цитирует в своих мемуарах этот стих Горация
первый раз вот при каких обстоятельствах
будучи исключен с историко-филологического факультета Московского университета в апреле 1881 (после убийства Александра Второго) за пару месяцев до окончания, он отправился с горя в путешествие по Италии, в возрасте 22 лет
шестьдесят лет спустя, незадолго до смерти, в эмиграции, он вспоминал:
После послеобеденного закрытия музеев я возвращался
домой и принимался готовиться к следующему дню. Тут прочитывалась соответственная глава Гастона Буассье; для Рима я приобрел еще шесть томов Ампера, построенных на изучении топографии Рима в связи с его историей. Ампер необыкновенно оживлял мои прогулки по Риму. На одном перекрестке я видел Горация, на другом встречался с Цицероном, а вот та низина, в которой римляне похитили сабинянок. Так проштудировал я, следуя Гастону Буассье, Форум, ходил по Аппиевой дороге, съездил ним в виллу Адриана, суммировавшего там память о своих путешествиях, ходил и в Латеран, где подробно знакомился с символикой первых веков христианства, при помощи еще одной прекрасной книги, словаря христианских древностей Мартиньи. От виллы Адриана я пробрался пешком к котловине озера Неми, из которого недавно напрасно вылавливали римскую трирему. Потом решил подняться на гору Monte Cavo по дороге, которая вилась кругом и служила в древности для триумфального восхождения римских генералов, которым сенат не присуждал настоящего, нормального триумфа. На вершине горы стоял небольшой монастырь, куда меня, измученного восхождением, пустили переночевать. После скромной трапезы, состоявшей из неперевариваемых незрелых фиг собственного произрастания, монах повел меня посидеть на лавочке и первым делом спросил, по Гомеру, из каких я стран. Я ответил: un russo. Монах отпрянул: nihilista? Я его успокоил, и мы начали мирную беседу о том, как испортилось время, как девицы забросили домодельные костюмы и стали одеваться в ситцы и т. д. Пока мы беседовали, солнце склонилось к закату, и мой монах оказался поэтом. Действительно, картина была очаровательная. Перед нами открывался весь Лациум, видно было все течение Тибра вплоть до моря, которое сияло последними солнечными лучами. А что делалось на небе! Закатываясь в облаках, солнце постоянно меняло форму; краски, от красной до фиолетовой, оживали по очереди вслед солнцу — и вслед за ним умирали. Но надо было слышать при этом воодушевленный комментарий монаха... Когда стемнело, он повел меня в предназначенную для меня келью. Стена против узенькой кровати была заставлена полкой с книгами в старинных переплетах: тут были мои любимые классики. Я выбрал Горация с комментарием XVIII в., но читать не мог, страшно уморившись за этот поистине трудовой день. Я открыл наудачу книгу — и прочел известный мне стих:
Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi
Finem Di dederint, Leuconoe; nec babylonios
Temptaris numeros...
т. е. “ты не гадай, — знать грешно, — что за конец
боги дадут мне и тебе, Левконоя,— и не пытай
вавилонских таблиц”...
Я мирно заснул и снов не видал. Рано утром, монах проводил меня по кратчайшей дороге. Это была одна из самых приятных прогулок — и так она хорошо запомнилась.
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-184 |
|
|
|
|
Получил письмо от хозяйки сайта , посвящённого великой Happy Rhodes
Hello Grigoriy, this is Vickie and I maintain the Guestbook
that you signed. I'm writing everyone who signed
the Guestbook longer than a few weeks ago, in case
you're not aware that Happy's CD Find Me is finished!
Her 11th album and the first in 9 years!
..............
The album now has a MySpace page with songs
and snippets (and more information about the
pre-release). You can find it at:
http://www.myspace.com/happyrhodesfindme |
|
|
| номер сообщения: 160-1-185 |
|
|
|
|
впрочем, есть у меня одна идейка насчёт того, не следует ли в консерватории что-нибудь поменять :)
| jenya:Может тут в университете дело? |
действительно, может дело во вверенном Вам, Женя, университете?
там один, не побоюсь этого слова, мудак (надеюсь, Артур и другие модераторы в данном случае меня поймут) затеял перечесть мою книгу о Милюкове со своими комментариями
пока что далеко он в этом намерении не продвинулся, но как знать, может быть Вам, Женя, удобнее будет узнать ответ на Ваш вопрос в его изложении?
в принципе, в книге об этом написано достаточно подробно
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-186 |
|
|
|
|
не надо мусорить, свой же текст:-)).
о кей, только ответь на вопрос, не томи. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-187 |
|
|
|
|
сперва турнир доиграю :)
я в него целый доллар вложил :))
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-188 |
|
|
|
|
Все это прекрасно, но я бы перенес про историю в отдельный тред, у меня тоже есть что сказать по кадетам и прочим мягкотелым интеллихентам, а тут это... стойло, оффтоп, короче.
перенес сюда |
|
|
| номер сообщения: 160-1-189 |
|
|
|
|
| chich: там один, не побоюсь этого слова... |
почему один?
Я могу огласить весь список. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-190 |
|
|
|
|
| Рекомендую воздержаться. Если все будут оглашать свои списки, то неохваченных не останется. И Вы попадёте в некоторые(списки). Вам это надо? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-191 |
|
|
|
|
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Это к вопросу о списках
Кстати, это стихотворение читает Козаков в своей композиции о море и об Одессе, как-то я его лучше прочувствовал после этого. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-192 |
|
|
|
|
| chich: ... затеял перечесть ... |
... затеяли играть квартет ... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-193 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Рекомендую воздержаться. Если все будут оглашать свои списки, то неохваченных не останется. И Вы попадёте в некоторые(списки). Вам это надо? |
Я постоянно в списках, Григорий, правда вы к этим спискам равнодушны 
Не волнуйтесь, мне оно не надо. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-194 |
|
|
|
|
jenya: Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
|
Милюков:
Много лет спустя я случайно попал в Давыдково — и был поражен: до такой степени все тогдашнее царство, созданное нашим воображением, поместилось теперь в прозаические тесные рамки. Если можно малое сравнить с великим, я еще раз в жизни испытал подобное же впечатление. При выезде из Дарданелльского пролива мне показали холм, поднимавшийся вдали над прибрежной равниной. “Это — Хиссарлык”. — “Как?” — “Это древняя Троя!”. И, значит, вот тут, на берегу, был расположен лагерь греков, а в этом самом красочном заливе стояли корабли, которых не мог перечислить Гомер?! И на этом самом блюдечке происходили знаменитые бои? Невозможно! Так же трудно казалось мне уместить на деревенской улице Давыдкова нашу детскую эпопею.
|
это к вопросу о Гомере :)
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-195 |
|
|
|
|
Смешно.
Ваш Милюков был интересный человек.
Как говорит Щербаков,
А те, с кем я бы всласть потолковал,
кого бы выслушал всерьёз, – те, зная истину,
хранят молчание в своих бестрепетных
гробах. |
Кстати о Щербакове - тут можно скачать его последний концерт, который прошел 23го сентября в Москве. Что очень здорово в свете огорчительной для меня отмены его концерта в Чикаго. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-196 |
|
|
|
|
Милюков частенько бывал в Чикаго, начиная с самой первой своей поездки в Штаты :))
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-197 |
|
|
|
|
Когда-то лет 7 назад я регулярно заходил в Леумичку (основная иерусалимская библиотека) и просматривал приходившие из России толстые журналы. В основном - поэзию, на прозу нужно гораздо больше времени, а с этим делом всегда большой напряг.
В одном журнале меня поразило стихотворение Михаила Кукина, вот оно:
* * *
Встарь, когда в Троаду мужи данаи
На своих судах остроносых, быстрых
В ярости примчались, сверкая медью
Шлемов пернатых,
И когда рубились в долине Ксанфа,
Резали, кололи, дробили кости,
Падали в грязи, зажимая раны,
С жизнью прощаясь,
И когда ворвались во град Приама,
Зажигали кровы, ломали двери,
Женщин и добро из домов тащили,
Кровью упившись,
И когда потом, на пути обратном,
Их бросала буря от брега к брегу
И кого топила, кого о камни
Била с размаху,
И когда немногих, достигших дома,
Поджидали вести о злых изменах,
И встречали яд и удар кинжала
В отчем пределе,
Думали они, что недаром жили,
Что потомки будут их славить вечно,
Что подобна жизнь метеору в небе
Ночью осенней. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-198 |
|
|
|
|
jenya:
Думали они, что недаром жили,
Что потомки будут их славить вечно
|
уж меньше всего они думали об этом
я думаю, они следовали завету классика
другие по живому следу
пройдут твой путь, за пядью пядь
но пораженья от победы
ты сам не должен отличать
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-199 |
|
|
|
|
Тут у нас с уважаемым Встороне в другой ветке зашел разговор о немецкой авангардистской поэзии. Чтобы дать представление об этом довольно своеобразном феномене, приведу здесь ставшее уже классическим стихотворение Эрнста Яндля:
штцнгрмм
штцнгрмм
т-т-т-т
т-т-т-т
грррмммммм
т-т-т-т
тцнгрмм
тцнггмм
тцнгрмм
грррммммммммм
штцн
штцн
т-т-т-т
т-т-т-т
штцнгрмм
штцнгрмм
тсссссссссс
гррт
гррррт
гррррррррт
шт
шт
т-т-т-т-т-т-т-т
шт
тцнгрмм
тцнгрмм
т-т-т-т-т-т-т-т
шт
шт
шт
шт
шт
грррррррррррррррррррр
т-тт |
|
|
| номер сообщения: 160-1-200 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-201 |
|
|
|
|
| арт.: Штирлиц - Юстасу:-) |
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-202 |
|
|
|
|
А к станку этого Яндля не пробовали ставить? Тяжелый физический труд выбил бы у него дурь из головы.  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-203 |
|
|
|
|
Интересно, что у того же самого автора есть и вполне удобоваримые стихи. Например:
Мы - люди на лужайках.
Вскоре мы станем людьми под лужайками.
А после станем лужайками, станем лесом...
Забавная игра на лоне природы. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-204 |
|
|
|
|
Pirron: Интересно, что у того же самого автора есть и вполне удобоваримые стихи. Например:
Мы - люди на лужайках.
Вскоре мы станем людьми под лужайками.
А после станем лужайками, станем лесом...
Забавная игра на лоне природы. |
А вот это неплохо, хотя и с писимизьмом. Так люди, живущие напротив кладбища, меланхолично говорят: "А потом я буду жить напротив моего дома". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-205 |
|
|
|
|
| Maks: А к станку этого Яндля не пробовали ставить? Тяжелый физический труд выбил бы у него дурь из головы. |
похоже он и есть поэт от станка
или от сохи
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-206 |
|
|
|
|
| Наверно, от станка. Соха такие звуки не издает. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-207 |
|
|
|
|
| Maks: А к станку этого Яндля не пробовали ставить? Тяжелый физический труд выбил бы у него дурь из головы. |
Прицепить ее к динамо - пусть ток дает в недоразвитые районы (с)
Или пусть народ курями обеспечивает. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-208 |
|
|
|
|
Тогда, раз творчество немецких авангардистов пользуется на сайте таким успехом, еще один текст из той же оперы
Ойген Гомрингер
молчание молчание молчание
молчание молчание молчание
молчание молчание
молчание молчание молчание
молчание молчание молчание |
|
|
| номер сообщения: 160-1-209 |
|
|
|
|
лучше бы он молчал  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-210 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
