|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Софья умна и хороша собой. К сожалению, она напридумывала себе разного про Молчалина (а тот молчит, она только в конце разобралась что к чему). Один раз за всю пьесу она поступила нехорошо, но уж больно Чацкий был нахален и бесцеремонен. Нет никаких сомнений, что она выгнала бы Молчалина с позором. Если бы Чацкий в конце не орал бы так на всю Ивановскую, этим все и закончилось бы. Может даже и шансы самого Чацкого повысились бы, месяца через два. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1231 |
|
|
|
|
Лонер, не буду спорить о Софье, ибо, как уже сказал, читал больше 40 лет назад, а перечитывать не буду. А вот насчёт Карнеги - несогласен. Он - проповедник любви. Христианской. В специфически американском варианте проповедничанья - внушении читателю, что любить - выгодно. :-)
Независимо даже от верности этой моей мысли, он призывает не к угодничеству - а к уважению и ИСКРЕННЕМУ благожелательству к человеку, с которым имеешь дело. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1232 |
|
|
|
|
| jenya: Софья умна и хороша собой. К сожалению, она напридумывала себе разного про Молчалина (а тот молчит, она только в конце разобралась что к чему). Один раз за всю пьесу она поступила нехорошо, но уж больно Чацкий был нахален и бесцеремонен. Нет никаких сомнений, что она выгнала бы Молчалина с позором. Если бы Чацкий в конце не орал бы так на всю Ивановскую, этим все и закончилось бы. Может даже и шансы самого Чацкого повысились бы, месяца через два. |
Женя, Вы себе, имхо, противоречите :-) "Софья умна" и "она напридумывала себе разного про Молчалина " как-то имхо не согласуются :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1233 |
|
|
|
|
| Ну почему. Девочка, влюбилась, бывает. В любви на каждого может затмение найти. В людях хорошо разбирается, а этого не сразу раскусила. Но по уровню общения, по языку, по блеску, по остроумию - высокого уровня девушка. Жалко я к ним не заехал :) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1234 |
|
|
|
|
Если я не обнародую здесь стихов этого поэта, то этого не сделает никто. Странная судьба: с одной стороны - общепризнанный классик русской словесности, человек, которого такой корифей литературной критики, как В.Кожинов, причислял к восьми лучшим русским поэтам 19 века. А с другой стороны - поэт без читателей, по популярности уступающий даже Асадову...
АЛЕКСЕЙ КОЛЬЦОВ
На заре туманной юности
Всей душой любил я милую;
Был у ней в глазах небесный свет.
На лице горел любви огонь.
Что пред ней ты, утро майское,
Ты, дубрава-мать зеленая,
Степь-трава - парча шелковая,
Заря-вечер, ночь-волшебница!
Хороши вы - когда нет ее,
Когда с вами делишь грусть свою,
А при ней вас - хоть бы не было;
С ней зима - весна, ночь - ясный день!
Не забыть мне, как в последний раз
Я сказал ей:"Прости, милая!
Так, знать, бог велел - расстанемся,
Но когда-нибудь увидимся..."
Вмиг огнем лицо все вспыхнуло,
Белым снегом перекрылося,-
И,рыдая, как безумная,
На груди моей повиснула.
"Не ходи, постой! дай время мне
Задушить грусть, печаль выплакать,
На тебя, на ясна сокола..."
Занялся дух, слово замерло... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1235 |
|
|
|
|
Из стихотворения "Косарь" не забываю это:
...У меня ль плечо -
Шире дедова,
Грудь высокая -
Моей матушки.
На лице моем
Кровь отцовская
В молоке зажгла
Зорю красную.
...Раззудись, плечо!
Размахнись, рука!
Ты пахни в лицо,
Ветер с полудня!
Освежи, взволнуй
Степь просторную! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1236 |
|
|
|
|
| jenya: Девочка, влюбилась, бывает. |
я бы сказал, девочка созрела |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1237 |
|
|
|
|
Pirron: Если я не обнародую здесь стихов этого поэта, то этого не сделает никто. Странная судьба: с одной стороны - общепризнанный классик русской словесности, человек, которого такой корифей литературной критики, как В.Кожинов, причислял к восьми лучшим русским поэтам 19 века. А с другой стороны - поэт без читателей, по популярности уступающий даже Асадову...
|
Немного архаичный, былинный слог. Когда вчитываешься, понимаешь насколько это красиво, но люди все бросились куда-то бежать не столько в физическом, сколько в ментальном плане и на вчитывание уже не хватает времени. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1238 |
|
|
|
|
| Перечитываю сейчас Довлатова. Стыдно сказать, но впервые я его прочитал только позапрошлым летом. Сейчас вот снова до него добрался... Все никак не могу решить, какой бы литературный рейтинг ему присвоить. 2750? Или есть люди, причисляющие его к восьмисотникам? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1239 |
|
|
|
|
Примерно согласен. Довлатов - великий писатель, но 8-сотников в русской прозе 5-7 - Толстой, Чехов, Достоевский, Платонов, Гоголь, м б Лермонтов, м б Пушкин, Разумеется, всё имхо, т е отстаивать и спорить я бы не стал.
Кстати, а как Вам отрывки из Дубровина, которые я приводил?
А Кольцов... Ну не знаю, в какую 8-ку он может входить. Надо быть уж очень оригинальным. Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Блок, Мaяковский, Есенин - общепризнаны, и я не представляю челoвека, любящего поэзию, который бы их не поместил в 8-ку(хотя вполне мог бы не любить их - но речь идёт о некоей "обьективной " оценке). Остаётся 2 места на индивидуальные вкусы. Если подчёркивать "русскость" - нет уж, лучше Сурикова да Никитина, чем этот искуственный слог. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1240 |
|
|
|
|
Grigoriy: Примерно согласен. Довлатов - великий писатель, но 8-сотников в русской прозе 5-7 - Толстой, Чехов, Достоевский, Платонов, Гоголь, м б Лермонтов, м б Пушкин, Разумеется, всё имхо, т е отстаивать и спорить я бы не стал.
Кстати, а как Вам отрывки из Дубровина, которые я приводил?
А Кольцов... Ну не знаю, в какую 8-ку он может входить. Надо быть уж очень оригинальным. Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Блок, Мaяковский, Есенин - общепризнаны, и я не представляю челoвека, любящего поэзию, который бы их не поместил в 8-ку(хотя вполне мог бы не любить их - но речь идёт о некоей "обьективной " оценке). Остаётся 2 места на индивидуальные вкусы. Если подчёркивать "русскость" - нет уж, лучше Сурикова да Никитина, чем этот искуственный слог. |
К восьмисотникам русской прозы я бы причислил еще Бунина, Набокова, Тургенева. И, возможно, не стал бы причислять к ним Платонова... Хотя это очень спорный вопрос. Если он и не восьмисотник, то все же где-то рядом с этим уровнем. 2795.
Что касается Дубровина, то это хороший крепкий писатель, но явно не из тех, что входят в историю национальной словесности. Больше одного раза я бы его читать не стал. Хотя эмоциональное впечатление - в основном благодаря жесткой фактуре, поданной без эстетических прикрас - производит довольно сильное.
Что касается Кольцова, то Кожинов причислял его не к восьмерке лучших вообще, а только в 19 веке в частности. Пушкин, Лермонтов, Боратынский, Тютчев, Фет, Некрасов, Грибоедов, Кольцов... Впрочем, высказал он это мнение мимоходом, на лекции, и, возможно, не стал бы его отстаивать в печати. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1241 |
|
|
|
|
Набокова я не знаю - читал очень давно "Лолиту", сильного впечатления не произвело, а насчёт Тургенева и Бунина не согласен. При всём мастерстве и Бунинской настоенности - всё-таки не то, другой уровень. Но спорить не буду. Дубровин конечно не из 1-ых, но впечатление по тем отрывкам далеко не полное и главное - неправильное. Он, в частности, очень юморной, главредом "Крокодила" он стал недаром. И в "Козе" юмора много. В "Счастливке", помнится, почти нет, но и отрывок, мной процитированный, для неё нехарактерен. Она совсем о другом. Лучшей иллюстрацией к ней пожалуй - Концуб:
И время словно облака. 2006г
2
3 |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1242 |
|
|
|
|
Grigoriy: Набокова я не знаю - читал очень давно "Лолиту", сильного впечатления не произвело, а насчёт Тургенева и Бунина не согласен. При всём мастерстве и Бунинской настоенности - всё-таки не то, другой уровень. Но спорить не буду. Дубровин конечно не из 1-ых, но впечатление по тем отрывкам далеко не полное и главное - неправильное. Он, в частности, очень юморной, главредом "Крокодила" он стал недаром. И в "Козе" юмора много. В "Счастливке", помнится, почти нет, но и отрывок, мной процитированный, для неё нехарактерен. Она совсем о другом. Лучшей иллюстрацией к ней пожалуй - Концуб:
И время словно облака. 2006г
2
3 |
Насчет Тургенева я и сам сомневаюсь... Бунин для меня - авторитет абсолютный(и как прозаик, и как поэт). А вот насчет Набокова... Как же так, Григорий? Вы, знаток российской словесности и любитель шахмат, не читали "Защиты Лужина"?! Немедленно прочитайте!  А "Дар", "Пнин", "Приглашение на казнь" - как же можно этого не прочесть? Да и все остальные "русские" романы Набокова замечательны. А сколько он написал превосходных рассказов! Вот только к стихам его я отношусь довольно холодно. Мастеровито написано, конечно, но до подлинной поэзии все-таки никогда, на мой взгляд, не дотягивает. Хотя видел я одну американскую исследовательницу творчества Набокова, которые именно стихи его считала гениальными. Но она в этом, я думаю, не очень много смыслит. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1243 |
|
|
|
|
Служил Гаврила хлебопеком
Для поднятия настроения советую ознакомиться с творчеством одного поэта. Несколько отрывков из разных произведений (особенно хорошо удаются концовки):
Из стихотворения "Если вдруг займеться сердце рано по утру"
<...>
А когда наступит ночька , сядем у реки
Будем слушать , как стрекочат в чаще светлячки
И домой вернувшись вместе , стоя на крыльце
Я найду губами перси на твоем лице
Из стихотворения "Воспета русская деревня"
<...>
И нет на свете больше счастья
Чем после стольких лет борьбы
Домой вернувшись постучатся
В знакомый силуэт избы |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1244 |
|
|
|
|
| Pirron: Бунин для меня - авторитет абсолютный(и как прозаик, и как поэт). |
Вот этот - авторитет?
Осыпаются астры в садах,
Стройный клен под окошком желтеет,
И холодный туман на полях
Целый день неподвижно белеет.
Вот след его. Здесь натоптал тропинок,
Здесь елку гнул и белым зубом скреб ... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1245 |
|
|
|
|
| Pirron:А "Дар", "Пнин", "Приглашение на казнь" - как же можно этого не прочесть? Да и все остальные "русские" романы Набокова замечательны. А сколько он написал превосходных рассказов! Вот только к стихам его я отношусь довольно холодно. Мастеровито написано, конечно, но до подлинной поэзии все-таки никогда, на мой взгляд, не дотягивает. Хотя видел я одну американскую исследовательницу творчества Набокова, которые именно стихи его считала гениальными. Но она в этом, я думаю, не очень много смыслит. |
Как минимум одна американская исследовательница, которая считала стихи Набокова гениальными - Присцилла Мейер (Priscilla Meyer). Она имела ввиду, прежде всего, поэму с которой начинается роман "Бледный огонь" (Pale Fire). Многие критики именно "Бледный огонь" считают лучшим произведением Набокова и одним из лучших романов 20-го века.
И поэма и роман в оригинале написаны на английском. Поэтому совершенно непонятно, почему она вдруг в этом "не очень много смыслит". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1246 |
|
|
|
|
iourique: | Pirron: Бунин для меня - авторитет абсолютный(и как прозаик, и как поэт). |
Вот этот - авторитет?
Осыпаются астры в садах,
Стройный клен под окошком желтеет,
И холодный туман на полях
Целый день неподвижно белеет.
Вот след его. Здесь натоптал тропинок,
Здесь елку гнул и белым зубом скреб ... |
Именно этот. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1247 |
|
|
|
|
Loner: | Pirron:А "Дар", "Пнин", "Приглашение на казнь" - как же можно этого не прочесть? Да и все остальные "русские" романы Набокова замечательны. А сколько он написал превосходных рассказов! Вот только к стихам его я отношусь довольно холодно. Мастеровито написано, конечно, но до подлинной поэзии все-таки никогда, на мой взгляд, не дотягивает. Хотя видел я одну американскую исследовательницу творчества Набокова, которые именно стихи его считала гениальными. Но она в этом, я думаю, не очень много смыслит. |
Как минимум одна американская исследовательница, которая считала стихи Набокова гениальными - Присцилла Мейер (Priscilla Meyer). Она имела ввиду, прежде всего, поэму с которой начинается роман "Бледный огонь" (Pale Fire). Многие критики именно "Бледный огонь" считают лучшим произведением Набокова и одним из лучших романов 20-го века.
И поэма и роман в оригинале написаны на английском. Поэтому совершенно непонятно, почему она вдруг в этом "не очень много смыслит". |
Я читал стихи Набокова, написанные по-русски. У меня сформировалось по поводу этих стихов определенное мнение. Оно не совпало с мнением американской набоковедки. Поскольку к своему мнению я, естественно, отношусь с значительно большим уважением, чем к чужому, я и сделал вывод, что она, набоковедка, в этом деле не очень много смыслит.
Другое дело - та поэма, о которой вы говорите. Я ее не читал, поскольку предпочитаю читать стихи в оригинале, а английским владею довольно скверно. В данном вопросе я целиком полагаюсь на мнение американских набоковедов. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1248 |
|
|
|
|
Pirron: iourique: | Pirron: Бунин для меня - авторитет абсолютный(и как прозаик, и как поэт). |
Вот этот - авторитет?
Осыпаются астры в садах,
Стройный клен под окошком желтеет,
И холодный туман на полях
Целый день неподвижно белеет.
Вот след его. Здесь натоптал тропинок,
Здесь елку гнул и белым зубом скреб ... |
Именно этот. |
М-да... "Садах-полях", "желтеет-белеет". Неисчерпаемый источник вдохновения: Зеленеет, краснеет, синеет на морях, на горах и в лесах. Пушкин нервно курит. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1249 |
|
|
|
|
iourique: Pirron: iourique: | Pirron: Бунин для меня - авторитет абсолютный(и как прозаик, и как поэт). |
Вот этот - авторитет?
Осыпаются астры в садах,
Стройный клен под окошком желтеет,
И холодный туман на полях
Целый день неподвижно белеет.
Вот след его. Здесь натоптал тропинок,
Здесь елку гнул и белым зубом скреб ... |
Именно этот. |
М-да... "Садах-полях", "желтеет-белеет". Неисчерпаемый источник вдохновения: Зеленеет, краснеет, синеет на морях, на горах и в лесах. Пушкин нервно курит. |
А образное-то мышление у вас, Юрик, совсем не развито. Да и не удивительно - это вам, Юрик, не математика...
Почему-то напомнили вы мне две строчки из Г.Иванова:
А вы мне отвратительно-смешны
Как варвар, критикующий Гомера.
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1250 |
|
|
|
|
Pirron:Почему-то напомнили вы мне две строчки из Г.Иванова:
А вы мне отвратительно-смешны
Как варвар, критикующий Гомера.
|
Я-то, ясен пень, варвар, только вот Бунин Ваш - ну ни разу не Гомер. Ну да, хороший писатель (хотя не уверен, что действительно хороший писатель мог написать "Дни окаянные"), решил на досуге порифмовать. Получилось так себе - иной пятиклассник постеснялся бы в стенгазету отдать. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1251 |
|
|
|
|
iourique: Pirron:Почему-то напомнили вы мне две строчки из Г.Иванова:
А вы мне отвратительно-смешны
Как варвар, критикующий Гомера.
|
Я-то, ясен пень, варвар, только вот Бунин Ваш - ну ни разу не Гомер. Ну да, хороший писатель (хотя не уверен, что действительно хороший писатель мог написать "Дни окаянные"), решил на досуге порифмовать. Получилось так себе - иной пятиклассник постеснялся бы в стенгазету отдать. |
У Григория появился достойный конкурент...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1252 |
|
|
|
|
Pirron,
вам, с таким ником, грех не знать, что и Гераклит Гомера не переваривал, я уж не говорю про Зоила. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1253 |
|
|
|
|
iourique: Pirron:Почему-то напомнили вы мне две строчки из Г.Иванова:
А вы мне отвратительно-смешны
Как варвар, критикующий Гомера.
|
Я-то, ясен пень, варвар, только вот Бунин Ваш - ну ни разу не Гомер. Ну да, хороший писатель (хотя не уверен, что действительно хороший писатель мог написать "Дни окаянные"), решил на досуге порифмовать. Получилось так себе - иной пятиклассник постеснялся бы в стенгазету отдать. |
Ндааа, Юрик... Пожалуй, даже двойки за этот анализ творчества Бунина поставить я вам не могу. Единица, Юрик. С тремя минусами! И в следующий раз явитесь в тему с родителями!!!
ЗЫ. Вы обратите внимание на те образы, которые автор создает в процитированных вами строчках. Эти стихи, как и прозу Бунина, надо видеть. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1254 |
|
|
|
|
| Pirron: ЗЫ. Вы обратите внимание на те образы, которые автор создает в процитированных вами строчках. Эти стихи, как и прозу Бунина, надо видеть. |
Образы - зашибись. А рифмовать-то зачем, коли не умеешь? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1255 |
|
|
|
|
Не то чтоб я очень любил стихи Бунина - хотя есть очень хорошие - но конкретно тут скорее подержу Пиррона. В данных стихах важен образ - он виден, ощутим.
С другой стороны, весьма уничижительно о стихах Бунина высказывался Блок.
А вот проза у него имхо высокого класса. Технически даже пожалуй высшего - кристально прозрачная, терпкая, сухая. Но мне не нравится чересчур узко личностный тон его прозы, и основная мысль и ощущение поздней - "Эх, как мир несправедлив - не удалось мне трахнуть всех баб, которых хотел. И даже половину не трахнул! :-(((". Чувство конечно законное, естественное, близкое думаю почти всеми мужчинам - мне точно :-) - но имхо мало подходящее в качестве основной идеи творчества.
А Набокова почему-то совсем не хочется читать - даже стихи, хотя "Бывают ночи" -произвело огромное впечатление, гениальное стихотворение. Но и оно не сподвигло прочесть что-то ещё. Не знаю почему. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1256 |
|
|
|
|
Loner: Pirron,
вам, с таким ником, грех не знать, что и Гераклит Гомера не переваривал, я уж не говорю про Зоила. |
Так стихи-то не мои, а Георгия Иванова. Так что все претензии к автору... К тому же, добавлю от себя, Гераклит воспринимал творчество Гомера как угодно, только не с нашей с вами эстетической точки зрения. Его претензии к Гомеру Платон впоследствии сформулировал в афоризме: "Поэты много лгут". То есть древние греки искали у Гомера вполне реального знания о вполне реальных богах, вполне реальных героях, вполне реальной структуре бытия. И Гераклит полагал, что этого знания получить у Гомера невозможно. Это была скорее критика традиционных религиозно-философский представлений, чем литературная критика известного поэта по имени Гомер. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1257 |
|
|
|
|
Простите,что не в тему. Сегодня впервые в жизни увидел кинокадры похорон
Маяковского.В последний путь к крематорию Донского монастыря его гроб провожала вся Москва! Незабываемое печальное ,но и грандиозное зрелище... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1258 |
|
|
|
|
Pirron: Loner: Pirron,
вам, с таким ником, грех не знать, что и Гераклит Гомера не переваривал, я уж не говорю про Зоила. |
Так стихи-то не мои, а Георгия Иванова. Так что все претензии к автору... К тому же, добавлю от себя, Гераклит воспринимал творчество Гомера как угодно, только не с нашей с вами эстетической точки зрения. Его претензии к Гомеру Платон впоследствии сформулировал в афоризме: "Поэты много лгут". То есть древние греки искали у Гомера вполне реального знания о вполне реальных богах, вполне реальных героях, вполне реальной структуре бытия. И Гераклит полагал, что этого знания получить у Гомера невозможно. Это была скорее критика традиционных религиозно-философский представлений, чем литературная критика известного поэта по имени Гомер. |
Так в том-то и дело, что творчество любого поэта можно оценить с самых различных точек зрения и критерии оценки крайне размыты.
Поэтому о гениальности и посредственности любого автора можно спорить до бесконечности. Особенно если дело касается более-менее известных писателей или поэтов. Толстой, например, гениальность Шекспира не признавал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1259 |
|
|
|
|
| А что, там есть что признавать? :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1260 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
