|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ружье переламывают охотничье, заряжают |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11611 |
|
|
|
|
dimarko: | Michael_S: мне это кажется, или 32 года назад и среди осин чутьё на такие вещи было в массах менее острым? |
отвечаю в качестве представителя посконно-осинных масс: 32 года назад Рэмбо я точно знал, а Верлена так же точно - нет. |
Вот и у меня была тоненькая книжка стихотворений Рэмбо, и я ее в школьные годы с интересом прочитал. "Лобзая грудь ее, фатою прихотливо играет бриз..." По-моему, это был перевод Павла Антокольского, и какой-то авторитетный для меня в ту пору человек мне сказал, что это - превосходный перевод. Я, конечно, ему поверил. Но много лет спустя не менее авторитетный человек мне сказал, что перевод ужасный, что Рэмбо в таком переводе теряет все свои достоинства. Французским я не владею, так что проверить показания этих авторитетных людей я не мог. И потому я до сих пор не знаю - настоящего Рэмбо я тогда прочитал или потерявшего все свои достоинства Рэмбо. С Верленом все проще: я его вообще не читал. Правда, у молодого Тухманова была песня на его стихи. "Я шел, печаль свою сопровождая". И песня, и эта строчка мне нравились - как, впрочем, и весь альбом Тухманова. Это был в ту пору культовый альбом среди относительно образованной молодежи. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11612 |
|
|
|
|
Сентиментальная прогулка
Струил закат последний свой багрянец,
Еще белел кувшинок грустный глянец,
Качавшихся меж лезвий тростника,
Под колыбельный лепет ветерка.
Я шел, печаль свою сопровождая,
Над озером, средь ив плакучих тая,
Вставал туман, как призрак самого отчаянья.
И жалобой его казались диких уток пересвисты,
Друг друга звавших над травой росистой.
Так, между ив я шел, свою печаль сопровождая,
Сумрака вуаль последний затуманила багрянец
Заката и укрыла бледный глянец
Кувшинок в обрамленье тростника,
Качавшихся под лепет ветерка.
А. Эфрон
Мы пели это с моим одноклассником а капелла на два голоса (если что, я был вторым) на посиделках, когда отдыхали в зимнем пансионате уже в студенческое время. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11613 |
|
|
|
|
Pirron: dimarko: | Michael_S: мне это кажется, или 32 года назад и среди осин чутьё на такие вещи было в массах менее острым? |
отвечаю в качестве представителя посконно-осинных масс: 32 года назад Рэмбо я точно знал, а Верлена так же точно - нет. |
Вот и у меня была тоненькая книжка стихотворений Рэмбо |
Эх. что бы сказал на это СС? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11614 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ох, знаем мы это "греческое дело". Никакие греческие дела не помешали той же Спарте заключить союз с Персией против Афин в конце Пелопонесской войны. |
Думаю, не мне Вам объяснять разницу между историей как наукой и исторической мифологией "по Геродоту и прочим".
В исторической мифологии и Линкольн начал войну за освобождение негров, а не за сокрушение сепаратистов.
Иванов же просто взял Леонида как культурный символ. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11615 |
|
|
|
|
| СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. Доброта СС вообще не знала границ. А вот Женя, насколько я помню, не простил. Интеллигентом обозвал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11616 |
|
|
|
|
| Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. |
Читали или прочли?
Мне вот прочесть не удалось, хотя я вполне верю авторитетам (Набоков, Цветаева и тьма иных), что это великая литература. Они, правда, читали оригинал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11617 |
|
|
|
|
| Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. Доброта СС вообще не знала границ. А вот Женя, насколько я помню, не простил. Интеллигентом обозвал. |
Он бы объяснил разницу между Рэмбо и Рембо. Правда, он был человеком интеллигентным, поэтому в привате |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11618 |
|
|
|
|
Начало Демона Лермонтова.
I
Печальный Демон, дух изгнанья,
Летал над грешною землей,
И лучших дней воспоминанья
Пред ним теснилися толпой;
Тех дней, когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим,
Когда бегущая комета
Улыбкой ласковой привета
Любила поменяться с ним,
Когда сквозь вечные туманы,
Познанья жадный, он следил
Кочующие караваны
В пространстве брошенных светил;
Когда он верил и любил,
Счастливый первенец творенья!
Не знал ни злобы, ни сомненья,
И не грозил уму его
Веков бесплодных ряд унылый...
И много, много... и всего
Припомнить не имел он силы!
II
Давно отверженный блуждал
В пустыне мира без приюта:
Вослед за веком век бежал,
Как за минутою минута,
Однообразной чередой.
Ничтожной властвуя землей,
Он сеял зло без наслажденья,
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья —
И зло наскучило ему.
III
И над вершинами Кавказа
Изгнанник рая пролетал:
Под ним Казбек, как грань алмаза,
Снегами вечными сиял,
И, глубоко внизу чернея,
Как трещина, жилище змея,
Вился излучистый Дарьял,
И Терек, прыгая, как львица
С косматой гривой на хребте,
Ревел, — и горный зверь и птица,
Кружась в лазурной высоте,
Глаголу вод его внимали;
И золотые облака
Из южных стран, издалека
Его на север провожали;
И скалы тесною толпой,
Таинственной дремоты полны,
Над ним склонялись головой,
Следя мелькающие волны;
И башни замков на скалах
Смотрели грозно сквозь туманы —
У врат Кавказа на часах
Сторожевые великаны!
И дик и чуден был вокруг
Весь божий мир; но гордый дух
Презрительным окинул оком
Творенье Бога своего,
И на челе его высоком
Не отразилось ничего.
Очень привлекательный Демон.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11619 |
|
|
|
|
dimarko: | Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. Доброта СС вообще не знала границ. А вот Женя, насколько я помню, не простил. Интеллигентом обозвал. |
Он бы объяснил разницу между Рэмбо и Рембо. Правда, он был человеком интеллигентным, поэтому в привате |
Я думал, что они - одинаковые.  А в чем между ними разница? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11620 |
|
|
|
|
dimarko: | Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. Доброта СС вообще не знала границ. А вот Женя, насколько я помню, не простил. Интеллигентом обозвал. |
Он бы объяснил разницу между Рэмбо и Рембо. Правда, он был человеком интеллигентным, поэтому в привате |
Ах, вот оно что... Но я, когда писал свой пост, ставил ударение в этом имени на последнем слоге. Так что к тому Рэмбо, который с ударением на первом слоге, мой пост отношения не имел. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11621 |
|
|
|
|
| Не-не) Вы цитировали моё сообщение, которое содержало лёгкий сарказм и, как оказалось, небольшой рыболовный крючок на пиранью. Дело в том, что 32 года назад мне было 8 1/2, и с французской поэзией был знаком чуть меньше, чем с квантовой механикой |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11622 |
|
|
|
|
nict46: | Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. |
Читали или прочли?
Мне вот прочесть не удалось, хотя я вполне верю авторитетам (Набоков, Цветаева и тьма иных), что это великая литература. Они, правда, читали оригинал. |
Честно прочитал, часто с удовольствием, еще чаще с трудом. Текст все время мне казался в немалой мере деревянным, несмотря на многие достоинства. Потом мой однокурсник, владевший французским, мне сказал, что читать Пруста в переводе - это занятие совершенно бессмысленное, попросту недостойное мало-мальски разумного человека. Выходило, что я только время даром потерял. Но, с другой стороны, не потеряй тот же Пруст массу времени, он не смог бы потом заняться его поисками. Судя по содержанию его книги, он бОльшую часть своей жизни вообще ничем другим не занимался - только с каким-то маниакальным снобизмом терял даром время. И это пошло ему в итоге на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11623 |
|
|
|
|
| dimarko: Не-не) Вы цитировали моё сообщение, которое содержало лёгкий сарказм и, как оказалось, небольшой рыболовный крючок на пиранью. Дело в том, что 32 года назад мне было 8 1/2, и с французской поэзией был знаком чуть меньше, чем с квантовой механикой |
То есть вы полагаете, что я и вправду думаю, что этот тот самый Рэмбо в исполнении Сталлонэ (е?) написал переведенные Антокольским стихи?  Нет, все проще гораздо, как сказал герой классической комедии. Я уже черт знает сколько времени вижу фамилии иноземных авторов, написанные латиницей, и как эти фамилии выглядят, если их изобразить кириллицей - это я не всегда могу вспомнить. Меня сейчас отвлекают кое-какие дела, я не очень внимательно следил за дискуссией. Так что, увидев знакомое имя, о его обладателе и написал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11624 |
|
|
|
|
| Pirron:И песня, и эта строчка мне нравились - как, впрочем, и весь альбом Тухманова. Это был в ту пору культовый альбом среди относительно образованной молодежи. |
Я в то время до молодежи еще не вполне дорос (а до образованной молодежи не дорос никогда), поэтому из того альбома знал только песенку "Из вагантов", которую часто крутили по радио. Зато уж её знал наизусть. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11625 |
|
|
|
|
| Michael_S: а до образованной молодежи не дорос никогда |
Это метко. Зашёл в музей, посетил концерт, прочитал пару книг, - глядь, уже седина стыдно молвить где. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11626 |
|
|
|
|
Павел Антокольский
Хорошо! Сговоримся. Посмотрим,
Что осталось на свете. Пойми:
Ни надменным, ни добрым, ни бодрым
Не хочу я ходить меж людьми.
Чем гордиться? Чего мне ломаться?
И о чем еще стоит гадать?
Дело кончено. Времени масса.
Жизнь идет. Вообще – благодать!
Я хотел, чтобы всё человечье,
Чем я жил эти несколько лет,
Было твердо оплаченной вещью,
Было жизнью… А этого нет.
Я мечтал, чтоб с ничтожным и хилым
Раз в году пировала гроза,
Словно сам Громовержец с Эсхилом,–
Но и этого тоже нельзя.
Спать без просыпу? Музыку слушать?
Бушевать, чтобы вынести час?
Нет!.. Как можно смирнее и суше,
Красноречью – у камня учась |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11627 |
|
|
|
|
С этим «четверомиксом» меня познакомили лет 55 назад:
Однажды, в студёную зимнюю пору
Сижу за решеткой в темнице сырой.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Вскормленный в неволе орел молодой. |
далее мне меньше нравилось. И я вот сейчас подумал, что
может, завсегдатаям этой темы ещё удачные центоны знакомы,
а если даже и нет, то коллективная эрудиция позволит их создать ? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11628 |
|
|
|
|
Pirron: dimarko: | Pirron: СС простил мне когда-то даже то, что я читал Пруста. Доброта СС вообще не знала границ. А вот Женя, насколько я помню, не простил. Интеллигентом обозвал. |
Он бы объяснил разницу между Рэмбо и Рембо. Правда, он был человеком интеллигентным, поэтому в привате |
Ах, вот оно что... Но я, когда писал свой пост, ставил ударение в этом имени на последнем слоге. Так что к тому Рэмбо, который с ударением на первом слоге, мой пост отношения не имел. |
почему-то вспомнился Шаов "О пользе и вреде снобизма" 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11629 |
|
|
|
|
Kazus: С этим «четверомиксом» меня познакомили лет 55 назад:
Однажды, в студёную зимнюю пору
Сижу за решеткой в темнице сырой.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Вскормленный в неволе орел молодой. |
далее мне меньше нравилось. И я вот сейчас подумал, что
может, завсегдатаям этой темы ещё удачные центоны знакомы,
а если даже и нет, то коллективная эрудиция позволит их создать ? |
Это ж сколько надо ломать голову, припоминая чужие строки. Легче собственными силами как-нибудь опошлить классика, лишь изредка припадая к животворному источнику его творений. Например:
Зеленый дуб у Лукоморья.
На дубе том златая цепь.
Туда идут на богомолье,
пересекая бодро степь,
толпой огромной пушкинисты,
наук премудрых доктора.
Их лики круглые лучисты.
Их не пугает ни жара,
ни ветер буйный, ни морозы.
Они шагают все бодрей
( читатель ждет уж рифмы "розы"?
Так на, лови ее скорей!)
Я знаю - цель у них святая.
На что им слава и почет?
Вдали сияя, цепь златая
неодолимо их влечет.
Но днем и ночью кот ученый
все ходит по цепи кругом.
Ходить кругами обреченный,
он даже с бешеным быком
готов немедленно сразиться.
Есть упоение в бою!
Уж этот кот повеселится,
уж он покажет мощь свою,
когда беспечно пушкинисты
к нему поближе подойдут.
Их одеянья из батиста,
их многолетний скорбный труд
им не помогут в схватке этой -
навек умолкнут их уста.
Они падут - и жадно Лета
их поглотит... И дух поэта
погладит ласково кота. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11630 |
|
|
|
|
Читаю комменты у ИП
| Вот ведь Пушкина читаешь - идеальный русский язык. А очень русский у Лескова - ненастоящий... |
Там правда обсуждают конкретную прозу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11631 |
|
|
|
|
| Так тот, что мы считаем "настоящим", в значительной степени создан Пушкиным, происходит от его персонального речевого узуса (если так можно выразиться). Это не у Пушкина идеальный русский язык, а современный литературный русский язык - по происхождению пушкинский. Лит. язык - телега, а Пушкин - лошадь, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11632 |
|
|
|
|
| Язык - река. А Пушкин - один из прекраснейших ее берегов |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11633 |
|
|
|
|
Николай Заболоцкий
Я воспитан природой суровой,
Мне довольно заметить у ног
Одуванчика шарик пуховый,
Подорожника твердый клинок.
Чем обычней простое растенье,
Тем живее волнует меня
Первых листьев его появленье
На рассвете весеннего дня.
В государстве ромашек, у края,
Где ручей, задыхаясь, поет,
Пролежал бы всю ночь до утра я,
Запрокинув лицо в небосвод.
Жизнь потоком светящейся пыли
Все текла бы, текла сквозь листы,
И туманные звезды светили,
Заливая лучами кусты.
И, внимая весеннему шуму
Посреди очарованных трав,
Все лежал бы и думал я думу
Беспредельных полей и дубрав. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11634 |
|
|
|
|
Русский язык после Пушкина еще переизобрели не раз. Пушкинский язык проистекает из Пушкина, а непушкинский - не из Пушкина
А пушкинский язык создан, между прочим, Ломоносовым. Не в смысле "Ломоносов оказал влияние", а в смысле "язык создан" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11635 |
|
|
|
|
| Роль Ломоносова велика, спору нет. Но стихи и проза Ломоносова сейчас выглядят архаично, а Пушкина, за редкими деталями - вполне современно. Вот в этом и качественная разница. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11636 |
|
|
|
|
Я читал на днях сыну стихотворение Ломоносова. Все-таки язык у него еще сильно отличается от современного. Хотя, возможно, там "заложены основы", создан "фундамент" литературного языка - не знаю, это вопрос к лингвистам, да и они в нем, возможно, не очень хорошо разбираются. Но эта версия на первый взгляд выглядит разумной. Стихотворение же мне лично не понравилось. Конечно, в нем есть эти две замечательные строки, которые все обычно цитируют:
Открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет, бездне - дна.
Правда, и в них скрывается малозаметный недостаток. Ведь слово "бездна", если в него вдуматься, и означает - "без-дна". И если ты сказал "бездна", то на фига еще уточнять, что у нее нет дна? Но этот недостаток можно простить, даже лучше сразу о нем забыть, чтобы не портить удовольствия от отличных строк. Но все остальное там, на мой взгляд, ни в какое сравнение не идет с лучшими стихами Державина. Вот у него уже действительно - великолепная могучая поэзия, безо всяких скидок на что бы то ни было. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11637 |
|
|
|
|
Марина Цветаева
О. Э. Мандельштаму
Никто ничего не отнял!
Мне сладостно, что мы врозь.
Целую Вас — через сотни
Разъединяющих верст.
Я знаю, наш дар — неравен,
Мой голос впервые — тих.
Что вам, молодой Державин,
Мой невоспитанный стих!
На страшный полет крещу Вас:
Лети, молодой орел!
Ты солнце стерпел, не щурясь,
Юный ли взгляд мой тяжел?
Нежней и бесповоротней
Никто не глядел Вам вслед…
Целую Вас — через сотни
Разъединяющих лет. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11638 |
|
|
|
|
| Pirron: Хотя, возможно, там "заложены основы", создан "фундамент" литературного языка - не знаю |
Фундамент Ломоносова не в том, что он писал стихи, а в том, что он создал современный русский язык |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11639 |
|
|
|
|
Pirron: Марина Цветаева
О. Э. Мандельштаму
Ты солнце стерпел, не щурясь,
Юный ли взгляд мой тяжел?
|
И в чем здесь тайна, почтенный Пиррон? Написано назло? Она ведь всегда умела справиться с любой ритмикой - от колыбельной до джаза. А здесь звучит так, как будто рот набит галькой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11640 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
