|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
V_A_L: Sad_Donkey: Прогноз по доскам: 1;0,5; 0,5; 1...
Украина протв Польши стоит на 2,5 |
А чей прогноз, рыбкин? В аквариум её! :) |
Нет, это мои домыслы. Уже кое-что не оправдалось. Украина сыграла с Польшей вничью (молодцы польки!). А у нас девочка выиграла на третьей доске. У ее соперницы был ладейник похуже, но мне казалось, что не на столько, чтобы его проигрывать... |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41692 |
|
|
|
|
| Sergey: Разрешите встрять в диспут о "туристах". На мой скромный взгляд, командные турниры - самые тяжёлые турниры. |
А в чем Вы видите смысл командных соревнований в индивидуальных видах на уровне национальных сборных, с участием игроков, которые и так постоянно друг с другом играют в турнирах? Что можно в них определить? |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41694 |
|
|
|
|
по моему они похожи на кубковые соревнования в командных видах - многие могут и прыгают "выше головы", в этом шарм и прелесть.
а про туристов говорилось о нокауте в лас-вегасе. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41695 |
|
|
|
|
| Как в чём смысл? Определить сильнейшие команды. И больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41696 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Украина сыграла с Польшей вничью (молодцы польки!). |
Посмотрел результативные партии этого матча. Как-то уж больно безропотно проиграли черные. Почти кооператив. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41697 |
|
|
|
|
| арт.: по моему они похожи на кубковые соревнования в командных видах - многие могут и прыгают "выше головы", в этом шарм и прелесть. а про туристов говорилось о нокауте в лас-вегасе. |
Аж клочья летят иногда, вот и удивляюсь - за что бьются? А на такие средства, какие стоит олимпиада можно фиг знает сколько добрых шахматных дел переделать: хоть двадцать суперов, хоть полсотни несуперов, не говоря уже о рекламе в отсталых странах, для чего вроде бы олимпиады тоже используют. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41698 |
|
|
|
|
| Sergey: Как в чём смысл? Определить сильнейшие команды. И больше ничего. |
А чем командная игра в шахматах отличается от персональных выступлений, это же не эстафета, не пара в теннисе, не консультационные партии?
Чья школа сильнее, и так понятно по результатам в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41699 |
|
|
|
|
Однодворец: Мысль (Каспарова?) о том, что "олимпиады - шахматный туризм", кажется глубокой и правильной. Как и вообще все командные соревнования в индивидуальных видах, которые забавны по форме, затратны по содержанию - как мне говорил устроитель очень сильных иностранных турниров олимпиада стоит порядка 6-7 млн. долларов. И результаты их большого спортивного смысла не имеют.
Так что все фигня - проиграли наши девушки, выиграли, не явился кто-то, поскандалил, играл член партии ведра, не играл и т.д. Уж тем более чем там виноват тренер. |
У меня несколько иное мнение по этому вопросу. Не хочу вступать в дискуссию. Но в чем я убежден, так это в том, что этот вопрос далеко не такой простой, каким он предстает в ваших декларациях. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41701 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Однодворец: Мысль (Каспарова?) о том, что "олимпиады - шахматный туризм", кажется глубокой и правильной.
Так что все фигня - проиграли наши девушки, выиграли, не явился кто-то, поскандалил, играл член партии ведра, не играл и т.д. Уж тем более чем там виноват тренер. |
У меня несколько иное мнение по этому вопросу. Не хочу вступать в дискуссию. Но в чем я убежден, так это в том, что этот вопрос далеко не такой простой, каким он предстает в ваших декларациях. |
+1  |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41702 |
|
|
|
|
Однодворец: | арт.: по моему они похожи на кубковые соревнования в командных видах - многие могут и прыгают "выше головы", в этом шарм и прелесть. а про туристов говорилось о нокауте в лас-вегасе. |
Аж клочья летят иногда, вот и удивляюсь - за что бьются? А на такие средства, какие стоит олимпиада можно фиг знает сколько добрых шахматных дел переделать: хоть двадцать суперов, хоть полсотни несуперов, не говоря уже о рекламе в отсталых странах, для чего вроде бы олимпиады тоже используют. |
У Вас тут системная ошибка. Если не будет Олимпиады, то эти 6-7 миллионов пойдут не на организацию очередных 20-и междуусобчиков среди супергроссов или на 50 несуперов, а просто на нешахматные цели - ремонт канализации, разгон туч в день города, поимку Бен Ладена, итд.
Во-вторых, помимо всего прочего Олимпиады -единственный шанс для шахматистов из несупердержав увидеть великих живьем и, если повезет, даже поиграть с ними.
Должно быть нечто подобное "социальному лифту", по которому, новый самородок, скажем, из Мали или Бутана, может подниматься вверх (как, скажем, некий житель закарпатского села Вася Иванчук в своё время). Иначе, шахматисты будут существовать в несообщающихся параллельных мирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41706 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Если не будет Олимпиады, то эти 6-7 миллионов пойдут... просто на нешахматные цели - ремонт канализации, разгон туч в день города, поимку Бен Ладена, итд. |
Если речь о муниципальных средствах, то починенная канализация или ремонт в больницах плюс, на оставшееся, не 20, а все лишь один регулярно проводимый и достойно организованный - реклама, зал, льготные билеты для детей и пенсионеров, сайт, ежедневная информация в новостях, - хороший турнир - это вполне достойная замена расходов только на шахматные цели. Не находите?
| Должно быть нечто подобное "социальному лифту", по которому, новый самородок, скажем, из Мали или Бутана, может подниматься вверх |
Самородки из Мали проиграют ходов в 12, а дальше как повезет: либо они невероятно воодушевятся, что видели Ленина, либо тут же бросят шахматы. Альтернативы долгой кропотливой систематической работе на местах - с сеансами, с лекциями, с иностранными тренерами, - нету. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41708 |
|
|
|
|
Однодворец: | BYPASSER: Если не будет Олимпиады, то эти 6-7 миллионов пойдут... просто на нешахматные цели - ремонт канализации, разгон туч в день города, поимку Бен Ладена, итд. |
Если речь о муниципальных средствах, то починенная канализация или ремонт в больницах плюс, на оставшееся, не 20, а все лишь один регулярно проводимый и достойно организованный - реклама, зал, льготные билеты для детей и пенсионеров, сайт, ежедневная информация в новостях, - хороший турнир - это вполне достойная замена расходов только на шахматные цели. Не находите? |
Нахожу, что достойная. Но эфемерная. Практика показывает, что города и страны, проигравшие борьбу за получение Олимпиады, никаких "утешительных" турниров не организуют. Тем более "регулярно проводимых".
Просто не выделяется бюджет на шахматные цели и всё. А при получении - выделяется.
Хочется, чтоб Вы поняли, что рассуждения "сколько душеспасительных турниров можно было организовать за миллионы, потраченные на Олимпиаду" имеют отношение к реальности не больше, чем рефлексии типа "если бы удалось использовать хоть 1% солнечной энергии, падающей на Землю, все энергетические потребности человечества были бы удовлетворены".
Однодворец: | BYPASSER:Должно быть нечто подобное "социальному лифту", по которому, новый самородок, скажем, из Мали или Бутана, может подниматься вверх. |
Самородки из Мали проиграют ходов в 12, а дальше как повезет: либо они невероятно воодушевятся, что видели Ленина, либо тут же бросят шахматы. Альтернативы долгой кропотливой систематической работе на местах - с сеансами, с лекциями, с иностранными тренерами, - нету. |
Ну, увидеть (Крамника в) Париж(е) и умереть - тоже мечта многих...Особенно за счет национальной федерации.
Во-вторых, чтоб сделать из алмаза бриллиант (лекциями, тренерами), его (этот алмаз) надо сначала найти. Олимпиада хотя бы предоставляет такой теоретический шанс гипотетическому самородку. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41710 |
|
|
|
|
Давайте не путать Олимпиады и проф. (супер)турниры.
Если охота то можно предложить топик типа "Олимпизм устарел?" - если кому интересно ставить под вопрос нужность олимпийской философии как именно массового и непрофессионального движения... Мне лично было бы интересно поразмышлять, например в какой степени (если вообще) претворяется эта самая философия в облике Олимпийских игр и шах. Олимпиад и насколько там профессионализм и коммерческая "турнирность" идет вразрез (или может параллельно) с именно идеалами "международных игр для всех и каждого"...
А здесь у нас по моему совсем не то... Чемпионат мира, хоть и командный. ;)
А может у Вас претензии именно к качеству, формату и тп - именно проф. турниров, тогда причем тут Олимпиады? |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41712 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Нахожу, что достойная. Но эфемерная. Практика показывает, что города и страны, проигравшие борьбу за получение Олимпиады, никаких "утешительных" турниров не организуют. Тем более "регулярно проводимых". |
Представтье себе я знаю обратный пример. Людям не удалось выбить деньги на олимпиаду, хотя они очень хотели, имея уже многолетний опыть проведения разных турниров с участием выдающихся и просто великих, но они не опустили руки и продолжают свое нелегкое дело повышения категории своего, отлично организованного круговика.
И выдать 21 рубль 60 копеек всегда проще, чем сразу много миллионов. Поэтому дело в желании проведения турнира, в активности команды, если таковая имеется, в кропотливой работе, постоянных контактах и переговорах, а не в неожиданном озарении "а давайте его поймаем!", в смысле проведем олимпиаду. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41713 |
|
|
|
|
| apejan: Давайте не путать Олимпиады и проф. (супер)турниры. |
Ничто не мешает открыть новую тему, было бы желание.
Был некий смысл в организации командных соревнований? Конечно - для шахолимпиад сравнить силы стран, школ, к примеру. До войны или вскоре после это имело смысл, тогда было мало гроссмейстеров и мало турниров, сейчас все наоборот. Шахматисты соревнуются постоянно, то что блондин играет лучше брюнета ясно и безо всяких оргсложностей сведения шахматистов в команду.
Командные соревнования имеют смысл, по-моему, как тренировочные или как способ зарабатывания таких нужных небогатым шахматистам денег. Поэтому переживать за их спортивный результат особенно не стоит, а ругать тренеров, капитанов это уж слишком сурово. Разгильдяйское отношение нашей сборной к командной игре во время двух последних Олимпиад подтверждает догадку.
Результат игры по существу, то есть сами по себе партии, не меняются играют ли шахматисты за себя или за команду. Попросту говоря, соревнования сборных Домов пионеров - это здорово, а вот на уровне элиты это трата сил, времени и средств. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41714 |
|
|
|
|
| Здравствуйте хотел спросить заранее извиняюсь что не по теме) почему не играют Погонина, Корбут и Костенюк? |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41715 |
|
|
|
|
Однодворец: Был некий смысл в организации командных соревнований? Конечно - для шахолимпиад сравнить силы стран, школ, к примеру. До войны или вскоре после это имело смысл, тогда было мало гроссмейстеров и мало турниров, сейчас все наоборот. Шахматисты соревнуются постоянно, то что блондин играет лучше брюнета ясно и безо всяких оргсложностей сведения шахматистов в команду.
Командные соревнования имеют смысл, по-моему, как тренировочные или как способ зарабатывания таких нужных небогатым шахматистам денег. Поэтому переживать за их спортивный результат особенно не стоит, а ругать тренеров, капитанов это уж слишком сурово. Разгильдяйское отношение нашей сборной к командной игре во время двух последних Олимпиад подтверждает догадку.
|
Логика у Вас перевернутая, если одна команда отнеслась разгильдяйски то грубо говоря: смысла в Олимпиадах нету. И "переживать за результат не стоит."
А как насчет тех команд что с энтузиазмом едут и играют?
Например НАША команда в отличии от ВАШЕЙ так не отнеслась - (и уже вторую Олимпиаду "топчется на месте" как остроумно заметил кто-то  )- но я же не говорю что это подтверждает надобность проведения такого рода соревнований в принципе.
(хотя это что-то и значит... ведь наши гроссы тоже не обделены турнирами, по Вашей же логике...) Это частный случай, и личный выбор того или иного, играть или не играть... никто же не заставляет
Чтобы иметь обьективную картину проведите опрос ВСЕХ 150 команд - и если большинство согласится с Вами, тогда будет причина для начальных выводов... опять же: поддержка спорта и искусства "для всех и каждого" (из Олимпийской Хартии).
Единственно в чем с Вами соглашусь что "зажравшихся" супер-пупер-гроссов, которым неохота но "надо" поддерживать престиж супер-державы - туда посылать не стоит (об этом говорили не раз - НЕ ХОЧЕШЬ НЕ ЕЗЖАЙ, уступи место другим, кто хочет и рад бы, и амбиции здоровее и проч.)
НО ХВАТИТ ОФФТОПА:
АРМЕНИЯ - ГРУЗИЯ - 2,5 - 1,5 
(Нелли Агинян на ЧЕТВЕРТОЙ (!) доске поставила победную точку) |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41719 |
|
|
|
|
Непонятное произошло в партии Тан - Затонских.
41. а5??
Девочка забыла съесть ферзя?
|
|
|
| номер сообщения: 16-74-41721 |
|
|
|
|
| Да ладно, в каждом туре по 5 таких ферзей. Не стоит верить всему, что электронная доска показывает. К тому же, по последним данным разведки, это позиция из партии Даниелян - Дзагнидзе. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41722 |
|
|
|
|
Leontiev: Непонятное произошло в партии Тан - Затонских.
41. а5??
Девочка забыла съесть ферзя?
|
Коса длина, да ум короток. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41723 |
|
|
|
|
| Maks: Да ладно, в каждом туре по 5 таких ферзей. Не стоит верить всему, что электронная доска показывает. К тому же, по последним данным разведки, это позиция из партии Даниелян - Дзагнидзе. |
Ну и откуда такие данные?
И как закончилась партия? Прямо Борис Акунин какой-то...
Ну вроде при всем этом транслиационном б----ке общий результат тот же  |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41724 |
|
|
|
|
[цитата:]Vova17: Leontiev: Непонятное произошло в партии Тан - Затонских.
41. а5??
Девочка забыла съесть ферзя?
Коса длина, да ум короток. |
БЫстры вы все на "косу" валить: 40.Rxc7... 41. a5!
Кстати подскажите конечная позиция ( как её показывают наши китайские электронщики) - у Дзагнидзе разве выиграна? Пешка проходит? |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41725 |
|
|
|
|
Откуда данные - очень просто: пойдите по ссылке и еще раз взгляните на трансляцию. Результат матча Армения - Грузия остался неизменным, но по доскам поменялось почти всё: на самом деле Даниелян проиграла Дзагнидзе, Галоян выиграла у Хухашвили, а Ломинеишвили с Агинян сыграли вничью. И только победу Мкртчян над Джавахишвили не тронули  |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41726 |
|
|
|
|
| Maks: Откуда данные - очень просто: пойдите по ссылке и еще раз взгляните на трансляцию. Результат матча Армения - Грузия остался неизменным, но по доскам поменялось почти всё: на самом деле Даниелян проиграла Дзагнидзе, Галоян выиграла у Хухашвили, а Ломинеишвили с Агинян сыграли вничью. И только победу Мкртчян над Джавахишвили не тронули |
Спасибо. Чудом "удежали" конечный результат!
А тут сидишь болеешь за доской... за неизвестую девченку |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41727 |
|
|
|
|
| Зорро: Здравствуйте хотел спросить заранее извиняюсь что не по теме) почему не играют Погонина, Корбут и Костенюк? |
Вопрос хороший. К сожалению, те, кто могут на него ответить, не считают нужным нас информировать... |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41728 |
|
|
|
|
| Испытываю противоречивые чувства от победы армянок: с одной стороны - Бравоооо!!! Молодцы!!! Я просто горд и счастлив! С другой стороны понимаю, что грузинкам нанесен пренеприятнейший удар на пути к чемпионству, а я именно им (и России) желаю победы на турнире (это, разумеется, с учетом того, что (ИМХО) шансы даже на призовое место у сборной Армении невелики). Тем не менее, желаю всем участницам играть в свою силу, а там - как карты лягут... Вдруг случится чудо и моя Армения тоже окажется на пьедестале |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41731 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Зорро: Здравствуйте хотел спросить заранее извиняюсь что не по теме) почему не играют Погонина, Корбут и Костенюк? |
Вопрос хороший. К сожалению, те, кто могут на него ответить, не считают нужным нас информировать... |
В интернете уже с июня была информация (выкладывали протокол Президиума РШФ), что ни Корбут, ни я играть не будем по семейным обстоятельствам. Саша Костенюк играть хотела, но у нее, к сожалению не получилось.
Кстати, сейчас решаем вопрос с Максимом, создавать ли на форуме раздел про женские шахматы, в связи с этим, ответьте пожалуйста:
1) Как вы считаете, нужен ли на форуме раздел про женские шахматы? Будет ли вам он интересен?
2) Готовы ли вы помочь с его наполнением? (я одна не справлюсь, времени не хватает).
Заранее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41732 |
|
|
|
|
Merry: Кстати, сейчас решаем вопрос с Максимом, создавать ли на форуме раздел про женские шахматы, в связи с этим, ответьте пожалуйста:
1) Как вы считаете, нужен ли на форуме раздел про женские шахматы? Будет ли вам он интересен?
2) Готовы ли вы помочь с его наполнением? (я одна не справлюсь, времени не хватает).
Заранее спасибо. |
Два решительных да! |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41735 |
|
|
|
|
Merry: Sad_Donkey: | Зорро: Здравствуйте хотел спросить заранее извиняюсь что не по теме) почему не играют Погонина, Корбут и Костенюк? |
Вопрос хороший. К сожалению, те, кто могут на него ответить, не считают нужным нас информировать... |
В интернете уже с июня была информация (выкладывали протокол Президиума РШФ), что ни Корбут, ни я играть не будем по семейным обстоятельствам. Саша Костенюк играть хотела, но у нее, к сожалению не получилось.
Кстати, сейчас решаем вопрос с Максимом, создавать ли на форуме раздел про женские шахматы, в связи с этим, ответьте пожалуйста:
1) Как вы считаете, нужен ли на форуме раздел про женские шахматы? Будет ли вам он интересен?
2) Готовы ли вы помочь с его наполнением? (я одна не справлюсь, времени не хватает).
Заранее спасибо. |
Удивлен и обрадован! Мне, лично, такой раздел очень интересен. Что касается наполнения, буду помогать по мере своей осведомленности и компетенции... Пожалуйста, создавайте... |
|
|
| номер сообщения: 16-74-41736 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-74-41738 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
