|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| дятел:Реалии же сегодняшнего дня таковы, что авторитет этой серии минимален и такого громкого названия, мягко говоря, не оправдывает. |
Оправдывает - хотя бы по уровню призов. Спросите у Топалова (150.000 E) или Карлсена (75.000 E) в 2008.
А вообще-то приятно после длительного перерыва поприветствовать юзера, менее года назад "с пеной у рта"  заклинавшего, что Магнусу Карлсену до Топ-5 далеко как до Луны, а его имя просто нельзя писать на одной линии в предложении, где упоминаются Аронян, Крамник, Топалов и Ананд. Вот так - извольте начинать новую строчку ! Вышеуказанные товарищи просто находятся в другой "весовой категории" с этим "прушником" - так было примерно сказано ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69851 |
|
|
|
|
| Хмм, сейчас вроде бы 2010 год. Или я потерялся во времени? |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69852 |
|
|
|
|
| Пмсм предимства Большого шлема как формат - это высокие призовые. Гибкост формата, не робует на схему. В этом плане интересен и для публике и для игроков. Неизменно остает только правило - выигрываеш турнир , участвуеш в финалный мастерс. Карлсен поставлен потому что выиграл три турнира, Топалов не будет участвовать как победителя Линаресом, Ананд - чемпион мира. Все таки нет возможности включит всех шахматистов которые заняли даже 2- 3 места в турниры. Поэтому я думаю что рейтинг шахматистов тоже сыиграл роль когда приглашали игроки для етапа в Шанхае. Ван Хао разумеется отступка к хозяева поля. Кто занимает с по 6 до 8 места в настоящая эло листа - Мамедьяров, Грищук и Эльянов. Только Грищук занял второе место после Топаловым в Линаресе 2010. Грищук играет и на Олимпиаде. Кто занимает 9 место в эло листе - мг Широв. Организаторы сами пишут что есть возможност чтобы в Бильбао сыиграли 4 из топ 5 в эло листе шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69886 |
|
|
|
|
| DivMoger: Чует моё сердце, что, как минимум, оскорблённые Крамник и Аронян наплюют на такой формат и пошлют подальше организаторов турнира в Бильбао, прогнувшихся перед Карлсеном и Анандом. |
Что за вздор?
Кто это прогнулся перед Карлсеном?
На сегодняшний день состоялоь 5 отборочных турниров.
В 4-х из них принял участие Карлсен - и выиграл все 4(!)
А Крамнику с Ароняном, которые не выиграли ни одного нужно всего-то в одном слабеньком отобраться. Вот под ними и прогнулись.
Что касается Ананда, то я вообще не понимаю что он там делает. Ладно бы если бы представлял хозяев, а так его участие считаю полным абсуром.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69892 |
|
|
|
|
| alt_ripple: Я тоже не понял. А почему это на турнир не пригласили Грищука, Раджу и Гельфанда. Ну допустим китаец от хозяев, однако это на повод для такой дискриминации.
|
А с какой стати они должны там играть? Они не прошли отбор.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69893 |
|
|
|
|
alt_ripple: Jacob08: alt_ripple: Я тоже не понял. А почему это на турнир не пригласили Грищука, Раджу и Гельфанда. Ну допустим китаец от хозяев, однако это на повод для такой дискриминации.
|
Дискриминация - это когда нарушаются чьи-то права. А тут этим и не пахнет. Все вопросы, начинающиеся с "А почему это на турнир не пригласили X или Y" - просто неуместны ... |
Тогда поставлю вопрос по другому. В цикл большого шлема входят турниры - Нанцзин, Вейк, Линарес и Базна (Медиаш).
Шанхайский турнир фактически является отборочным среди занявших 2-3 места на этих турнирах.
Приглашение получили Крамник и Широв поделившие 2-3 места в Вейке, Аронян занявший 3 место в Линаресе.
Приглашение не получили Ван Ю, занявший 3 место в Нанцзине, Грищук - 2-ое Линарес, Раджабов и Гельфанд - 2-3 Базна (Медиаш).
Совершенно очевидно, что нарушены права четырех человек, т.е. налицо самая настоящая дискриминация по непонятному признаку.
Или Вы так не считаете? Тогда у Вас весьма странная логика
|
А по какому признаку проводился предыдущий Бильбао?
Почему после отказа Топалова (победителя Бильбао,2008) автоматически не взяли в турнир второго призёра Карлсена? Почему вместо него играл Аронян как второй призёр Нанкина,2008.
Это нелогично. Тоже дискриминация  |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69895 |
|
|
|
|
| высокие призовые. Гибкост формата, не робует на схему. В этом плане интересен и для публике и для игроков. Неизменно остает только правило - выигрываеш турнир , участвуеш в финалный мастерс. |
 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69896 |
|
|
|
|
дятел: | Jacob08: Абсолютно независимая частная организация проводит сеть турниров. Возможно у организаторов что-то не сраслось в ходе подготовки финала - кто знает ! Какие могут претензии ? - Как хочет, так и проводит. Кстати Grand Slam в теннисе и гольфе менялся 100 рaз, прежде, чем приобрёл сегодняшнюю форму. |
Уж если ты называешь все это Grand Slam, то автоматом берешь на себя определенные обязательства. Реалии же сегодняшнего дня таковы, что авторитет этой серии минимален и такого громкого названия, мягко говоря, не оправдывает. |
Это он в прошлом году был таким. Настоящий позор, а не турнир.
В 2008-м и в этом году состав обещает быть интересным и очень сильным.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69897 |
|
|
|
|
ВВ: дятел: | Jacob08: Абсолютно независимая частная организация проводит сеть турниров. Возможно у организаторов что-то не сраслось в ходе подготовки финала - кто знает ! Какие могут претензии ? - Как хочет, так и проводит. Кстати Grand Slam в теннисе и гольфе менялся 100 рaз, прежде, чем приобрёл сегодняшнюю форму. |
Уж если ты называешь все это Grand Slam, то автоматом берешь на себя определенные обязательства. Реалии же сегодняшнего дня таковы, что авторитет этой серии минимален и такого громкого названия, мягко говоря, не оправдывает. |
Это он в прошлом году был таким. Настоящий позор, а не турнир.
В 2008-м и в этом году состав обещает быть интересным и очень сильным. |
В прошлый год кризис ударил по турнира. Частные организаторы, вряд ли могут быстро отреагировать на такое.
Ванг Хао ,блестяще выигравший Босна оупън 2010(бильбаоская система начисления очков) и первый согласно эло листе китаец. Не трудно догадаться почему его пригласили. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69910 |
|
|
|
|
ВВ:
А по какому признаку проводился предыдущий Бильбао?
Почему после отказа Топалова (победителя Бильбао,2008) автоматически не взяли в турнир второго призёра Карлсена? Почему вместо него играл Аронян как второй призёр Нанкина,2008.
Это нелогично. Тоже дискриминация |
Это просто - Топалов выиграл Наньцзин и это было основание пригласит его, а не победа в Бильбао 2008. Он отказался и пригласили занявший второе место в Китае Ароняном.
Зато в этом сезоне Карлсен выиграл три турнира и его место вполне заслужено и никакие аргументы против его участия не могут быть в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69912 |
|
|
|
|
| Зато в этом сезоне Карлсен выиграл три турнира |
Почему 3 а не 4? Разве Медиаш не считается?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69914 |
|
|
|
|
| Это просто - Топалов выиграл Наньцзин и это было основание пригласит его, а не победа в Бильбао 2008. |
Тогда почему бы и в этом году не следовать букве закона.
А согласно этой букве в Бильбао должен состояться не турнир,
а матч Карлсен (Нанкин, Лондон,Вейк, Медиаш) - Топалов (Линарес)
Остальные там явно лишние...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69915 |
|
|
|
|
ВВ: | Это просто - Топалов выиграл Наньцзин и это было основание пригласит его, а не победа в Бильбао 2008. |
Тогда почему бы и в этом году не следовать букве закона.
А согласно этой букве в Бильбао должен состояться не турнир,
а матч Карлсен (Нанкин, Лондон,Вейк, Медиаш) - Топалов (Линарес)
Остальные там явно лишние... |
Три турнира - Нанкин,Вейк, Медиаш-Базна. Лондон не частью Большого щлема.
Почему не матч пишите? - потому что амбиция организаторы Большого шлема как они обявили еще до первого издания - это выявление сильнейшего турнирного игрока в году конечно с учетом только их соревнованиям.
А что любителей матча не имеют чемпионат мира с серии из матчов? Не это ли главная атракция настоящето президента Илюмжинова. Финального мастерса как некоторые считают это только местечковый турнир с большими претензиями. Я надеюсь всегда коректный когда высказиваюсь по-более нервозными темами но в случае не смогу промолчу - пусть большие люди типа Илюмижинова организируют всякие громоздкие чемпионатов мира, пусть включают кого захочут, но не отнимать право обычние болелщики , такие как меня радоваться на одна новая, свежая и надеюсь с большом будуще инициативой. Все это конечно пмсм. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69919 |
|
|
|
|
ВВ: alt_ripple: Jacob08: alt_ripple: Я тоже не понял. А почему это на турнир не пригласили Грищука, Раджу и Гельфанда. Ну допустим китаец от хозяев, однако это на повод для такой дискриминации.
|
Дискриминация - это когда нарушаются чьи-то права. А тут этим и не пахнет. Все вопросы, начинающиеся с "А почему это на турнир не пригласили X или Y" - просто неуместны ... |
Тогда поставлю вопрос по другому. В цикл большого шлема входят турниры - Нанцзин, Вейк, Линарес и Базна (Медиаш).
Шанхайский турнир фактически является отборочным среди занявших 2-3 места на этих турнирах.
Приглашение получили Крамник и Широв поделившие 2-3 места в Вейке, Аронян занявший 3 место в Линаресе.
Приглашение не получили Ван Ю, занявший 3 место в Нанцзине, Грищук - 2-ое Линарес, Раджабов и Гельфанд - 2-3 Базна (Медиаш).
Совершенно очевидно, что нарушены права четырех человек, т.е. налицо самая настоящая дискриминация по непонятному признаку.
Или Вы так не считаете? Тогда у Вас весьма странная логика
|
А по какому признаку проводился предыдущий Бильбао?
Почему после отказа Топалова (победителя Бильбао,2008) автоматически не взяли в турнир второго призёра Карлсена? Почему вместо него играл Аронян как второй призёр Нанкина,2008.
Это нелогично. Тоже дискриминация |
kaleid: ВВ: | Это просто - Топалов выиграл Наньцзин и это было основание пригласит его, а не победа в Бильбао 2008. |
Тогда почему бы и в этом году не следовать букве закона.
А согласно этой букве в Бильбао должен состояться не турнир,
а матч Карлсен (Нанкин, Лондон,Вейк, Медиаш) - Топалов (Линарес)
Остальные там явно лишние... |
Три турнира - Нанкин,Вейк, Медиаш-Базна. Лондон не частью Большого щлема...
амбиция организаторы Большого шлема как они обявили еще до первого издания - это выявление сильнейшего турнирного игрока в году конечно с учетом только их соревнованиям. |
Из всех вопросов только мои остались без ответа. Приглашен занявший 3 место в Линаресе Аронян (ничего личного), но не приглашен опередивший его Грищук, есть Широв, поделивший с Крамом места в Вейке, но нет Раджи и Гельфанда занявших такие же места в Базне. Я не вижу никаких оснований для такого подхода. Получается все равны, но одни равнее.
Если организаторы оставляют за собой право самопроизвольного приглашения, то пусть прямо и скажут, победители плюс те кого мы захотим и не пудрят людям мозги.
|
|
|
| номер сообщения: 16-71-69941 |
|
|
|
|
Na vsiakyi sluchai obraschaiu vnimanie, chto v Wijke u menia 2oe mesto po dop. pokazateliam ispol'zovannymi organizatorami. No soglashus', chto bardak s neuchastiem Grischuka est'. U Radjabova i Gelfanda vrode by nizhe performance, chem u menia i Kramnika. Aroniana priglasili kak pobeditelia Bilbao proshlogo goda.
Bol'she nichego ne znaiu, chur ne sprashivat'! :) |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69942 |
|
|
|
|
| Меня другое заинтересовало. Ананд зарекался играть "за стеклом", и вдруг согласился?! |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69943 |
|
|
|
|
| Aroniana priglasili kak pobeditelia Bilbao proshlogo goda. |
Вот-вот-вот!
Ароняна значит пригласили как победителя прошлогоднего Бильбао, а Карлсена - не приглашали.
Полнейший абсурд!
И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69944 |
|
|
|
|
| ВВ: И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
Чемпион мира . |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69945 |
|
|
|
|
dambi: | ВВ: И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
Чемпион мира . |
И что?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69947 |
|
|
|
|
ВВ: dambi: | ВВ: И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
Чемпион мира . |
И что? |
Если Карлсен станет чемпионом мира и вам зададут такой вопрос, что вы ответите? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69950 |
|
|
|
|
ProLog: ВВ: dambi: | ВВ: И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
Чемпион мира . |
И что? |
Если Карлсен станет чемпионом мира и вам зададут такой вопрос, что вы ответите? ) |
В аналогичной ситуации?
Если отбор не пройдёт, то скажу что это незаслуженный блат. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69951 |
|
|
|
|
Fandorine: Na vsiakyi sluchai obraschaiu vnimanie, chto v Wijke u menia 2oe mesto po dop. pokazateliam ispol'zovannymi organizatorami. No soglashus', chto bardak s neuchastiem Grischuka est'. U Radjabova i Gelfanda vrode by nizhe performance, chem u menia i Kramnika. Aroniana priglasili kak pobeditelia Bilbao proshlogo goda.
Bol'she nichego ne znaiu, chur ne sprashivat'! :) |
При всем уважении к мнению и любви к стилю Широва, позволю себе не согласится с ним в части Раджи и Гельфанда. Состав в Вейке почти наполовину был из другой весовой категории (2600+), в то время как в Базне из таких был только Нисипяну. В таких условиях набрать перфоманс все же легче, чем в турнире с ровным составом.
Согласен, что это показатель бардака в шахматном мире, охватившем даже коммерческих организаторов.
Если уж из-за недостатка победителей проводится отбор из занявших призовые места, то отбираться должны все. А теперь получается ,что Базна со средним Эло около 2740, по уровню ниже Вейка с Эло около 2710.
Включение Ван Хао, вместо Ван Ю можно конечно оставить на совести самих китайцев. Но с другой стороны, не исключается парадоксальная ситуация, когда Хао даже не участвовавший ни в одном турнире большого шлема вдруг окажется в финале и выиграет Бильбао.
По мне лучшим вариантом был состав приведенный Дамби с добавлением Ван Ю и Ананда. Участвуют все призеры + чемпион мира. Вот это был бы турнир!!!
|
|
|
| номер сообщения: 16-71-69952 |
|
|
|
|
ВВ: | Aroniana priglasili kak pobeditelia Bilbao proshlogo goda. |
Вот-вот-вот!
Ароняна значит пригласили как победителя прошлогоднего Бильбао, а Карлсена - не приглашали.
Полнейший абсурд!
И какого чёрта, простите, там делает Ананд??? |
Ув. ВВ, простите меня за мой добродушный юмор, но Ваши доводы здесь иногда напоминают знаменитое выступление DD.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69955 |
|
|
|
|
| Fandorine: No soglashus', chto bardak s neuchastiem Grischuka est'. |
Это интересно, а известна ли позиция самого мг Грищука. Может быть он сам отказался?
Почему задаю такой вопрос?
10.03.2009
Александр ГРИЩУК: "ТОПАЛОВ С КАМСКИМ ИСПОРТИЛИ МНЕ ВЫХОДНОЙ"
-Что думаете о турнире в Бильбао, где вам как победителю "Линареса" предстоит играть осенью?
- Да ничего не думаю. Я пока не знаю, что да как...
-Ну хотя бы то, что за стеклом придется играть, знаете?
Я это не совсем понимаю... А если играет человек курящий, то как ему быть?!
-Там, в этом стеклянном "аквариуме", есть такой "предбанничек", в котором, вероятно, вам и придется курить. А как, кстати, с этим делом обстояло в Линаресе? Может, с вами судьи выходили, когда вы отправлялись курить?
- Нет-нет! Тут все было хорошо! Вообще-то я скептически отношусь к тому, когда в шахматах заводят разговоры о традициях. Но как раз в Линаресе очень правильные традиции. У игроков есть какая-то свобода. Сейчас ведь везде... (Делает паузу в поиске подходящего слова.)
-Ну да, металлоискатели, "глушилки" электронных сигналов, подозрения в компьютерной помощи...
- Вот-вот. Здесь ничего подобного не было. Игрокам даже можно было перекинуться двумя-тремя словами во время тура... В принципе судьи на это смотрели строго, но чуть-чуть ты мог потрепаться. Вот такие правильные традиции мне как игроку нравятся.
-То есть вы против излишних строгостей, которые проявляют сейчас организаторы к игрокам?
- Ну, это ведь смотря где и почему. Одно дело - матч на первенство мира или, как у Топалова с Камским, полуфинал чемпионата мира. Там эти строгости необходимы. А здесь мне как игроку было очень приятно играть в свободной атмосфере. Да и было видно, что никого не надо подозревать в чем-то нехорошем. |
http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-03-10/13_1/
На многочисленые жалобы болельщиков тот или иной игрок могу сказать только свое личное мнение. Я рад что таков состав собирается в Бильбао в этом году. Вряд ли можно собраться идельной состав.
Посмотрите история чемпионатов мира. Тоже радует энтусиазм новичков-организаторов в Бильбао. До 2008 году они организовали турниры и матчи в шахматы в слепую. Конечно есть много изьяны но не все в возможностей организаторов пмсм. Есть и одно ограничение. Вейк - турнир из 14 участников, Наньцзин(6 участников), София(6 участников), Медиаш-Базна(6 участников) и Линарес(6 или 8 участников). Согласитесь что Бильбао не может позволит себе состав в 10 участников например. Все таки статус у турнира - финальный мастерс. Только в Бильбао есть футболна система начисления очков. Турнир двухкруговый. Нет квоты в ползу организатора - пожалуй в этом году исключение есть - Ван Хао. По сравнению с другими турнирами(например Вейк) и Лондоне, который вне шлема и где 4 представителей хозяева турнира кажется не так много.
Организация Большого шлема в организационном плане асоциация независимые турниры и это плюс. Гибкост позволяет непрерывно улучшат в организационном плане как асоциации так и формат финального турнира.
Конечно и реалност вносит свои корекции. Эсли шахматист который получил право на участие отказывается что делать - надо искать замену. Пример Топалов отказался надо синхронизировать формат, с приглашеными участниками. С другой стороне правило - выигрываешь турнир участвуеш в финального мастерса тоже способствует личная мотивация участники шлема работать и играть и вкладываются по полной потому что только победа в один из турниров гарантирует приглашение. И может быть выигрыш финального турнира. Конечно и удача(в сколько турнира тебя пригласили)играет роль но все таки шахматист который силный и мотивированый один турнир выиграет. Бывают и исключения тот же Карлсен в прошлый год но в таком плане вряд ли идельный формат может быть в принципе.
П. С. Планирую посетить Еврокубка в Пловдиве и если Бог так положит надеюсь что можно встретимся с Fandorinom. Эсли он не против конечно. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69958 |
|
|
|
|
| kaleidСогласитесь что Бильбао не может позволит себе состав в 10 участников например. Все таки статус у турнира - финальный мастерс. |
Да я не настаиваю на участии всех призеров. Дело в другом.
Должны быть четкие критерии определения участников финального турнира.
Один критерий есть - победитель любого из турниров большого шлема. соответственно можно сделать вывод - участвуют в финале 4 шахматиста, по кол-ву турниров. Но тут выясняется, что приглашается еще и победитель прошлогоднего финала, становится уже 5 человек. можно конечно провести турнир и для пятерых, в таком формате даже чемпиона мира определили в 1948 году. Но что делать, когда один человек выигрывает 2 или даже 3 турнира. Значит нужно обговорить конкретно, каким образом будет определяться участник получающий приглашение. Пусть это будет один из занявших второе место в турнирах. Тогда между ними следует провести мини матч. Значит в турнирах пусть и по доппоказателям нужно определять занявшего второе место.
|
|
|
| номер сообщения: 16-71-69959 |
|
|
|
|
Удивительно, но ув.kaleid (#86) практически полностью выразил (с очаровательным акцентом , разумеется ) моё мнение в вопросе о Бильбао - спасибо !
Удивляет непонимание некоторых того простого факта, что становление и развитие прекрасной идеи Grand Slam может занять десятилетие. Так было в других видах спорта. Для меня очевидно, что организаторам, в сложных условиях, удалось найти, может быть, гениальное решение в этом году. В описании же некоторых, к сожалению - слишком много казуистики. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69960 |
|
|
|
|
| Jacob08:Удивляет непонимание некоторых того простого факта, что становление и развитие прекрасной идеи Grand Slam может занять десятилетие. Так было в других видах спорта. |
Идея-то прекрасная, спору нет. Но идя по такому пути "становления и развития" десятилетие, отпущенное на это вами, идея не проживет. И о других видах спорта: Золотая Лига в легкой атлетике или, например, Тур де Ски в лыжах таких проблем не испытывали. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69973 |
|
|
|
|
Объявление о проведении Финала Grand Slam в Бильбао прошло с участием Чемпиона Мира.
| Но идя по такому пути "становления и развития" десятилетие, отпущенное на это вами, идея не проживет. |
Ув.дятел - давайте будем оптимистами! |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69982 |
|
|
|
|
Идея была бы прекрасная, если бы организаторы были последовательны.
Ну ладно ещё Шанхай... Это видимо способ избежать матча Карлсен -Грищук
Но Ананд в финале явно лишний...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69987 |
|
|
|
|
| ВВ:Но Ананд в финале явно лишний... |
"Лишний" Виши - недостоен
В финале Шлема выступать
На фото выглядит он строен -
Причин не видит унывать
С фаната спрос - не так высок
Он утверждения выдвигает ...
И лишь затем -"ой ой - заскок" -
Свою ошибку он признает
Кто ж там ещё? Мадрасский тигр -
Ведь он же лучший в этом деле
Экзамен всех норвежских игр
Готов принять он на пределе |
|
|
| номер сообщения: 16-71-69997 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
