garrj1972: ...спорт на то и спорт, здесь надо доказывать свою состоятельность в момент соревнования, а не заползать в решающий турнир на основании былых заслуг.
Аплодирую здравому смыслу! Странно, почему не все так думают.
MaxML: В идеале должен быть равный отбор, без отбора по рейтингу. В идеале. Но не через КМ и швейцарки. Ибо даже рейтинг справедливее КМ и швейцарок. Не потому что рейтинг это супер-пупер, а потому что КМ и швейцарки не годятся для отбора.
В идеале бы - вернуться к прежней многоступенчатой системе. Но мы живем не в идеальном мире, в реальном. В реальном - хорошая БШ: с нормальным числом туров, с выходными после каждых трех, с правильно организованным выяснением отношений в случае дележа, это лучшее, что может предложить реальность, в которой мы теперь живем. И уж точно - это лучше КМ. А про ''рейтинг'', позволяющий заползать в ТП, вообще разговора быть не может.
Я читал Ваши сообщения в начале темы и в большинстве разделяю Ваши предложения, но мне кажется Вы немного идеалист;) Я в том смысле, что имеем ,то что имеем нам бы хоть рейтинг отменить для начала ,уже лучше будет) За аплодисменты мерси;)
Готов полностью подписаться над Вашим сообщением № 41
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
IvanъStepanovъ: В мои годы идеалистами уже не бывают, скорее - упертыми. А критика упертой позиции, ради бога, принимается, только бы критика - по существу...
Отнюдь, я не критикую Вас, скорее пожелания считаю несбыточными, а вот отменить отбор по рейтингу, считаю хоть и маловероятным , но все же возможным вариантом.
MaxML: В идеале должен быть равный отбор, без отбора по рейтингу. В идеале. Но не через КМ и швейцарки. Ибо даже рейтинг справедливее КМ и швейцарок. Не потому что рейтинг это супер-пупер, а потому что КМ и швейцарки не годятся для отбора.
Извините Макс, но если результат турнира Вам лично не нравится это вовсе не значит, что турнир несправедлив, даже "цирк" с его запутанными правилами и не равными стартовыми условиями ,но все же правилами, спортом не является, а уж рейтинг, при существующей системе подсчета создает абсурдные ситуации и позволяет квалифицироваться на турнир по сути ,через любительские соревнования. Я вовсе не считаю КМ и БШ идеальным вариантом, но по сравнению с "цирком" и тем паче рейтингом, подобная квалификация смотрится верхом спортивной справедливости. А так я конечно за межзональные турниры;) А рейтинг может служить критерием отбора на низовом уровне, может не 128 ,как предлагали некоторый коллеги, ну 30-40 человек вполне достаточно ,чтобы никто из сильнейших не был лишен шансов полностью.
P.S. Для тех кто в условные 40 человек не проходит разумеется тоже должны быть этапы отбора, дающее шанс.
Ну так был же нормальный отбор по среднему рейтингу. И никаких эксцессов не было, отбирались реально самые сильные, даже сам Магнус Карлсен отобрался по рейтингу.
Но есть математики, которые обратили внимание на некое математическое несоответствие понятия среднего рейтинга. Я был один из очень немногих, кто видел смысл в применении именно среднего рейтинга. И, признаюсь, есть некоторое злорадство сейчас, как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".
А по поводу КМ и швейцарок - ну по этой логике фсо прав - тогда только нокаут, самое справедливое соревнование. Все равны, играют в шахматы, всё-понастоящему.
И ТП с матчем не нужны. Тем более матч - это опять же привилегии.
К справедливости нокаута же вопросов не будет? Побеждает сильнейший здесь и сейчас. )
Нам для полного счастья надо еще из ТП убрать именно Каруану, Накамуру и Праггу - реально, они лишние, попали по рейту и через Цирк, не по-спортивному.
Сейчас Гукеш чемпион, который в 20-ку не входит, а будет (после отборов через швейцарки и КМ) ещё хуже, как этого можно не видеть? Просто звание чемпиона мира обесценится, а вот параллельное звание, которые норвеги разыгрывают его заменит, а там отбор по рейтингу.
Это же комбинация в 2 хода!
Макс со всем уважением идем по кругу) рейтинг ,при его нынешнем расчете создает заведомо предпочтительные условия для группы шахматистов , иными словами это квота не для всех, что касается цирка то много говорено о не равных стартовых условиях, многие потенциальные конкуренты тех же Прагга и Фаби изначально не имеют возможности играть в тех же турнирах, что и они и тп.....Цирк безусловно лучше рейтинга, но хуже КМ и БШ, вспомните как пролез в свой победный ТП Гукеш... Лучше межзональные турниры, но в наше время это не реализуемо...Самый справедливый вариант, кстати в свое время реализованный, это межзональный турнир с большим количеством выходящих мест и если условный Каруана не сумел в таком турнире попасть в 8 лучших участников значит недостоин! Кстати тот же Фаби о котором Вы печетесь в прошлый турнир попал именно победив в БШ)
MaxML: Нам для полного счастья надо еще из ТП убрать именно Каруану, Накамуру и Праггу - реально, они лишние, попали по рейту и через Цирк, не по-спортивному.
Сейчас убирать никого не надо, а вот поставить дело так, чтобы выше названные, и все прочие фавориты, изначально готовились пробиваться в ТП через самостоятельную систему Отбора - и чтобы это было вечным законом шахмат! - надо!
Все познается в сравнение) КМ по сравнению с рейтингом и цирком верх справедливости, а по сравнению с межзональными турнирами верх несправедливости)))))
Слабый (относительно, конечно) шахматист не наберёт высокий рейтинг в классику, но вполне может высоко выпрыгнуть в швейцарке.
Нокаут честнее швейцарки, ты играешь один на один, а в швейцарке все играют с разными соперниками, и много решают допы, но, главное, надо менять стиль и рисковать.
С другой стороны, в нокауте Карлсен может попасться в финале, но может и в 1/8, тоже лотерея.
А вот набрать 2800 могут единицы, и это очень сильные шахматисты.
Я ж говорю, норвеги париться не будут, отбирают по рейтингу, и их чемпиона будут считать настоящим, классическим.
Все Ваши рассуждения имеют определенную логику, но нечего общего со спортивными принципами, Вам подсознательно хочется видеть финал условно Бразилия-Германия, но иногда там оказывается Хорватия или Греция....если вашу логику возвести в абсолют стоит прервать соревнования и провозгласить ЧМ Магнуса, а Доктор?;)
Не актуально Макс, надо тогда добавить Каспарова, который 5 лет не защищал титул, об этом почему-то все забывают)
Прогноз на сегодня
Прагг-Синдаров 0-1
Фаби-Вей 1-0
и 2 ничьи)
Мда, а мы считали MaxML сторонником традиции... А он выдумал себе фаворитов и выдумывает для них ''адекватные'' условия прохода в чемпионы.
Чемпион мира тот, кто отобрался в официальном Отборе и победил в Матче. Точка. Сегодня такой - Гукеш! Неотобравшиеся и проигравшие в решающих битвах пусть плачут.
Средней комплекции Давид изловчился в единой попытке и победил гиганта Голиафа, положив начало царской династии. От Давида идет прямая линия к Иисусу Христу.
Под солнцем остается победитель в решающей схватке! Не надо навязывать человечеству другие, свои, выдуманные законы.
Партия Каруана - Вэй закончилась капитуляцией китайца на 19-м ходу - он не сумел спасти слона, которого сам же завёл на h3. Фаби, конечно, просто гигант мысли - ведь он играл против подготовки! Невероятно!
IvanъStepanovъ: Мда, а мы считали MaxML сторонником традиции... А он выдумал себе фаворитов и выдумывает для них ''адекватные'' условия прохода в чемпионы.
Чемпион мира тот, кто отобрался в официальном Отборе и победил в Матче. Точка. Сегодня такой - Гукеш! Неотобравшиеся и проигравшие в решающих битвах пусть плачут...
Так я не понимаю, Вы же ратуете за нокаут, получается. Какие ж это традиционные ценности в шахматах?
Нокаут полностью подходит под то, что Вы называете спортивным отбором.
...Под солнцем остается победитель в решающей схватке! Не надо навязывать человечеству другие, свои, выдуманные законы.
И никаких эксцессов не было, отбирались реально самые сильные, даже сам Магнус Карлсен отобрался по рейтингу.
Побеждает сильнейший здесь и сейчас. )
