|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Про командный не понял.
В принципе верно конечно, вообще в шахматах раньше говорили 3 чемпион мира, 6, 11,12,13 и все знали имя! Но если кто хочет посчитать количество это не наказуемо разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362115 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне показалось, что о непонимании Почитателем психологии спортсмена ЕГ заговорил несколько по другому поводу: Почитатель предположил, что в том случае, если бы судья ответил отказом и Магнус и Ян стали бы демонстративно лепить одну ничью за другой, весь шахматный мир ухохатывался бы над ФИДЕ с его тупым следованием правилам. Я тоже вообще-то не нахожу в этом зрелище ничего такого, что могло бы вызвать такое радостное оживление - и если бы кто-то и посмеивался в такой ситуации, то вряд ли над ФИДЕ. Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
Вы, как обычно, всё поняли совершенно правильно. Употребить в данном контексте в отношении следования правилам эпитет "тупое" - это, на мой взгляд, совершенно запредельно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362130 |
|
|
|
|
Cube2: А Каруана что ли не совсем шахматист-спортсмен? он почему-то совсем не воспринял изменение правил как УГРОЗУ для себя, даже участвуя в соревновании  |
Это, знаете, как со сплавами. Некоторые возмущаются, некоторые философски пожимают плечами: "Такова жизнь, что поделаешь". Но из этого не следует, что эти вторые, "философы", считают сплав чем-то нормальным и соответствующим профессиональной этике. И сами-то сплавщики, кроме отдельных отморозков, не считают.
Кстати, в отношении сплавов тоже могут быть претензии к регламенту. Например, перед моим первым Абу-Даби-опеном (в 2001 году) организаторы вдруг объявили, что намерены изменить регламент, засчитывая за победу 3 очка, а за ничью 1. Понятно, что в швейцарке это прямая провокация сплавов. Мы с ещё тремя коллегами объяснили это оргам и сообщили, что на таких условиях играть отказываемся (хотя это привело бы к существенным для небогатых рядовых гроссов материальным потерям). К их чести, они всё поняли правильно, турнир проводился с нормальным, заранее объявленным регламентом, а я после этого играл в Абу-Даби ещё трижды.
Но ответственность организаторов это одно, а ответственность игроков это другое. Если ты сплавляешь или принимаешь сплав, оправдывать это провоцирующим регламентом у тебя нет никаких оснований и никакого права (привет Дину с Фирузджой). Точно так же, как у вора нет права оправдывать своё воровство тем, что в этом городке полиция мышей совсем не ловит.
Тут же ситуация вообще предельно прозрачная. Ты вышел на старт, значит, согласился с регламентом. Я вообще не понимаю, как в голову могла прийти идея вдруг взять и потребовать его изменить, да существеннейшим образом, потому что тебе вдруг стало неохота играть дальше. Вот действительно, в голове не укладывается. "Логика сна". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362131 |
|
|
|
|
Roger: Я в свою очередь от себя хочу поблагодарить всех, кто обеспечил незабываемый праздник: Сутовского и команду ФИДЕ, которые организовали ЧМ, спонсоров, которые его оплатили, всех игроков, которые в нём играли в меру своих сил, финалистов и победителей, силы которых оказались выше, за волю к победе, Карлсена отдельно за привлечение внимания к ошибке в дресс-коде, и вместе с Непомнящим за интересную концовку, судей, которые всё это судили, принимая (не у всех популярные) решения, Дворковича, который разруливал трудные моменты.
Мне всё понравилось. |
Наконец, правильная и мудрая оценка! |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362133 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: А Каруана что ли не совсем шахматист-спортсмен? он почему-то совсем не воспринял изменение правил как УГРОЗУ для себя, даже участвуя в соревновании |
Это, знаете, как со сплавами. Некоторые возмущаются, некоторые философски пожимают плечами: "Такова жизнь, что поделаешь". Но из этого не следует, что эти вторые, "философы", считают сплав чем-то нормальным и соответствующим профессиональной этике. И сами-то сплавщики, кроме отдельных отморозков, не считают.
Кстати, в отношении сплавов тоже могут быть претензии к регламенту. Например, перед моим первым Абу-Даби-опеном (в 2001 году) организаторы вдруг объявили, что намерены изменить регламент, засчитывая за победу 3 очка, а за ничью 1. Понятно, что в швейцарке это прямая провокация сплавов. Мы с ещё тремя коллегами объяснили это оргам и сообщили, что на таких условиях играть отказываемся (хотя это привело бы к существенным для небогатых рядовых гроссов материальным потерям). К их чести, они всё поняли правильно, турнир проводился с нормальным, заранее объявленным регламентом, а я после этого играл в Абу-Даби ещё трижды.
Но ответственность организаторов это одно, а ответственность игроков это другое. Если ты сплавляешь или принимаешь сплав, оправдывать это провоцирующим регламентом у тебя нет никаких оснований и никакого права (привет Дину с Фирузджой). Точно так же, как у вора нет права оправдывать своё воровство тем, что в этом городке полиция мышей совсем не ловит.
Тут же ситуация вообще предельно прозрачная. Ты вышел на старт, значит, согласился с регламентом. Я вообще не понимаю, как в голову могла прийти идея вдруг взять и потребовать его изменить, да существеннейшим образом, потому что тебе вдруг стало неохота играть дальше. Вот действительно, в голове не укладывается. "Логика сна". |
очень много что и кого сложно понять
но если есть желание то способ найдётся)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362135 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я именно критикую Яна, и очень резко. Хотя мне это крайне неприятно, ибо всегда его уважал и всегда за него болел. Данный же поступок могу расценить лишь как проявление человеческой слабости, что и со мной неоднократно случалось. О некоторых таких поступках я до сих пор жалею, очень надеюсь, что жалеет и Ян.
Механизм мне понятен: сделано внезапное, совершенно неожиданное и во многом соблазнительное предложение, на которое нужно ответить незамедлительно. Подумать и прикинуть все последствия некогда. А когда сказал "Да", дать задний ход уже трудно...
Вот поэтому я стараюсь не вести деловых переговоров со слуха, даже с людьми, которым вполне доверяю. Не потому, что боюсь быть обманутым, а потому, что боюсь ответить поспешно, не полностью продуманно. |
ну хоть сколько-то подумать он мог
но он мгновенно и уверенно ответил sure
меня удивляет почему на основании этого ещё никто не выдвинул предположение о спланированности этого сценария
пусть не как основного а запасного
хотя я сам так не думаю
я лично вижу в этом микромистерию
то есть когда за видимым событием скрывается бездна невидимых
какое-то есть волшебство во всём этом)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362136 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: Мне показалось, что о непонимании Почитателем психологии спортсмена ЕГ заговорил несколько по другому поводу: Почитатель предположил, что в том случае, если бы судья ответил отказом и Магнус и Ян стали бы демонстративно лепить одну ничью за другой, весь шахматный мир ухохатывался бы над ФИДЕ с его тупым следованием правилам. Я тоже вообще-то не нахожу в этом зрелище ничего такого, что могло бы вызвать такое радостное оживление - и если бы кто-то и посмеивался в такой ситуации, то вряд ли над ФИДЕ. Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
Вы, как обычно, всё поняли совершенно правильно. Употребить в данном контексте в отношении следования правилам эпитет "тупое" - это, на мой взгляд, совершенно запредельно. |
А-а, да. Вот эту реацию я отлично понимаю. И тут готов принести извинения. Поторопился, не стал подбирать нейтральное слово (например, "неукоснительное"). Короче: неправ, признаю.
Сам отношусь к подобному довольно болезненно, так что понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362138 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Тут же ситуация вообще предельно прозрачная. Ты вышел на старт, значит, согласился с регламентом. Я вообще не понимаю, как в голову могла прийти идея вдруг взять и потребовать его изменить, да существеннейшим образом, потому что тебе вдруг стало неохота играть дальше. Вот действительно, в голове не укладывается. "Логика сна". |
Вот здесь - ядро и сердцевина.
То, что не укладывается в нашей голове (в вашей ли, в моей ли), в чьей-то ещё голове может спокойно укладываться.
И тут существенны несколько вещей.
- То, что в нашей голове "укладывается", этому человеку прекрасно известно, в его голове это тоже прекрасно укладывается
- Но в его голове укладывается ещё что-то ("дополнительное") - то, что нам недоступно. (Или то, что мы решительно отвергаем). Человек этот может мыслить шире нас. Выходить за рамки нашего представления (абсолютного убеждения!) о допустимом и недопустимом, правильном и неправильном
- И человек этот может быть не менее честен (во всех отношениях), чем мы сами.
Наконец (что особенно существенно именно для Вас): человек этот может быть шахматным профессионалом не в меньшей степени, чем Вы.
Ментально (психологически?) это невозможно - допустить, что кто-то может быть "умнее" меня в ситуации, предельно прозрачной. ("Ум" здесь, естественно, ни при чём)
Невозможно, но необходимо.
* * *
* * *
В отношении к решению Карлсена и Непомнящего - как и в других столкновениях наших точек зрения (в т.ч. с Дином и с Фирузджой) - я настаиваю только на одном: есть точка зрения, отличная от Вашей. С ней можно категорически не соглашаться, но она - есть.
И отмахиваться от этого факта, как это делаете вы (всё равно под какими предлогами) - неконструктивно (опять не подберу слова поточнее)
* * *
Каруана не "философски пожимает плечами". Он вполне определенного мнения о неукоснительности следования правилам (регламенту) всегда и везде. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362147 |
|
|
|
|
Почитатель: | Pirron: Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
А вот такого я не видел, вы это откуда почерпнули - про "поспешили откреститься"? |
Возможно, им стало бы стыдно. В воспитательных целях на месте функционеров ФИДЕ я бы позволил ребятам доиграть свой спектакль до конца. Мне лично не верится, что без договоренности можно лепить ничьи в блиц бесконечно долго. Не тот контроль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362148 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель: | Pirron: Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
А вот такого я не видел, вы это откуда почерпнули - про "поспешили откреститься"? |
Возможно, им стало бы стыдно. В воспитательных целях на месте функционеров ФИДЕ я бы позволил ребятам доиграть свой спектакль до конца. Мне лично не верится, что без договоренности можно лепить ничьи в блиц бесконечно долго. Не тот контроль. |
Тут могут быть разные предположения ("спекуляции"). Моё предположение - противоположно вашему (и предположению mickey), но ведь мы с вами оба далеки от абсолютной категоричности, не так ли?
А вот что Пиррон принял за "поспешили откреститься" меня по-прежнему интересует. Не помню за ним такого, чтобы он бросался словами (как некоторые).
Я мог пропустить (неделю отсутствовал). Но вот же свежее интервью Непомнящего - и ни намёка на "открещивание". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362149 |
|
|
|
|
У меня уже от всех предположений и гипотез голова кругом, но читать интересно. Впрочем, могу быть пристрастным, после отречения Магнуса от престола стал его недолюбливать. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362150 |
|
|
|
|
| Если б все "пристрастные" были пристрастны только по этой причине.. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362151 |
|
|
|
|
«Великодушие» — новое неписаное правило мировых шахмат
| El escritor y periodista Martí Perarnau fue atleta profesional en la modalidad de salto de altura. Como campeón de España (récord nacional en todas las categorías) participó en los Juegos Olímpicos de Moscú de 1980. Contacto con Perarnau para contextualizar la comparación entre lo ocurrido en Nueva York y el caso de Tokio 2020. «El reglamento de atletismo, igual que ocurre en ajedrez, dice que tiene que haber un ganador. Es por eso que existe un sistema de desempate en el que cada saltador tiene un único intento en cada altura. El listón sube o baja en función de si los dos logran el salto o hacen nulo». Martí recuerda: «Yo tuve tres desempates en mi vida. Y son momentos durísimos. La muerte súbita cada vez que saltas». A propósito del oro compartido entre Barshim y Tamberi, Perarnau es contundente: «Me pareció horrible. Y me sorprendió el buenismo que recorrió entonces el mundo del deporte, empezando por los periodistas que contaron la escena como un ejemplo de deportividad. Para mí, fue todo lo contrario. Solo hay que pensar en una final de la Champions en la que los dos equipos, tras jugar una prórroga, acordasen no lanzar la tanda de penaltis. Habría que entregar dos trofeos, ¿no? En mi opinión, es justo lo que ha pasado con Carlsen y Nepomniachtchi. Lo considero un gesto no deportivo». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362153 |
|
|
|
|
Почитатель: Vova17: Почитатель: | Pirron: Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
А вот такого я не видел, вы это откуда почерпнули - про "поспешили откреститься"? |
Возможно, им стало бы стыдно. В воспитательных целях на месте функционеров ФИДЕ я бы позволил ребятам доиграть свой спектакль до конца. Мне лично не верится, что без договоренности можно лепить ничьи в блиц бесконечно долго. Не тот контроль. |
Тут могут быть разные предположения ("спекуляции"). Моё предположение - противоположно вашему (и предположению mickey), но ведь мы с вами оба далеки от абсолютной категоричности, не так ли?
А вот что Пиррон принял за "поспешили откреститься" меня по-прежнему интересует. Не помню за ним такого, чтобы он бросался словами (как некоторые).
Я мог пропустить (неделю отсутствовал). Но вот же свежее интервью Непомнящего - и ни намёка на "открещивание". |
Как я понимаю, возможно ошибочно, под "открещиванием" уважаемый Пиррон имел ввиду не сам исход турнира и дележ титула, а реакцию Магнуса на всплывшую пленку с предложением (от него Яну), в случае отказа расписывать короткие ничьи, вот на это было заявлено, что это была "шутка". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362154 |
|
|
|
|
| Почитатель: Каруана не "философски пожимает плечами". Он вполне определенного мнения о неукоснительности следования правилам (регламенту) всегда и везде. |
Вот поэтому он, возможно, и не стал чемпионом. Хотя Карпов стал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362155 |
|
|
|
|
| «Великодушие» — новое неписаное правило мировых шахмат |
В прыжках в высоту в качестве коэффициента учитывается количество попыток. Полное совпадение бывает редко. Я лично не помню, чтобы видел перепрыжку. Впрочем, я смотрю прыжки только на Олимпиаде.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362156 |
|
|
|
|
Широта мышления может быть и такой, Магнусу наверняка знакомой.
А причуды примадонне прощаются запросто и с легким сердцем. Но приветствовать и поощрять их - извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362158 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: Vova17: Почитатель: | Pirron: Да и сами гладиаторы, когда немного пришли в себя, поспешили откреститься даже о предположения, что они могли бы так поступить. |
А вот такого я не видел, вы это откуда почерпнули - про "поспешили откреститься"? |
Возможно, им стало бы стыдно. В воспитательных целях на месте функционеров ФИДЕ я бы позволил ребятам доиграть свой спектакль до конца. Мне лично не верится, что без договоренности можно лепить ничьи в блиц бесконечно долго. Не тот контроль. |
Тут могут быть разные предположения ("спекуляции"). Моё предположение - противоположно вашему (и предположению mickey), но ведь мы с вами оба далеки от абсолютной категоричности, не так ли?
А вот что Пиррон принял за "поспешили откреститься" меня по-прежнему интересует. Не помню за ним такого, чтобы он бросался словами (как некоторые).
Я мог пропустить (неделю отсутствовал). Но вот же свежее интервью Непомнящего - и ни намёка на "открещивание". |
Как я понимаю, возможно ошибочно, под "открещиванием" уважаемый Пиррон имел ввиду не сам исход турнира и дележ титула, а реакцию Магнуса на всплывшую пленку с предложением (от него Яну), в случае отказа расписывать короткие ничьи, вот на это было заявлено, что это была "шутка". |
Пиррон, насколько я понял и поддержал, имел в виду, что Магнус с Яном открестились от того, что собирались делать договорные ничьи.
А они это обсуждали серьёзно, а потом Магнус соврал сказал, что они пошутили. Это было умно, возможно, он посоветовался с юристом.
Ситуация как 2х2. Одному всё позволено (тех же китаянок просто бы послали при таком предложении), ФИДЕ прогнулась, чтобы не было очередного скандала от "избранного", но так как турнир в какой-то степени выставочный, то ФИДЕ сохранило лицо, ничего экстраординарного не произошло.
А вот если бы Магнус с Яном стали бы лепить ничьи, подверглись бы обструкции, этого бы не понял никто, кроме фанаточек Магнуса. Ну и ФИДЕ тоже это было бы в минус.
Поэтому Дворкович, даже если бы видел видео с обсуждением договорняка, сделал бы вид, что не видел. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362159 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну значит не свысока, а с отвращением. Принято (о Е.Г). |
Простите, но не согласен, не то слово выбрали. В данном случае "с горечью". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362161 |
|
|
|
|
Спасибо за ваше мнение.
Чувство горечи я испытал сам, некоторое время назад. И повод дал именно ЕГ. Куда более серьезный повод, чем непонимание (якобы) "спортивного принципа", "основы основ" спорта и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362169 |
|
|
|
|
MaxML: ...
А вот если бы Магнус с Яном стали бы лепить ничьи, подверглись бы обструкции, этого бы не понял никто, кроме фанаточек Магнуса... |
попытался представить себе такую фанаточку
и почему-то представил Фрекен Бок)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362170 |
|
|
|
|
| Только что был участником довольно точной «иллюстрации» разной психологии шахматистов (не профессионалов). Идет командник N- Бундеслиги; с обычным временным контролем (100/40+50 до конца с 30 сек. добавления) невозможно провести одну партию по очень серьезным обстоятельствам (не вдаваясь в подробности это комбинация и форс-мажора и fair-play). Что делать? Было несколько предложений: расписать ничью без игры; играть рапид. Но, в окончательном варианте приняли компромиссное решение (60 мин до конца с 30 сек. добавления). И судья (и команды) обошлись без звонка АД |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362174 |
|
|
|
|
И ничего не нарушили?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362175 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И ничего не нарушили? |
Вам уже многократно объяснили точку зрения «спортсменов»:
-Регламент можно нарушить ТОЛЬКО в двух случаях: ФОРС-МАЖОР или FAIR-PLAY (тем более, если эти две причины совместились). В НЮ ни форс-мажора, ни fair-play не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362176 |
|
|
|
|
Мне кажется, стремительно наступаюший Новый Год - вполне себе форс-мажор, а fair-play дело тонкое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362177 |
|
|
|
|
| Quantrinas: стремительно наступаюший Новый Год . |
Новый Год не наступает, а «падает стремительным домкратом». |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362178 |
|
|
|
|
 FIBM: | Quantrinas: И ничего не нарушили? |
Вам уже многократно объяснили точку зрения «спортсменов»:
-Регламент можно нарушить ТОЛЬКО в двух случаях: ФОРС-МАЖОР или FAIR-PLAY (тем более, если эти две причины совместились). В НЮ ни форс-мажора, ни fair-play не было. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362180 |
|
|
|
|
В самый разгар обсуждений скандала у меня и возможности "посмотреть по сторонам" не было, а воссоединившись с компьютером, я только сегодня вспомнил про английский форум и бегло глянул.
Джентльмены на этом форуме (https://www.ecforum.org.uk/), насколько я могу судить - опытнейшие игроки-любители, титулованные полупрофессионалы, а также шахматные функционеры и журналисты (гроссмейстеры редки). Споры иногда случаются жаркие, но обсуждение последнего скандала вышло довольно спокойным. Мнения, естественно, разделились - от резко осуждающих Карлсена и Непомнящего до "вполне себе лояльных".
Все они - "шахматисты-спортсмены", пусть и (в основном) ветераны. (И относятся к ЧМ отнюдь не как к шоу, а очень серьезно. Главный ветеран, кстати - Леонард Барден).
Поэтому никто никому не может сказать такого: "Вы вообще ничего не знаете о психологии шахматиста-спортсмена".
Точки зрения шахматистов-спортсменов в данном случае разошлись - и это нормально.
* * *
Кстати, вспомнили, что и в чемпионате Великобритании 1997 года был похожий (хотя и не идентичный) случай. В швейцарке (11 туров) первое место поделили четверо. Согласно регламента, эти четверо сыграли "плей-офф" - мини-турнир в рапид. Но и он не выявил единоличного победителя: по 2/3 набрали двое. И тогда - в нарушение регламента - чемпионское звание было присвоено обоим (Адамс и Садлер).
(Умалчивается, правда, исходила ли инициатива от самих игроков - разумеется, умотанных донельзя) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362181 |
|
|
|
|
А с точки зрения английского права это прецедент, на который можно ссылаться! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362182 |
|
|
|
|
Стюарт Рубен в 1997 году писал:
Таким образом, плей-офф. Игроки были довольно нетерпеливы, и некоторые, похоже, не читали форму заявки. Они не хотели решать вопрос о самом титуле после 12 дней упорной работы, несмотря на добавление дополнительных £500 призовых денег. Быстрая игра все-все привела к еще одной ничьей между двумя ведущими игроками, и было решено, что это завершит разбирательство. Весь этот вопрос необходимо будет рассмотреть до конгресса следующего года. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362183 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
