|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Очевидно, что если бы Магнус и Ян несколько часов делали договорные ничьи, то у коллег это бы не вызвало понимания, это мягко говоря.
А болельщики бы разделились, как и всегда.
Мне кажется, тут не надо быть психологом. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362000 |
|
|
|
|
| Мне кажется, тут не надо быть психологом. ) |
А мне кажется, что пора вспомнить, какой прекрасный турнир организовала команда Сутовского, за что им огромное спасибо.  
Lennart Ootes |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362001 |
|
|
|
|
jibanmaran:
психология едина
имеет некоторые общие особенности у сферы деятельности (в данном случае спорт) и более узкие у специализации (шахматы)
не-шахматисту проще уловить общие психологические паттерны
шахматисту-практику напротив как на ладони понятны относительно поверхностные реакции собратьев
в их дружеском союзе вполне может родиться более полная картина) |
Вероятно, так оно и есть.
И вероятно, именно поэтому шахматисту-профессионалу не стоит так свысока, как это делает ЕГ, объяснять психологию спортсмена профессиональному спортивному болельщику. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362006 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ещё раз хочу напомнить, как "решил проблему" не чиновник, а человек профессионально подкованный - Бюттнер. Всех участников одел в яркие пиджаки разных цветов - вот вам и "прилично", и привлекающая всеобщее внимание "картинка". |
Во первых Бюттнер тратил на это свои личные деньги, во вторых сравнивать турнир по ШФ, где 10 участников с ЧМ по рапиду и блицу ,где их 300 очевидно неразумно и странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362008 |
|
|
|
|
bazar: MaxML: bazar: ИМХО дресскод можно вводить по желанию организаторов и за их счёт на любом турнире КРОМЕ чемпионатов мира.
Ибо ссуть в выявлении сильнейшего среди всех, а не только среди хорошо одетых |
Дело не в хорошо одетых, а в прилично одетых.
Потому что если шахматист на награждении, да и просто на турнире, будет сидеть в футболке с надписью "Fuck you", мир не рухнет, но мероприятие примет несколько клоунский оттенок. ) |
Если он при этом претендует на звание - его участие для меня важнее чем чьи-бы-то-ни-было представления о приличиях или клоунаде |
Для Вас разумеется и Вы имеете право на свое личное мнение, но думаю нашлось бы изрядное количество участников и зрителей, которым это не понравилось бы, собственно так и формируются правила и законы, общество в процессе эволюции приходит к определенным, под час негласным правилам поведение индивидуума в обществе. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362009 |
|
|
|
|
garrj1972: bazar: MaxML: bazar: ИМХО дресскод можно вводить по желанию организаторов и за их счёт на любом турнире КРОМЕ чемпионатов мира.
Ибо ссуть в выявлении сильнейшего среди всех, а не только среди хорошо одетых |
Дело не в хорошо одетых, а в прилично одетых.
Потому что если шахматист на награждении, да и просто на турнире, будет сидеть в футболке с надписью "Fuck you", мир не рухнет, но мероприятие примет несколько клоунский оттенок. ) |
Если он при этом претендует на звание - его участие для меня важнее чем чьи-бы-то-ни-было представления о приличиях или клоунаде |
Для Вас разумеется и Вы имеете право на свое личное мнение, но думаю нашлось бы изрядное количество участников и зрителей, которым это не понравилось бы, собственно так и формируются правила и законы, общество в процессе эволюции приходит к определенным, под час негласным правилам поведение индивидуума в обществе. |
именно, и я привёл несколько примеров таких обществ и эволюций, за которые уже при нашей жизни очень-очень стыдно. Но не всем. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362010 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362011 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362012 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: Вы вообще ничего не знаете (и, главное, не желаете знать) о психологии шахматиста-спортсмена.
|
В этом вы ошибаетесь. Для того, чтобы понимать психологию спортсмена, совсем не обязательно самому быть профессиональным спортсменом. |
Опять одно и тоже.  ЕГ говорит о психологии «шахматиста-спортсмена». Удивительным образом это понятие в вашем сообщении превращается в психологию «профессионального спортсмена»!?
2. На самом деле в теме «неоднозначных решений» во время ЧМ рапид/блиц разделение проходит по линии шахматист-спортсмен (неважно профессионал или amateur ) и шахматист-любитель. Для первого самым важным является личное участие в соревнованиях, которые проводятся по точным заранее определенным правилам. Поэтому, любое изменение правил во время соревнований спортсмен даже, если он в этом соревновании не участвует, воспринимает как УГРОЗУ для себя. Шахматист-любитель эту «угрозу» не чувствует, поэтому и отношение у него другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362040 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ещё раз хочу напомнить, как "решил проблему" не чиновник, а человек профессионально подкованный - Бюттнер. Всех участников одел в яркие пиджаки разных цветов - вот вам и "прилично", и привлекающая всеобщее внимание "картинка". |
Это решение Бюттнера очень неоднозначно. По крайней мере мне бы не очень понравилось играть 4-5 часов против «малинового пиджака». Правда за такие деньги, наверное, потерпел бы 
П.С. Понятно, что у «шахматиста-зрителя» могут быть совершенно иные взгляды. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362042 |
|
|
|
|
| Почитатель: И вероятно, именно поэтому шахматисту-профессионалу не стоит так свысока, как это делает ЕГ, объяснять психологию спортсмена профессиональному спортивному болельщику. |
Я никогда и ни с кем не беседую свысока. Иногда с горечью, иногда с отвращением, иногда со смесью этих чувств - это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362043 |
|
|
|
|
| Ну значит не свысока, а с отвращением. Принято. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362044 |
|
|
|
|
| FIBM: Для первого самым важным является личное участие в соревнованиях, которые проводятся по точным заранее определенным правилам. Поэтому, любое изменение правил во время соревнований спортсмен даже, если он в этом соревновании не участвует, воспринимает как УГРОЗУ для себя. |
Совершенно верно. Впрочем, мне лично уже всё равно, моя карьера, да, в общем-то, и жизнь окончательно и бесповоротно окончена. Но вот тошнит по-прежнему, и прежде всего даже не от тех, кто это делает (обстоятельства бывают разные, слаб человек, кто без греха, пусть первый бросит камень, etc.), а от тех, кто искренне не понимает, а чё такого. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362045 |
|
|
|
|
| Это конечно голословное утверждение - но я предполагаю, что исполняемость дресс-кода уменьшалась от первых досок (первых десяти - которые стояли напротив VIP зоны); до десятого десятка досок; не говоря уже о женщинах которые играли (кроме последнего дня) в отдельном здании через дорогу; этим и объясняются претензии к Карлсену, Дубову, Непомнящему или к Жу в последний день (когда всего было 16 участников); пришел бы Магнус в джинсах не на первую, а на 95-ю доску в дальнем конце зала; могло бы и проскочить. Как и Жу утверждает, что играла в этих сапожках или как их, весь предыдущий день в другом зале/здании без последствий. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362050 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Для первого самым важным является личное участие в соревнованиях, которые проводятся по точным заранее определенным правилам. Поэтому, любое изменение правил во время соревнований спортсмен даже, если он в этом соревновании не участвует, воспринимает как УГРОЗУ для себя. |
Совершенно верно. Впрочем, мне лично уже всё равно, моя карьера, да, в общем-то, и жизнь окончательно и бесповоротно окончена. Но вот тошнит по-прежнему, и прежде всего даже не от тех, кто это делает (обстоятельства бывают разные, слаб человек, кто без греха, пусть первый бросит камень, etc.), а от тех, кто искренне не понимает, а чё такого. |
Я давно на Форуме, работает это каждый раз примерно так.
Есть кумир. Он поступает неоднозначно или говорит что-то спорное. Но это кумир. Поэтому берётся небольшая пауза, подбирается соответствующая аргументация. И вот уже кумир поступил или сказал абсолютно верно.
Это работа адвоката, только на Форуме. Просто из любви к кумиру.
Есть поклонники Магнуса с другим подходом, условный Кьюб, Квант или сван вполне себе "договороспособны" в плане Карлсена. )
Я, например, болею за Месси много лет, но когда он высказался о южноамериканской федерации, то считал что он погорячился, его наказали, он извинился, наказание заменили на формальное. Нормальная ситуация. Лео где-то был прав, ситуация ненормальная, но высказываться так резко, наверное, не стоило, ну вспылил, бывает.
А тут... Магнус всегда прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362051 |
|
|
|
|
| kaluga: Это конечно голословное утверждение - но я предполагаю, что исполняемость дресс-кода уменьшалась от первых досок (первых десяти - которые стояли напротив VIP зоны); до десятого десятка досок; не говоря уже о женщинах которые играли (кроме последнего дня) в отдельном здании через дорогу; этим и объясняются претензии к Карлсену, Дубову, Непомнящему или к Жу в последний день (когда всего было 16 участников); пришел бы Магнус в джинсах не на первую, а на 95-ю доску в дальнем конце зала; могло бы и проскочить. Как и Жу утверждает, что играла в этих сапожках или как их, весь предыдущий день в другом зале/здании без последствий. |
Вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362052 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Разумеется я ее прочел) просто не понял смысл приведенного примера) |
Разумеется, не понял смысл. Но в таких случаях не "комментируют", о чем я вам и твержу постоянно. Ибо любой такой "комментарий" - мимо. (Мимо того смысла, который не понят)
"Смысл примера" - в профессиональном подходе (в отличие от), а вовсе не в каком-то "рецепте". |
Ставить в качестве примера профессионального подхода организацию, которая не провела еще не одного успешного офлайн соревнования, относительно ФИДЕ ,проводящего такие состязание ежегодно и в гораздо более крупном формате явно не корректно, пока Бютнер "прославился" "отбором" проведенном в онлайн формате при совершенно неудобоваримом временном регламенте ( о чем есть обсуждение в соответствующей теме), хотя там я наглядно доказал, что была возможность выделив средства провести полноценную щвейцарку (аналог Мэна), мне кажется явно неуместным. Конечно покупка 10 костюмов для участников турнира это верх профессионализма  . |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362057 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Для первого самым важным является личное участие в соревнованиях, которые проводятся по точным заранее определенным правилам. Поэтому, любое изменение правил во время соревнований спортсмен даже, если он в этом соревновании не участвует, воспринимает как УГРОЗУ для себя. |
Совершенно верно. Впрочем, мне лично уже всё равно, моя карьера, да, в общем-то, и жизнь окончательно и бесповоротно окончена. Но вот тошнит по-прежнему, и прежде всего даже не от тех, кто это делает (обстоятельства бывают разные, слаб человек, кто без греха, пусть первый бросит камень, etc.), а от тех, кто искренне не понимает, а чё такого. |
| Магнус потом на пресс-конференции сказал, что это может кому-то понравиться, а кому-то нет. Действительно, мнения разделились. От резко негативных, которых поначалу было довольно много, до вполне себе лояльных. |
Вот этого не было сказано? И этого не было в действительности?
Отнюдь не все спортсмены восприняли поступок двух финалистов (а также решение Дворковича) как "УГРОЗУ для себя". Так или нет?
Почему бы вам (обоим) не поспорить с Яном, почему бы не поспорить с данным фактом?
(Почему бы, кстати, и Яну не рассказать о теннисных тай-брейках, которые играются до потери пульса?)
Потому что вам проще поучить уму-разуму неразумного Почитателя.
А Почитателю ваша точка зрения понятна изначально. Она ба-наль-на. И спорить с ней он не собирался ни разу.
Эта точка зрения вовсе не "единственно правильная" - вот и всё, что говорит Почитатель. Она представляет одну "правду" и полностью игнорирует другую "правду".
А она - другая правда - есть. И она, на взгляд Почитателя, в сто раз "главнее". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362058 |
|
|
|
|
Почитатель:
Отнюдь не все спортсмены восприняли поступок двух финалистов (а также решение Дворковича) как "УГРОЗУ для себя". Так или нет?
Почему бы вам (обоим) не поспорить с Яном, почему бы не поспорить с данным фактом?
|
Так , не все , но очень многие , на противоположной чаше весов завершение турнира по правилам и тогда таких участников не было ни одного, разница вполне заметная.
Что касается поспорить с Яном, так вроде с ним и спорим в том числе, правда он "заслуженный" и вроде ,как и нельзя его критиковать?) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362059 |
|
|
|
|
| Последние страницы полемики начинают превращаться в спор между тупоконечниками и остроконечниками. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362061 |
|
|
|
|
Я именно критикую Яна, и очень резко. Хотя мне это крайне неприятно, ибо всегда его уважал и всегда за него болел. Данный же поступок могу расценить лишь как проявление человеческой слабости, что и со мной неоднократно случалось. О некоторых таких поступках я до сих пор жалею, очень надеюсь, что жалеет и Ян.
Механизм мне понятен: сделано внезапное, совершенно неожиданное и во многом соблазнительное предложение, на которое нужно ответить незамедлительно. Подумать и прикинуть все последствия некогда. А когда сказал "Да", дать задний ход уже трудно...
Вот поэтому я стараюсь не вести деловых переговоров со слуха, даже с людьми, которым вполне доверяю. Не потому, что боюсь быть обманутым, а потому, что боюсь ответить поспешно, не полностью продуманно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362062 |
|
|
|
|
garrj1972:
Ставить в качестве примера профессионального подхода организацию, которая не провела еще не одного успешного офлайн соревнования, относительно ФИДЕ ,проводящего такие состязание ежегодно |
ну сравните с тем, как офлайн-турниры проводит чесском
вообще, это просто смешно. мероприятие они провели блин, большое и сложное аж в нью-йорке. между тем в этом городе каждый день года кто-то на улице, а не в помещении, снимает кино. с ребятами, у которых дневной гонорар как весь призовой фонд мужского блица, перекрывая где надо движение, и организуя как-то сотню профессионалов и тонны техники добраться до места, впахать там 12 часов - со вкусным обедом в середине этого нелегкого пути - и еще при этом укладываясь в жесткий тайминг. что бы завтра это все повторить в другом месте того же города. и как-то вот у них это происходит без рассинхрона картинки с камеры с происходящим в студии. по количеству людей, умеющих организовывать сложные массовые мероприятия, яблоко небось первый в мире город.
и я могу совершенно бесплатно поделиться одним профессиональным секретом: если вам реально важно, что бы всех из этой сотни профессионалов были с собой тапочки, что бы уличной обувью не царапать условный музейный пол, то вопрос этот решается при помощи одной девочки за сколько-то сотен баксов в месяц зарплаты, все должностные функции которой сводятся к тому, что бы накануне завтрашней смены отправить всем участникам съемочной группы напоминание о том, что завтра с собой надо взять тапочки. или там не надеть по глупости джинсы женщинам, ибо мы в церкви снимаем. потому что даже из группы в 60 человек кто-то забудет, если не напомнить. в свобоное от этой работы время девочка еще кофе может приготовить. и она даже мальчиком может быть, это все по вкусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362064 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я именно критикую Яна, и очень резко. Хотя мне это крайне неприятно, ибо всегда его уважал и всегда за него болел. Данный же поступок могу расценить лишь как проявление человеческой слабости, что и со мной неоднократно случалось. О некоторых таких поступках я до сих пор жалею, очень надеюсь, что жалеет и Ян.
Механизм мне понятен: сделано внезапное, совершенно неожиданное и во многом соблазнительное предложение, на которое нужно ответить незамедлительно. Подумать и прикинуть все последствия некогда. А когда сказал "Да", дать задний ход уже трудно... |
Всё верно. На месте Яна я бы тоже не смог отказаться, думаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362065 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я именно критикую Яна, и очень резко. Хотя мне это крайне неприятно, ибо всегда его уважал и всегда за него болел. Данный же поступок могу расценить лишь как проявление человеческой слабости, что и со мной неоднократно случалось. О некоторых таких поступках я до сих пор жалею, очень надеюсь, что жалеет и Ян.
|
Не в этом же дело, не в вашей критике. (Или в чьей-либо). А в том, что вполне себе "лояльные мнения" со стороны были. БЫЛИ. То есть, и другая правда (та, которую вы не видите или не хотите признавать) СУЩЕСТВУЕТ.
Со стороны-то - какая же "человеческая слабость"? Это Каруана "искренне не понимает"? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362066 |
|
|
|
|
| saluki: ...и я могу совершенно бесплатно поделиться одним профессиональным секретом: если вам реально важно, что бы всех из этой сотни профессионалов были с собой тапочки, что бы уличной обувью не царапать условный музейный пол, то вопрос этот решается при помощи одной девочки за сколько-то сотен баксов в месяц зарплаты, все должностные функции которой сводятся к тому, что бы накануне завтрашней смены отправить всем участникам съемочной группы напоминание о том, что завтра с собой надо взять тапочки. или там не надеть по глупости джинсы женщинам, ибо мы в церкви снимаем. потому что даже из группы в 60 человек кто-то забудет, если не напомнить. в свобоное от этой работы время девочка еще кофе может приготовить. и она даже мальчиком может быть, это все по вкусу. |
Это хорошая схема. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362067 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: | FIBM: Для первого самым важным является личное участие в соревнованиях, которые проводятся по точным заранее определенным правилам. Поэтому, любое изменение правил во время соревнований спортсмен даже, если он в этом соревновании не участвует, воспринимает как УГРОЗУ для себя. |
Совершенно верно. Впрочем, мне лично уже всё равно, моя карьера, да, в общем-то, и жизнь окончательно и бесповоротно окончена. Но вот тошнит по-прежнему, и прежде всего даже не от тех, кто это делает (обстоятельства бывают разные, слаб человек, кто без греха, пусть первый бросит камень, etc.), а от тех, кто искренне не понимает, а чё такого. |
| Магнус потом на пресс-конференции сказал, что это может кому-то понравиться, а кому-то нет. Действительно, мнения разделились. От резко негативных, которых поначалу было довольно много, до вполне себе лояльных. |
Вот этого не было сказано? И этого не было в действительности?
Отнюдь не все спортсмены восприняли поступок двух финалистов (а также решение Дворковича) как "УГРОЗУ для себя". Так или нет?
". |
1. То, что мнения «спортсменов-шахматистов» и «шахматистов любителей» кардинально отличаются высказал публично г. Людвиг Хаммер, которого в предвзятости к МК никак нельзя заподозрить.
2. Если «спортсмен» лояльно относится к действиям МК, то скорее всего он не воспринимает этот турнир как спортивное соревнование, а рассматривает как «шахматное шоу». |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362068 |
|
|
|
|
saluki: garrj1972:
Ставить в качестве примера профессионального подхода организацию, которая не провела еще не одного успешного офлайн соревнования, относительно ФИДЕ ,проводящего такие состязание ежегодно |
ну сравните с тем, как офлайн-турниры проводит чесском
вообще, это просто смешно. мероприятие они провели блин, большое и сложное аж в нью-йорке. между тем в этом городе каждый день года кто-то на улице, а не в помещении, снимает кино. с ребятами, у которых дневной гонорар как весь призовой фонд мужского блица, перекрывая где надо движение, и организуя как-то сотню профессионалов и тонны техники добраться до места, впахать там 12 часов - со вкусным обедом в середине этого нелегкого пути - и еще при этом укладываясь в жесткий тайминг. что бы завтра это все повторить в другом месте того же города. и как-то вот у них это происходит без рассинхрона картинки с камеры с происходящим в студии. по количеству людей, умеющих организовывать сложные массовые мероприятия, яблоко небось первый в мире город.
и я могу совершенно бесплатно поделиться одним профессиональным секретом: если вам реально важно, что бы всех из этой сотни профессионалов были с собой тапочки, что бы уличной обувью не царапать условный музейный пол, то вопрос этот решается при помощи одной девочки за сколько-то сотен баксов в месяц зарплаты, все должностные функции которой сводятся к тому, что бы накануне завтрашней смены отправить всем участникам съемочной группы напоминание о том, что завтра с собой надо взять тапочки. или там не надеть по глупости джинсы женщинам, ибо мы в церкви снимаем. потому что даже из группы в 60 человек кто-то забудет, если не напомнить. в свобоное от этой работы время девочка еще кофе может приготовить. и она даже мальчиком может быть, это все по вкусу.
|
Я же сказал ,я за конструктивную критику ,а не огульную и с нормальными примерами, Вы мне таких привели.....ровно не одного! |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362069 |
|
|
|
|
saluki: мероприятие они провели блин, большое и сложное аж в нью-йорке. между тем в этом городе каждый день года кто-то на улице, а не в помещении, снимает кино. с ребятами, у которых дневной гонорар как весь призовой фонд мужского блица, перекрывая где надо движение, и организуя как-то сотню профессионалов и тонны техники добраться до места, впахать там 12 часов - со вкусным обедом в середине этого нелегкого пути - и еще при этом укладываясь в жесткий тайминг. что бы завтра это все повторить в другом месте того же города. и как-то вот у них это происходит без рассинхрона картинки с камеры с происходящим в студии. по количеству людей, умеющих организовывать сложные массовые мероприятия, яблоко небось первый в мире город.
|
Помнится, в Нью-Йорке Маммона сумела как-то на ровном месте устроить серьезную пробку, дабы помочь Амуру.
Так что уже во времена О.Генри массовые мероприятия там устраивать и вправду умели. Вопрос был только в цене :) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362070 |
|
|
|
|
Я в свою очередь от себя хочу поблагодарить всех, кто обеспечил незабываемый праздник: Сутовского и команду ФИДЕ, которые организовали ЧМ, спонсоров, которые его оплатили, всех игроков, которые в нём играли в меру своих сил, финалистов и победителей, силы которых оказались выше, за волю к победе, Карлсена отдельно за привлечение внимания к ошибке в дресс-коде, и вместе с Непомнящим за интересную концовку, судей, которые всё это судили, принимая (не у всех популярные) решения, Дворковича, который разруливал трудные моменты.
Мне всё понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362071 |
|
|
|
|
| Game over |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362072 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
