|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| garrj1972: Мой товарищ мм Алексей Корнюков (первый тренер Андрея Есипенко) , говорит мне ,что при работе с учениками постоянно пользуется Вашей книгой "Finding chess JEWELS", очень ее хвалит, по раскладам коллеги Вы на ней наверно миллионером стали;). |
Кстати, для шахмат Фишера и эта книга мало полезна. Там в миттельшпиле возникают совершенно другие позиции, и навыки, приобретенные тренировкой в обычных шахматах, могут даже помешать. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361370 |
|
|
|
|
Gggeorge24: По-моему, многие рассуждающие про привлеченные Магнусом деньги учитывают только эффект первого порядка, хотя здесь есть ещё и второй. Да, непосредственно сливки этих денег распределяются между небольшой группой игроков. Но! Чем больше денег появляются таким образом, тем легче находить деньги всем остальным (имхо, готов обсудить и поменять позицию, но сейчас думаю так). Новые спонсоры видят, что другие платят деньги и отбивают их, и сами вкладывают. Чем больше вырастает пирамида в центре, тем больше появляется средств и вокруг. Да, это может быть 10%, но это лучше чем без центра. Мог бы Карлсен делать лучше? Наверное да. Ставит ли он целью развить шахматы? Кстати, думаю да. Является ли это его главной целью? Наверняка нет. Но это не мешает тому, что через его влияние деньги приходят.
И таких second order effects ещё несколько от его действий, но почему-то на это никто не обращает внимание. |
Выделено мной.
1. Кто и в каком количестве получает сыворотку (деньги)?
2. Простите "отбивают" ,то есть проект коммерческий и принесет прибыль?
3. Пирамида это ,когда есть основание? Верх ясно вижу, основание отсутствует, подскажите ,где оно? О каких 10 процентах речь? Кто их получит?
4. Ваши рассуждения в финале носят гипотетический характер, тут разумеется спорить не о чем.
P.S. Отвечу на Ваш вопрос, "мог бы Магнус....?" мог бы если бы остался в розыгрыше титула не отказавшись от матча, мог бы ,раз уж не хочет бороться за титул, участвовать в сильнейших классических турнирах (Вейк, СЛ , Прага и др.), а не в одном Ставангере ,который хоть и обсчитывается ,как классический , но таковым является с большой натяжкой, мог бы если бы не устраивал из спортивного состязания мыльную оперу и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361371 |
|
|
|
|
Gggeorge24: По-моему, многие рассуждающие про привлеченные Магнусом деньги учитывают только эффект первого порядка, хотя здесь есть ещё и второй. Да, непосредственно сливки этих денег распределяются между небольшой группой игроков. Но! Чем больше денег появляются таким образом, тем легче находить деньги всем остальным (имхо, готов обсудить и поменять позицию, но сейчас думаю так). Новые спонсоры видят, что другие платят деньги и отбивают их, и сами вкладывают. Чем больше вырастает пирамида в центре, тем больше появляется средств и вокруг. Да, это может быть 10%, но это лучше чем без центра. Мог бы Карлсен делать лучше? Наверное да. Ставит ли он целью развить шахматы? Кстати, думаю да. Является ли это его главной целью? Наверняка нет. Но это не мешает тому, что через его влияние деньги приходят.
И таких second order effects ещё несколько от его действий, но почему-то на это никто не обращает внимание. |
Это рассуждение было бы правильно, если бы М. привлекал деньги именно в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361372 |
|
|
|
|
mickey: | garrj1972: Мой товарищ мм Алексей Корнюков (первый тренер Андрея Есипенко) , говорит мне ,что при работе с учениками постоянно пользуется Вашей книгой "Finding chess JEWELS", очень ее хвалит, по раскладам коллеги Вы на ней наверно миллионером стали;). |
Кстати, для шахмат Фишера и эта книга мало полезна. Там в миттельшпиле возникают совершенно другие позиции, и навыки, приобретенные тренировкой в обычных шахматах, могут даже помешать. |
Я вот, кстати, примерно так же думаю, да и на примере движков это видно, нейросети разные нужны для оптимизации под ШФ и под обычные шахматы, разница в сотню эло выйдет примерно.
Если задаваться целью именно лучше всех в ШФ играть, весьма вероятно, нужно с детства только в них и учиться играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361373 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
- Изя, ты тоже хочешь что-то сказать про усопшего Рабиновича? Но учти: про покойников либо ничего, либо хорошо.
- Да-да, ребе. Так вот, Рабиновича с нами больше нет, и это хорошо. |
Журналистка берет интервью у знаменитого гроссмейстера
и решает блеснуть остроумием:
- А какую королеву вы предпочитаете - живую или деревянную?
- Смотря в какой позиции... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361374 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361379 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Он просто пользуется правом сильного, но очевидно после его ухода останется выжженная земля, он ничего не выращивает, а только собирает чужой урожай. |
И снова - в точности так. Выделение моё. |
Только garrj1972 высказал то, о чем думали все (многие), но боялись сказать.  |
да, это ужасно опасно сказать что-то плохое о Магнусе на форуме чесспро. практически никогда не происходит из за парализующего страха.
кстати, насчет выжженной земли хотелось бы понять. как то, что Магнус приводит денги, контракты для фиде, интерес миллионов к шахматам (не только ШФ) приведёт к таким ужасным последствиям? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361380 |
|
|
|
|
Леончо Гарсия
важное обновление:
| Вера в ошибки.- В первой версии этого бюллетеня последняя фраза Аркадия Дворковича была неверно переведена следующим образом: «И играть дополнительные партии было бы пустой тратой времени, учитывая, что они оба твердо выразили желание продолжать ничью. ” . Ошибка перевода произошла из-за того, что в видео, опубликованном ChessBase India, Карлсен говорит Непомняши: «А если вы не согласитесь, мы будем делать быстрые розыгрыши, пока вы не устанете». Отец Карлсена, Хенрик, позже пояснил, что этот комментарий "был шуткой". А Дворкович в сообщении этой газете пояснил: «Это видео я увидел только на следующее утро. Магнус никогда не говорил мне ничего подобного. «Он лишь подтвердил, что предложил ничью в поединке, и это единственное, что я хотел сказать». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361381 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Леончо Гарсия
важное обновление:
| Отец Карлсена, Хенрик, позже пояснил, что этот комментарий "был шуткой". |
|
Дежавю.
«А что, и пошутить нельзя? Ну что не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся, а вы к сердцу принимаете.»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361382 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Он просто пользуется правом сильного, но очевидно после его ухода останется выжженная земля, он ничего не выращивает, а только собирает чужой урожай. |
И снова - в точности так. Выделение моё. |
Только garrj1972 высказал то, о чем думали все (многие), но боялись сказать. |
да, это ужасно опасно сказать что-то плохое о Магнусе на форуме чесспро. практически никогда не происходит из за парализующего страха.
кстати, насчет выжженной земли хотелось бы понять. как то, что Магнус приводит деньги, контракты для фиде, интерес миллионов к шахматам (не только ШФ) приведёт к таким ужасным последствиям? |
Про выделенный мною текст в Вашем сообщение можно подробнее?
Что касается "парализующего страха" коллега Кьюб, у Вас он парализовал чувство юмора и даже подсказка ФИБМа в виде смайла в конце текста Вам не помогла  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361383 |
|
|
|
|
FIBM: lasker emanuel: Леончо Гарсия
важное обновление:
| Отец Карлсена, Хенрик, позже пояснил, что этот комментарий "был шуткой". |
|
Дежавю.
«А что, и пошутить нельзя? Ну что не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся, а вы к сердцу принимаете.»(ц) |
Вынужден повториться, поскольку "новая трактовка" Гарсиа здесь не впервые, для меня нет разницы был этот разговор или нет, до или после, шутили или нет(сам за юмор!), очевидно другое два шахматиста, принявшие решение поделить чемпионство в случае отказа в их вежливой просьбе, имеют только одну возможность настоять на своем, кроме "фа...ов" разумеется, это делать бесконечные договорные ничьи, других вариантов нет и я не сомневаюсь, что они бы так и делали, разумеется облачив все это в более приличную форму чем "танец коней" в партии НЕпо-Дубов. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361384 |
|
|
|
|
Gggeorge24: По-моему, многие рассуждающие про привлеченные Магнусом деньги учитывают только эффект первого порядка, хотя здесь есть ещё и второй. Да, непосредственно сливки этих денег распределяются между небольшой группой игроков. Но! Чем больше денег появляются таким образом, тем легче находить деньги всем остальным (имхо, готов обсудить и поменять позицию, но сейчас думаю так). Новые спонсоры видят, что другие платят деньги и отбивают их, и сами вкладывают. Чем больше вырастает пирамида в центре, тем больше появляется средств и вокруг. Да, это может быть 10%, но это лучше чем без центра. Мог бы Карлсен делать лучше? Наверное да. Ставит ли он целью развить шахматы? Кстати, думаю да. Является ли это его главной целью? Наверняка нет. Но это не мешает тому, что через его влияние деньги приходят.
И таких second order effects ещё несколько от его действий, но почему-то на это никто не обращает внимание. |
100% 👍
очень точно сказано 👌
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361385 |
|
|
|
|
garrj1972: Cube2: FIBM: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Он просто пользуется правом сильного, но очевидно после его ухода останется выжженная земля, он ничего не выращивает, а только собирает чужой урожай. |
И снова - в точности так. Выделение моё. |
Только garrj1972 высказал то, о чем думали все (многие), но боялись сказать. |
да, это ужасно опасно сказать что-то плохое о Магнусе на форуме чесспро. практически никогда не происходит из за парализующего страха.
кстати, насчет выжженной земли хотелось бы понять. как то, что Магнус приводит денги, контракты для фиде, интерес миллионов к шахматам (не только ШФ) приведёт к таким ужасным последствиям? |
Про выделенный мною текст в Вашем сообщение можно подробнее? |
блин, как на это ответить линком. под Магнуса даются деньги на большие ивенты проводимые фиде, на турниры с его участием. без него, интерес уменшится и денег будет меньше. тот же (огромной, многолетний) контракт с NRK (Норвежская государственная вещательная компания) - это много денег благодаря Карлсену. Если не путаю (лень проверять, но уверен это легко гуглиться) контракт был подписан в 2013, а потом апдейтился. это такой большущий ритейнер, составляющий часть бюджета фиде. деньги, например, на ежегодную помощь шахматным ветеранам или всякие юношеские чемпионаты - это же из бюджета фиде. из таких прямых, самых очевидных вещей: у фиде 4 официальных партнёра: Chessable (шахматные курсы итд), Freedom Holding (казахский брокер, Тимура Турлова), Tech Mahindra (большая индийская it компания) и DGT (Digital Game Technology) - эта та фирма, чьи e-доски, передают ходы в трансляцию. Chessable это дочерняя Play Magnus Group. там тоже в 2021 был подписан контракт до 2026 г. и деньги оттуда это тоже часть бюджета фиде.
но есть и то о чём писал Gggeorge24. не прямая монетазиция, побочная. Магнус, как брэнд, намного популярнее (вне шахматного сообщества), чем практически вся остальная элита. для людей вне шахмат. ну как минимум в западном мире. в Индии и Китае это не совсем так. и он же не только играет. он комментирует ивенты, в которых не играет (как, например, последний ТП), даёт сеансы в Уолл-Стрите и прочим Билл Гейтсам, стриммит. это такая огромная бизнес-курица, которая постоянно несёт золотые яйца. не всё, разумеется, перепадает фиде, но кое-что да. Дворкович, например, это прекрасно понимает. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361390 |
|
|
|
|
| garrj1972: Что касается "парализующего страха" коллега Кьюб, у Вас он парализовал чувство юмора и даже подсказка ФИБМа в виде смайла в конце текста Вам не помогла |
да у меня с чувством юмора вообще ужасно. это известный факт. работаю над собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361391 |
|
|
|
|
garrj1972: FIBM: lasker emanuel: Леончо Гарсия
важное обновление:
| Отец Карлсена, Хенрик, позже пояснил, что этот комментарий "был шуткой". |
|
Дежавю.
«А что, и пошутить нельзя? Ну что не скажешь в шутейном разговоре? Вы пошутили, я тоже посмеялся, а вы к сердцу принимаете.»(ц) |
Вынужден повториться, поскольку "новая трактовка" Гарсиа здесь не впервые, для меня нет разницы был этот разговор или нет, до или после, шутили или нет(сам за юмор!), очевидно другое два шахматиста, принявшие решение поделить чемпионство в случае отказа в их вежливой просьбе, имеют только одну возможность настоять на своем, кроме "фа...ов" разумеется, это делать бесконечные договорные ничьи, других вариантов нет и я не сомневаюсь, что они бы так и делали, разумеется облачив все это в более приличную форму чем "танец коней" в партии НЕпо-Дубов. |
1. Я уже писАл, что на такого типа "ультиматумы" ("шутки") у арбитра/Президента ФИДЕ всегда есть возможность: -напомнить о прецедентах (0-0 в партии Дубов-Непо);
-напомнить о практически 100% вероятности последующего разбора Этической Комиссией.
2. На самом деле прав Людвиг Хансен. Для тех, кто рассматривает ЧМ по рапиду/блицу как спорт решение Дворковича неприемлемое. Нарушить регламент можно только в двух случаях: форс-мажор, или fair play.
Если же ЧМ по рапиду/блицу это "шоу-бизнес", то решению Дворковича можно только поаплодировать.
Вопрос о том, что такое "фристайл" витает в воздухе... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361392 |
|
|
|
|
| Аркадий Дворкович, как президент ФИДЕ, должен учитывать множество факторов, включая коммерческие аспекты и влияние бренда Магнуса Карлсена на шахматы . Карлсен — это не просто чемпион, а настоящая «лицо» шахмат, способное привлекать внимание к игре и расширять ее аудиторию. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361393 |
|
|
|
|
Cube2: garrj1972: Cube2: FIBM: Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Он просто пользуется правом сильного, но очевидно после его ухода останется выжженная земля, он ничего не выращивает, а только собирает чужой урожай. |
И снова - в точности так. Выделение моё. |
Только garrj1972 высказал то, о чем думали все (многие), но боялись сказать. |
да, это ужасно опасно сказать что-то плохое о Магнусе на форуме чесспро. практически никогда не происходит из за парализующего страха.
кстати, насчет выжженной земли хотелось бы понять. как то, что Магнус приводит денги, контракты для фиде, интерес миллионов к шахматам (не только ШФ) приведёт к таким ужасным последствиям? |
Про выделенный мною текст в Вашем сообщение можно подробнее? |
блин, как на это ответить линком. под Магнуса даются деньги на большие ивенты проводимые фиде, на турниры с его участием. без него, интерес уменшится и денег будет меньше. тот же (огромной, многолетний) контракт с NRK (Норвежская государственная вещательная компания) - это много денег благодаря Карлсену. Если не путаю (лень проверять, но уверен это легко гуглиться) контракт был подписан в 2013, а потом апдейтился. это такой большущий ритейнер, составляющий часть бюджета фиде. деньги, например, на ежегодную помощь шахматным ветеранам или всякие юношеские чемпионаты - это же из бюджета фиде. из таких прямых, самых очевидных вещей: у фиде 4 официальных партнёра: Chessable (шахматные курсы итд), Freedom Holding (казахский брокер, Тимура Турлова), Tech Mahindra (большая индийская it компания) и DGT (Digital Game Technology) - эта та фирма, чьи e-доски, передают ходы в трансляцию. Chessable это дочерняя Play Magnus Group. там тоже в 2021 был подписан контракт до 2026 г. и деньги оттуда это тоже часть бюджета фиде.
но есть и то о чём писал Gggeorge24. не прямая монетазиция, побочная. Магнус, как брэнд, намного популярнее (вне шахматного сообщества), чем практически вся остальная элита. для людей вне шахмат. ну как минимум в западном мире. в Индии и Китае это не совсем так. и он же не только играет. он комментирует ивенты, в которых не играет (как, например, последний ТП), даёт сеансы в Уолл-Стрите и прочим Билл Гейтсам, стриммит. это такая огромная бизнес-курица, которая постоянно несёт золотые яйца. не всё, разумеется, перепадает фиде, но кое-что да. Дворкович, например, это прекрасно понимает. |
Даже не знаю ,что сказать блин из этих соображений любой чемпион мира приносил деньги ФИДЕ в свое время, так как разумеется меценатов(спонсоров) привлекают великие спортсмены, если Норвежское ТВ заключает контракты под Магнуса это разумеется хорошо, но это не совсем то же само ,что Магнус привел инвесторов(меценатов, спонсоров), и самое главное Вы так толком и н сказали на сколько бюджет ФИДЕ зависит от Магнуса, сколько вкладывает дочерняя компания Магнус групп( и то и другое это лишь бренд как понимаю, но отнюдь не сам Магнус)
Едиственное, что я нашел
| Бюджет FIDE на 80% состоит из доходов от соревнований и членских взносов, на 20% — из спонсорских средств. В 2022 году ее доходы и расходы составили €12,84 млн. В 2023 году доходы запланированы на уровне €16,86 млн, расходы — €15,09 млн. |
Из чего могу сделать вывод, что основная часть бюджета это просто взносы национальных федераций, 20 процентов спонсоры, а что конкретно не состоялось бы без Магнуса я не знаю)Может знаете Вы? Сами по себе цифры и их сравнение с теми же 12 миллионами Бютнера и Ко на фристайл, показывают что зависимость ФИДЕ от Карлсена сильно преувеличена. Что доказывает и проведенный матч на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361394 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Аркадий Дворкович, как президент ФИДЕ, должен учитывать множество факторов, включая коммерческие аспекты и влияние бренда Магнуса Карлсена на шахматы . Карлсен — это не просто чемпион, а настоящая «лицо» шахмат, способное привлекать внимание к игре и расширять ее аудиторию. |
Лицо - да, а вот что он способен привлекать внимание к игре и расширять её аудиторию - тут я согласиться не могу.
Вне комьюнити шахматных любителей магнус никому, простите за выражение, нафиг не нужен, ну разве что в родной Норвегии.
99,9% его фанатов либо те, кто и без него бы следил за шахматами, либо норвежцы. Надо ли упоминать, что Норвегия не является центром мировой экономики и вряд ли серьёзно способна тратить на шахматы в силу просто своей не слишком большой мировой значительности, а фанаты шахмат при отсутствии магнуса найдут себе другие фигуры?
Вот кстати это я слышу регулярно, этот тезис, что, мол, магнус там расширяет какую-то там аудиторию и т.д. и всё никак не могу понять, откуда это взялось.
Он не является сильно популярным инфлюенсером, он не является популярным стримером, он приводит шахматистов в шахматы? Что? Каким образом, если о нём буквально знает 2 категории людей - 1) любители шахмат, их в шахматы приводить не надо, они сами; 2) норвежцы в силу патриотизма, но их очень немного.
Даже ивенты вроде PogChamps куда как более влиятельны, Queens Gambit и то, что xQc играет на стримах в шахматы - приводит новых людей, да даже то, что Накамура стал попадать на сабреддит Livestreamfails, уже приводит новых людей, а вот по поводу деятельности магнуса я ничего подобного сказать не могу. Разве что в родной Норвегии, но сколько там той Норвегии?
магнус является с запасом самой популярной фигурой среди сложившихся любителей шахмат и этот статус использует для того, чтобы выкручивать фиде руки и делать свою жизнь комфортной для себя, но не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361395 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Аркадий Дворкович, как президент ФИДЕ, должен учитывать множество факторов, включая коммерческие аспекты и влияние бренда Магнуса Карлсена на шахматы . Карлсен — это не просто чемпион, а настоящая «лицо» шахмат, способное привлекать внимание к игре и расширять ее аудиторию. |
Карлсен это 15 чемпион мира, действительно великий шахматист, но делать из него икону "лицо" мировых шахмат абсурд, не один спорт в мире не держится на одном ,даже самом великом спортсмене, Вас послушать так до Магнуса не было шахмат))) Были они до него, будут и после. Дал ли Магнус импульс интереса к шахматам ? Разумеется , но свет клином на нем не сошелся очевидно(мне). Вспоминая великое противостояние двух К и призовые фонды их матчей, сравнивая с теми которые были в матчах Магнуса мы можем с удивлением понять, что раньше они были больше(в разы) , это разумеется не единственный пример. Вольно Вам Эм обвешивать Магнуса "побрякушками" имхо он у Вас напоминает позднего Брежнева
| mickey Не знаю, чего он король, но в списке вижу только один шахматный турнир - Norway Chess. Остальное - околошахматные игры. |
Коллега mickey очень точно подметил особенности иконостаса Магнуса за минувший год;) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361396 |
|
|
|
|
| Карлсен просто живет в удовольствие по известному принципу: "Сначала ты работаешь на свой авторитет, а потом он долго работает на тебя"... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361397 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361398 |
|
|
|
|
| Вольно Вам Эм обвешивать Магнуса "побрякушками" имхо он у Вас напоминает позднего Брежнева |
Самый жесткый критик Великого чемпиона на этом форуме это я.
Через пару дней вы увидите, на что способен поздний "Брежнев". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361399 |
|
|
|
|
| Он заявился на Вейк? Что касается побрякушек, то мне кажется вешая на его парадный мундир медали за победы в турнирах типа Осло, Вы нивелируете действетельно значимые результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361400 |
|
|
|
|
| А вы, Гарри, не критик Магнуса, а "хейтер." |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361401 |
|
|
|
|
Глупости! Все что я говорю, я сопровождаю конкретными фактами ,а все Ваши ответы ,как правило, не по существу и без аргументов.
| Через пару дней вы увидите, на что способен поздний "Брежнев". |
Вот к примеру это к чему сказано? И о чем? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361402 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Карлсен — это не просто чемпион, а настоящая «лицо» шахмат, способное привлекать внимание к игре и расширять ее аудиторию. |
Даже, если это и так (хотя мы не можем подсчитать УЩЕРБ, который был нанесен МК шахматам своим отказом защищать звание ЧМ по шахматам), то принцип -«крупному инвестору» позволено всё, ни к чему хорошему не приведёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361403 |
|
|
|
|
garrj1972:
| Через пару дней вы увидите, на что способен поздний "Брежнев". |
Вот к примеру это к чему сказано? И о чем? |
Наверное имелось в виду, что «Брежнев» преодолевая внутреннее отвращение сыграет пару партий с классическим контролем в Бундеслиге. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361405 |
|
|
|
|
Очень хорошо. Во время следующих выборов президента ФИДЕ выдвините вашу кандидатуру, и после победы жесткой рукой проводите политику "ФИДЕ без Карлсена". Пока президент ФИДЕ думает по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361406 |
|
|
|
|
Ну вот отличное пример спора с помощью откровенно нелепых предложений. Вы тролль Доктор!
| Наверное имелось в виду, что «Брежнев» преодолевая внутреннее отвращение сыграет пару партий с классическим контролем в Бундеслиге. |
Нет в первенстве Норвежской водокачки, но с классическим контролем.
| Пока президент ФИДЕ думает. |
Судя по скорости и адекватности принятия последних решений, он себя подобным не затрудняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361407 |
|
|
|
|
| garrj1972: Карлсен это 15 чемпион мира |
А кого Вы разжаловали?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361408 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
