|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: garrj1972: Vizvezdenec: garrj1972: | да, это был очень неудачный матч Магнуса. 3 и 4 партии не выиграл с огромным перевесом (игровым, по человечески, не только по оценкам стока), но справедливости ради - Карякин защищался очень цепко. "министр обороны" тоже было частью нарратива того матча. |
2 партии это не пачка ну никак))))Согласитесь) |
Из 7 партий первой половины, где Карякин имел лишний белый цвет, он дважды стоял просто проиграно и ещё 1 раз очень подозрительно. При этом даже на каплю получше не имел вообще ни разу.
Совершенно не помню, чтобы хоть кто-то говорил, что он тут в какой-то потрясающей форме. Восхищались тем, как он безнадёжные позиции спасал или просто плохие (во 2 половине такое было), но вот чтобы играл потрясающе - никто такого не говорил. |
Спасал играя плохо? я по наивности думал ,что одним из показателей формы и класса шахматиста ,как раз и является умения защищать худшие позиции)в какой стоял подозрительно? то есть за весь матч он действительно плохо стоял в 2 партиях еще одну проиграл, хотя вовсе был не обязан, то есть в трех партиях из 12 он стоял плохо, против лучшего шахматиста планеты, разумеется осознавая ,что тот сильнее его в шахматном плане и тем не менее именно Магнус был счастлив тому ,что свел матч в ничью! Я считаю что заметно уступая Магнусе в силе игры за счет боевого настрое и цепкости в защите Карякин действительно в этом матче прыгнул выше головы. При этом он в одной в напряженной борьбе победил, и кстати имел приличный перевес в 9 партии.
| Из 7 партий первой половины |
Кажется Вы ратовали за то чтобы оценивать матч в целом? причем тут половины?))) и где эти пресловутые пачки партий?))) |
Из 7 партий стоять в дым проиграно в двух и плохо ещё в одной, при этом не имея вообще позиций с каким-либо даже формальным перевесом - это что, у нас хорошо вдруг стало?
Даже во 2 половине в целом хвалили даже не выигранную партию Карякина (где Магнус от расстройства уже откровенно пошёл на авантюру), а где он имел некий перевес в одной партии, тогдашними движками оцениваемый сильно, современными - куда скромнее.
Опять же, нарратив от Вас был про "потрясающую", или там любой другой эпитет, форму Карякина.
Его я просто не слышал вообще. Про то, как он великолепно защищается - слышал, а вот про форму ничего не было и ни от кого.
Восхищались защитой, но не игрой в целом. |
Потрясающею для Карякина играющего против Магнуса, в какой еще партии он стоял плохо Вы так и не назвали, и что за способ Виз рассматривать матч по частям, половинам? Вам так удобнее , ну Вы видимо перепутали с турниром в ЕКБ там был перерыв но этот матч соперники играли подряд;) Вы полагаете, что находящийся в плохой форме шахматист может великолепно защишаться?;)
В дым выиграно посмотрел бегло партии, перевес максимально был +2 , да шансы были , но вот сегодня было +4 и вдрызг, а там сложная и неочевидная игра , где Карякин точнее защищался чем Магнус атаковал, вот Вам и вдрызг;) Третью в которой он стоял плохо из первых семи Вы так и не назвали)я даже знаю почему;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355107 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Никогда не стоит недооценивать большого шахматиста в важнейшем соревновании.
Гарри, вспомните Ананда в 2014-м году на ТП. Да, он играл не очень, давно ничего не показывал, а потом взял и выиграл ТП, перед которым на него даже давили, чтобы отказался. |
Не знаю откуда у Вас информация о давление на Ананда?... |
Общественность давила.
В частности, один ... на прессухе даже спрашивал, не хочет ли Виши уступить своё место Каруане. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355108 |
|
|
|
|
| Кстати, Непо сказал, что Гукеш и в Торонто эндшпиль играл не очень, в частности, с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355109 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:Дин-Ян я бы низко не ставил просто из-за того, на какие боевые позиции оба принципиально шли.
|
Да хватит уже эту мантру талдычить. Принципиальность – это извиняющее обстоятельство, но и только. Грубейших ляпсусов она не отменяет. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355110 |
|
|
|
|
Гарри, дело не в том, насколько хуже были позиции Карякина.
Мой месседж был в том, что болельщики постоянно недовольны уровнем матчей ЧМ, у них либо оба играют плохо, либо, как минимум, один не в форме.
Исключение из последних матчей - возможно, матч-2010 и матч-2006. Просто один болгарин, обладая агрессивным стилем, даже проигрывая, показывал очень приличный уровень игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355111 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: MaxML: Никогда не стоит недооценивать большого шахматиста в важнейшем соревновании.
Гарри, вспомните Ананда в 2014-м году на ТП. Да, он играл не очень, давно ничего не показывал, а потом взял и выиграл ТП, перед которым на него даже давили, чтобы отказался. |
Не знаю откуда у Вас информация о давление на Ананда?... |
Общественность давила.
В частности, один ... на прессухе даже спрашивал, не хочет ли Виши уступить своё место Каруане. |
Ну если какой-то ноунейм задал глупый вопрос, то это вовсе не давление))) Ананд сам признавался ,что он в силу возраста раздумывал отказаться от участия в турнире, но передумал в том числе под влиянием Крамника, я так то думаю что мнение последнего его волновало больше чем вопрос человека имени которого мы с вами не знаем), да и вообще посмотрите на рейтинг Ананда сегодня и Дина, как их вообще можно сравнивать????Ананд входил в элиту мировых шахмат на протяжение четверти века( а то и все 30!лет)! выиграл огромное количество супер турниров в том числе и ТП и Чемпионат мира и 3 классических матча ! А Дин? было пару выдающихся лет до ковида не спорю, потом чудом попал в ТП и оттуда со второго места в матч, победил Яна , молодец, по закону к нему претензий нет(хотя и там не все гладко с китайскими партиями перед ТП), но ставить его в один ряд с Анандом???? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355112 |
|
|
|
|
Да я его не ставлю в один ряд с Анандом, я говорю о том, что на 1 матч, 1 соревнование сильный игрок может собраться, ведь потенциал у него есть.
Это как Барса может проигрывать кому угодно, но Реал обыграть всегда может. Как и наоборот.
Как у нас любят говорить: понимание же никуда не делось. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355113 |
|
|
|
|
И где комментарии по поводу репортажа Глейзерова?
Гроссмейстер, большое спасибо за очередной мастер-класс. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355122 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355123 |
|
|
|
|
garrj1972: | он играет не так как в Торонто |
Он играет ни как в Торонто, ни как на Олимпиаде, ни как в Бухаресте ,ни как в Вейке, при чем играет с шахматистом ,который в этом году не выиграл не одной классической партии и почти во всех турнирах занимал последнее место(или во всех?), |
И какие же выводы из этого? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355125 |
|
|
|
|
| Что пора делать административные. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355126 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355127 |
|
|
|
|
ODESSA: garrj1972: | он играет не так как в Торонто |
Он играет ни как в Торонто, ни как на Олимпиаде, ни как в Бухаресте ,ни как в Вейке, при чем играет с шахматистом ,который в этом году не выиграл не одной классической партии и почти во всех турнирах занимал последнее место(или во всех?), |
И какие же выводы из этого? |
Так 2 варианта), либо Чудо ,либо.....)))) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355128 |
|
|
|
|
garrj1972: ODESSA: garrj1972: | он играет не так как в Торонто |
Он играет ни как в Торонто, ни как на Олимпиаде, ни как в Бухаресте ,ни как в Вейке, при чем играет с шахматистом ,который в этом году не выиграл не одной классической партии и почти во всех турнирах занимал последнее место(или во всех?), |
И какие же выводы из этого? |
Так 2 варианта), либо Чудо ,либо.....)))) |
Аргумент про стиль - это серьёзно. Аргумент про силу игры - слабый аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355129 |
|
|
|
|
| Изменение стиля влияет на силу и результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355130 |
|
|
|
|
ODESSA: garrj1972: | он играет не так как в Торонто |
Он играет ни как в Торонто, ни как на Олимпиаде, ни как в Бухаресте ,ни как в Вейке, при чем играет с шахматистом ,который в этом году не выиграл не одной классической партии и почти во всех турнирах занимал последнее место(или во всех?), |
И какие же выводы из этого? |
По характеру изложения "фактологии" вы, ODESSA, могли бы сами придти к выводам. Но, правда, к выводам "на другую тему". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355131 |
|
|
|
|
Магнус чрезвычайно высоко оценивает седьмую игру.
«Это была фантастическая игра, большего и желать нельзя. В дебюте была захватывающая идея Гукеша, почти совершенно новая концепция. Затем он играл действительно хорошо до определенного момента, Дин начал отбиваться, и мы получили эту фантастическую битву, в которой Дин в конечном итоге нашел много ресурсов, чтобы остаться в игре. В целом, безусловно, лучшая игра матча на данный момент. И я думаю, что она действительно взволновала всех».
Кроме того, как случайный шахматный наблюдатель, разве это не то, что было у всех, когда они смотрели? Когда все говорят «ты приносишь свои лучшие идеи на чемпионат», это то, что я себе представляю. Гукеш выдал что-то совершенно новое, что застало Дина врасплох. Дин все равно придумал, как с этим бороться. Но у обоих игроков была напряженная битва, и это была далеко, далеко не простая игра для любого из них. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355132 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
I love how Magnus breaks it down. In general his comments on the Match are superb. He does not mince words - but somehow manages to refrain from the paternalistic rhetoric often used by some other (less) great players. And he praises Ding and Gukesh where the praise is due - but again it does not feel like the "final boss approval" - but rather an in-depth outlook.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355133 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355134 |
|
|
|
|
Почитатель
Сопоставьте, сравните комментарии к матчу Карлсена (особенно - к седьмой партии) и комментарии Крамника. (Или, допустим, Грищука). Это небо и земля. Не перестаю восхищаться. Трезвостью, абсолютной непредвзятостью, отсутствием даже мельчайшего намёка на снобизм, на взгляд "свысока".
И нечастый случай (к сожалению, нечастый) целиком и полностью согласиться с Эмилем Сутовским. Спасибо ему за правильные слова. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355135 |
|
|
|
|
| Предыдущим рекордсменом по количеству пешек e и d, не передвигавшихся в матче на первенство мира, был Макс Эйве в 1935 году, который сыграл 14.d3. Теперь Дин установил новый рекорд, сыграв 19.d3! |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355137 |
|
|
|
|
Этот образ не внушает доверия
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355138 |
|
|
|
|
| Гукеш не увидел никаких призраков и правильно взял пешку а2 — у него будут 2 мощные связанные проходные пешки и все шансы выйти вперед в матче! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355139 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Магнус чрезвычайно высоко оценивает седьмую игру.
«Это была фантастическая игра, большего и желать нельзя. В дебюте была захватывающая идея Гукеша, почти совершенно новая концепция. Затем он играл действительно хорошо до определенного момента, Дин начал отбиваться, и мы получили эту фантастическую битву, в которой Дин в конечном итоге нашел много ресурсов, чтобы остаться в игре. В целом, безусловно, лучшая игра матча на данный момент. И я думаю, что она действительно взволновала всех».
Кроме того, как случайный шахматный наблюдатель, разве это не то, что было у всех, когда они смотрели? Когда все говорят «ты приносишь свои лучшие идеи на чемпионат», это то, что я себе представляю. Гукеш выдал что-то совершенно новое, что застало Дина врасплох. Дин все равно придумал, как с этим бороться. Но у обоих игроков была напряженная битва, и это была далеко, далеко не простая игра для любого из них. |
|
Мне кажется мое вчерашнее замечание о точности игры вполне перекликается со словами Магнуса)
| garrj1972 Ну очень просто коллега, когда один из шахматистов постоянно в лучших позициях использует свое преимущество для достижения ничьей, складывается ситуация ,когда совершить значимую ошибку затруднительно, те неточности ,что совершают участники Комп оценивает формально по шкале, в матчах ,где есть полноценная борьба и обоюдное стремление к инициативе получаются иррациональные позиции , где велика цена каждого хода и случаются взаимные ошибки, которые машина квалифицирует по градуснику как серьезные(грубые), вот и складывается такая ситуация матч скучный(не сегодня), но по компу "качественный". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355140 |
|
|
|
|
Иван Соколов
Динг отчаянно нуждается в ничьей..... Гукеш хочет проиграть...
Посмотрим, чем закончится эта комедия! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355141 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не помню, чтобы я так уставал на прошлых матчах. |
Скажем, Карлсен — Непомнящий, шестая? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355142 |
|
|
|
|
| Как выяснилось(не мной разумеется ,а компьютером) позиция после контроля не была так уж перспективна за белых, сама же сегодняшняя партия(равно как и вчерашняя) по накалу борьбы , богатству идей и планов вполне соответствует статусу матча и это как раз тот случай ,когда ошибки являются не доказательством низкого уровня мастерства ,а подтверждают напряженность и сложность борьбы происходящей на шахматной доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355143 |
|
|
|
|
| Я не о партии, а обо всём матче. Вот это всё в совокупности изматывает. Так всё-таки, что имелось в виду на вполне естественное 43.Qd6? Там есть совершенно невероятная ничья, абсолютно неподъёмная. Иначе явно плохо. Где логика борьбы? Зевнуть может кто угодно и как угодно, но где логика борьбы? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355144 |
|
|
|
|
в ее отсуствии  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355145 |
|
|
|
|
Интересно почему Динг туда не пошел?
Потому что хотел ничью или потому что знал что Гукеш найдет это продолжение? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
