|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: Eagle_2: FIBM
2. Уникальность Дина как чемпиона НЕ в его шахматных ошибках, а в свойствах его характера. За более чем сто лет шахматной истории у нас такого "неуверенного по жизни" ЧМ не было.
|
Что-то вроде аутизма? |
Скорее всего работал/работает "естественный отбор". С таким характером чемпионами в шахматах не становились. Для "черного лебедя" нужно было некоторое сочетание маловероятных обстоятельств: ковид, дисквал. Карякина, "депрессия" МК,... |
Назвали шахматный мир Королевством, извольте соответствовать!
У нас были суровые и строгие короли, были легкомысленные. Был король в изгнании и отрекшийся король. Была смута, были лжедмитрии, был узурпатор.
И только короля, весело и без оглядки предающегося всем видам шахматного разврата, еще не было.
Теперь мы в полном порядке!
Это было написано после пришествия на трон Карлсена.
Теперь список таков:
Вильгельм Правильный и Эммануил Великолепный.
Рауль Утонченный и Александр Свирепый.
Михаил Огненный и Михаил Моисеевич.
Василий Гармоничный и Тигран Осторожный.
Борис Спасский и Роберт Одержимый
Анатолий Коллекционер и Гарри Ужасный
Владимир Узурпатор и Виши Брахман
Магнус Мagnus и Дин Кроткий :) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355043 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Согласен, в точку.
Но тогда непонятно Ваше замечание про целую кучу грубых ошибок участников этого матча. |
Видети ли компьютер оценивает ошибку по изменению оценки, в острой позиции ошибочный ход может изменить к примеру оценку с +3 на -3, но мы видим ,что найти правильный и зачастую единственный ход очень сложно(или невозможно), с другой стороны ошибка в простой позиции меняющая оценку на -+0.5 по шкале машина оценивает как незначительную, но профи понимают ,что по сути именно такие ошибки свидетельствуют и силе(слабости) игрока. |
Но такие ошибки грубыми не называют.
Конечно, эти отклонения от первой линии очень условны, но, с другой стороны, говорить о куче грубых ошибок, когда по компу их меньше всего за всю историю матчей на первенство мира, тоже не очень правильно.
Можно сказать, что Дин сначала влез в проигранную позицию, а потом Гукеш бездарно слил преимущество, но можно и сказать, что Гукеш пожертвовал пешку за инициативу, но Дин тонкой защитой использовал неточности в атаке Гукеша.
Вроде одно и то же, а звучит по-разному.
Моё мнение: участники далеки от лучшей своей формы, но и матч нельзя уж назвать таким прям не соответствующим уровню чемпионатов мира. Последние матчи тоже не впечатляли по уровню, и их тоже жутко критиковали, не всегда справедливо, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355044 |
|
|
|
|
| Билли, Дин Кроткий - очень хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355045 |
|
|
|
|
| Моё мнение: участники далеки от лучшей своей формы, но и матч нельзя уж назвать таким прям не соответствующим уровню чемпионатов мира. |
Макс не находите, что Вы противоречите сами себе?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355046 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: FIBM: Eagle_2: FIBM
2. Уникальность Дина как чемпиона НЕ в его шахматных ошибках, а в свойствах его характера. За более чем сто лет шахматной истории у нас такого "неуверенного по жизни" ЧМ не было.
|
Что-то вроде аутизма? |
Скорее всего работал/работает "естественный отбор". С таким характером чемпионами в шахматах не становились. Для "черного лебедя" нужно было некоторое сочетание маловероятных обстоятельств: ковид, дисквал. Карякина, "депрессия" МК,... |
Назвали шахматный мир Королевством, извольте соответствовать!
У нас были суровые и строгие короли, были легкомысленные. Был король в изгнании и отрекшийся король. Была смута, были лжедмитрии, был узурпатор.
И только короля, весело и без оглядки предающегося всем видам шахматного разврата, еще не было.
Теперь мы в полном порядке!
Это было написано после пришествия на трон Карлсена.
Теперь список таков:
Вильгельм Правильный и Эммануил Великолепный.
Рауль Утонченный и Александр Свирепый.
Михаил Огненный и Михаил Моисеевич.
Василий Гармоничный и Тигран Осторожный.
Борис Спасский и Роберт Одержимый
Анатолий Коллекционер и Гарри Ужасный
Владимир Узурпатор и Виши Брахман
Магнус Мagnus и Дин Кроткий :) |
А Макс? Не я, а который Эйве. Макс Рассудительный? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355047 |
|
|
|
|
garrj1972: | Моё мнение: участники далеки от лучшей своей формы, но и матч нельзя уж назвать таким прям не соответствующим уровню чемпионатов мира. |
Макс не находите, что Вы противоречите сами себе?) |
Конечно нет. А кто, кстати, был в своей лучшей форме во время матча? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355048 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | Моё мнение: участники далеки от лучшей своей формы, но и матч нельзя уж назвать таким прям не соответствующим уровню чемпионатов мира. |
Макс не находите, что Вы противоречите сами себе?) |
Конечно нет. А кто, кстати, был в своей лучшей форме во время матча? |
Да много кто....Эйве в 35, Алехин в 27, Смыслов в 57, Петросян в 66 , Спссский в 69, Фишер.....и т.д. Крамник в 2000 к примеру)достаточно? Каспаров насколько знаю выше всего ставил матч реванш 86. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355049 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: garrj1972: | Моё мнение: участники далеки от лучшей своей формы, но и матч нельзя уж назвать таким прям не соответствующим уровню чемпионатов мира. |
Макс не находите, что Вы противоречите сами себе?) |
Конечно нет. А кто, кстати, был в своей лучшей форме во время матча? |
Да много кто....Эйве в 35, Алехин в 27, Смыслов в 57, Петросян в 66 , Спссский в 69, Фишер.....и т.д. Крамник в 2000 к примеру)достаточно? Каспаров насколько знаю выше всего ставил матч реванш 86. |
Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена.
Я думаю, Вам непросто будет. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355050 |
|
|
|
|
MaxML:
А Макс? Не я, а который Эйве. Макс Рассудительный? ) |
Пойдет  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355051 |
|
|
|
|
LateSpring: | Eagle_2: когда молодой чемпион отказывается от своего звания, это выглядит странно, какими бы правильными словами это ни объяснялось. |
В начале 2008-го, когда Карлсену было 17, Халифман на страницах "64" предположил, что он, выиграв в шахматах всё, "сделает всем нам ручкой" в 25. |
и это было не сложно, ибо он начал свой поход с того, что отказался играть в элистинском матчевом отборе - потому что не любит матчи |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355052 |
|
|
|
|
| Он проиграл Ароняну в Элисте. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355053 |
|
|
|
|
Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355054 |
|
|
|
|
LateSpring: | LateSpring: Поболею за Дина, поскольку после дисквалификации Карякина горячо приветствую любой трэш на высоком уровне. |
Пожалуй, с сегодняшнего дня я болею за Гукеша. Нечего хранителям традициий радоваться, что в шахматах за 140 лет всего 17 чемпионов. Даёшь каждый цикл по новому портрету на стены шахматных клубов! |
Так легко "поступиться принципами"? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355055 |
|
|
|
|
garrj1972: Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
Ну хорошо, посчитаем с 2008 включительно.
С того времени состоялось 9 матчей, всего 18 участников, некоторые повторяются.
Вы назвали 4 случая (Непо не считаю, мы говорим о матчах, а не о частях, кстати, какой результат его блестящей игры с Карлсеном в первых 6 партиях?).
Так вот 4 раза из 18 участник играл в свои лучшие шахматы или около того. В 22,2% случаях.
Так чего удивляться, что Дин и Гукеш играют ниже своих возможностей? Что тут удивительного, если даже отбросить гипотезу читинга? Когда обычно, сколько участники ни готовятся, в матче у них в 77,8% случаев играть на 100% не получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355056 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Магнус
| "Я был очень впечатлен тем, как играл Гукеш!" |
|
О, ну всё же играть немного умеет, видите, гарри. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355057 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
Ну хорошо, посчитаем с 2008 включительно.
С того времени состоялось 9 матчей, всего 18 участников, некоторые повторяются.
Вы назвали 4 случая (Непо не считаю, мы говорим о матчах, а не о частях, кстати, какой результат его блестящей игры с Карлсеном в первых 6 партиях?).
Так вот 4 раза из 18 участник играл в свои лучшие шахматы или около того. В 22,2% случаях.
Так чего удивляться, что Дин и Гукеш играют ниже своих возможностей? Что тут удивительного, если даже отбросить гипотезу читинга? Когда обычно, сколько участники ни готовятся, в матче у них в 77,8% случаев играть на 100% не получается. |
ВЫ передергиваете Макс в лучшие шахматы и намного ниже своего уровня это совершенно разные вещи! Ниже своего уровня играл пожалуй Ананд в первом матче и НЕПО после 6 партии, я говорю не о спортивных результатах, а соответствии уровня игры общей форме шахматиста на том историческом периоде! Все остальные шахматисты демонстрировали силу игры соответствующе их тогдашнему шахматному уровню, для примера Ананд 2008 Бонн и Ананд 2013 Чинай, не могли играть на одинаковом уровне, по той простой причине, что Виши постарел и в целом его шахматная сила снизилась, что никак не связано с матчами на ПМ ,а просто со временем. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355058 |
|
|
|
|
Ну то есть Вы уверены, Что Дин и Гукеш играют НАМНОГО ниже своего ОБЫЧНОГО уровня.
То есть Дин, который давно играет не так, ещё до матча с Яном, сейчас играет ещё хуже чем последние года 2? Точно?
Или Гукеш, который кроме Торонто и Олимпиады имел и посредственные результаты; он же не всегда играет как в Торонто, есть куча турниров, где он играл средне как для 2800.
Вы понимаете, что критикой участников матча, причём каждого чемпионского матча (не про Вас лично речь), Вы льёте воду на мельницу сторонников отмены чемпионского цикла?  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355059 |
|
|
|
|
"Странно, обычно ведущие игроки защищаются гораздо лучше. Не знаю, что с ними происходит. Единственное, что могу сказать: если кто-то начнет играть хотя бы в половину своей обычной силы, то он легко выиграет матч". Грищук про прошлый матч. Видимо оба играли процентов на 30 от обычной силы. Все дело под каким углом смотреть.
Сегодня отличная партия на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355060 |
|
|
|
|
MaxML: Ну то есть Вы уверены, Что Дин и Гукеш играют НАМНОГО ниже своего ОБЫЧНОГО уровня.
То есть Дин, который давно играет не так, ещё до матча с Яном, сейчас играет ещё хуже чем последние года 2? Точно?
Или Гукеш, который кроме Торонто и Олимпиады имел и посредственные результаты; он же не всегда играет как в Торонто, есть куча турниров, где он играл средне как для 2800.
Вы понимаете, что критикой участников матча, причём каждого чемпионского матча (не про Вас лично речь), Вы льёте воду на мельницу сторонников отмены чемпионского цикла? |
Я Макс не считаю себя персоной равной Черчиллю))))) мое мнение ну никак не повлияет отмену иди не отмену чемпионского матча, сейчас там прочтут и скажут ну раз сам Гарри недоволен то отменяем матч
Что касается Дина то совершенно очевидно
что ковидный отрыв и болезнь разительно повлияли на его игру увы....
По Гукешу, все не так очевидно) в классику(24 год) он поделил 1 место в Вейке и Бухаресте, выиграл Торонтно, единственный турнир где он сыграл относительно неудачно это кубок Синкфилда , но и там это было 50 процентов очков, а потом была олимпиада, то есть 5 турниров в классику два чистых 1 места, два дележа 1 места и одни турнир место в середине, не стыкуется с Вашей оценкой мой Друг) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355061 |
|
|
|
|
| Гукеш в этом году в Праге полтинник набрал и на клубном чемпионате только что неудачно сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355063 |
|
|
|
|
garrj1972: Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
Карякин проиграно стоял чуть ли в не в каждой из первых игр первой половины матча, причём в некоторых случаях просто в дым и за оба цвета, а потом мастер эндшпиля Магнус то его реализовать не смог, то сам крепость ему построил.
Тогда вроде нарратив был скорее про то, что Магнус сам на себя не похож - так выигранные позиции не выигрывает пачками.
Я тот матч помню неплохо, т.к. это был первый матч, за которым я плотно следил. Доставалось там и регулярно обоим) И что Карякин белыми проигранные позиции получил несколько раз и очень легко, и что Карлсен ничего из них не выиграл, хотя вроде бы позиции были очень даже его типа. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355064 |
|
|
|
|
| vvtb: Гукеш в этом году в Праге полтинник набрал и на клубном чемпионате только что неудачно сыграл. |
а что было в Праге? классика? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355065 |
|
|
|
|
| Да. И не самый суперсостав. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355066 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: garrj1972: Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
Карякин проиграно стоял чуть ли в не в каждой из первых игр первой половины матча, причём в некоторых случаях просто в дым, а потом мастер эндшпиля Магнус то его реализовать не смог, то сам крепость ему построил.
Тогда вроде нарратив был скорее про то, что Магнус сам на себя не похож - так выигранные позиции не выигрывает пачками. |
Не похоже на Вас Виз)поверхностная оценка, речь шла об упорстве и мастерстве Карякина в защите, а что касается пачек ,ну такое ,аргумент вижу факт нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355067 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: Ну то есть Вы уверены, Что Дин и Гукеш играют НАМНОГО ниже своего ОБЫЧНОГО уровня.
То есть Дин, который давно играет не так, ещё до матча с Яном, сейчас играет ещё хуже чем последние года 2? Точно?
Или Гукеш, который кроме Торонто и Олимпиады имел и посредственные результаты; он же не всегда играет как в Торонто, есть куча турниров, где он играл средне как для 2800.
Вы понимаете, что критикой участников матча, причём каждого чемпионского матча (не про Вас лично речь), Вы льёте воду на мельницу сторонников отмены чемпионского цикла? |
Я Макс не считаю себя персоной равной Черчиллю))))) мое мнение ну никак не повлияет отмену иди не отмену чемпионского матча, сейчас там прочтут и скажут ну раз сам Гарри недоволен то отменяем матч
Что касается Дина то совершенно очевидно
что ковидный отрыв и болезнь разительно повлияли на его игру увы....
По Гукешу, все не так очевидно) в классику(24 год) он поделил 1 место в Вейке и Бухаресте, выиграл Торонтно, единственный турнир где он сыграл относительно неудачно это кубок Синкфилда , но и там это было 50 процентов очков, а потом была олимпиада, то есть 5 турниров в классику два чистых 1 места, два дележа 1 места и одни турнир место в середине, не стыкуется с Вашей оценкой мой Друг) |
Смотрите, поясню свою мысль по-другому.
Если мы допустим, что Гукеш-читер, то его надо критиковать и дисквалить за читерство, а удивляться уровню его игры тогда не стоит, это его реальный уровень.
Но если он не читер - да, он играет не так как в Торонто, то есть не в свои лучшие шахматы, но стоит ли критиковать 18-летнего пацана, что он в главном матче своей жизни не может показать свой лучший уровень?
Я думаю, тут я чётко выразил свою мысль. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355068 |
|
|
|
|
| vvtb: "Странно, обычно ведущие игроки защищаются гораздо лучше. Не знаю, что с ними происходит. Единственное, что могу сказать: если кто-то начнет играть хотя бы в половину своей обычной силы, то он легко выиграет матч". Грищук про прошлый матч... |
Вот, о том и я! Дин и Непо - 30%!
Но Грищук против чемпионского цикла и классики, его понять можно, он как бы говорит, зачем это издевательство? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355069 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: garrj1972: Абсолютно недостаточно. Матчей было очень много, участников в 2 раза больше. )
Давайте из последних с эры Карлсена. |
| Я думаю, Вам непросто будет. ) |
Сам Магнус в первом матче с Анандом, в прекрасной форме был Карякин, Каруана тоже был хорош, Непомнящий первые 6 партий играл блестяще(то есть форма была, потом сломался психологический), Кстати забыл упомянуть Ананда в Бонне ,пожалуй его лучший матч. |
Карякин проиграно стоял чуть ли в не в каждой из первых игр первой половины матча, причём в некоторых случаях просто в дым и за оба цвета, а потом мастер эндшпиля Магнус то его реализовать не смог, то сам крепость ему построил.
Тогда вроде нарратив был скорее про то, что Магнус сам на себя не похож - так выигранные позиции не выигрывает пачками.
Я тот матч помню неплохо, т.к. это был первый матч, за которым я плотно следил. Доставалось там и регулярно обоим) И что Карякин белыми проигранные позиции получил несколько раз и очень легко, и что Карлсен ничего из них не выиграл, хотя вроде бы позиции были очень даже его типа. |
Да, тогда именно Магнуса критиковали, что он играет ниже своего уровня, "царь-то не настоящий" ). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355070 |
|
|
|
|
| он играет не так как в Торонто |
Он играет ни как в Торонто, ни как на Олимпиаде, ни как в Бухаресте ,ни как в Вейке, при чем играет с шахматистом ,который в этом году не выиграл не одной классической партии и почти во всех турнирах занимал последнее место(или во всех?), мы ведь оцениваем спортивные промежуточные итоги матча учитывая соотношение сил(рейтинг) перед матчем. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355071 |
|
|
|
|
Ну и говорили, что "Карякин играет в свою силу", то есть в миттельшпиле проигрывает, а дальше упорно защищается, так что Магнус его не может пробить.
Является ли это прекрасной формой Карякина? Не знаю, если честно, вообще когда через партию получаешь объективно проиграно, так ещё и белым цветом, и отнюдь не потому, что пытался обострять, вроде бы это пиковой формой не считается, особенно для шахматиста из пятёрки мировой.
Ещё говорили, что непонятно, в чём стратегия на матч, если ты всё время проиграно стоишь, ведь даже отзащищавшись ты попадаешь в рапид-тайбрейки, хотя рапид давным давно не играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355072 |
|
|
|
|
| vvtb: Да. И не самый суперсостав. |
Дайте ссылку пжл) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355073 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
