|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Eagle_2: Виноваты чемпионы. Каспаров, который вызвал к жизни чемпионаты ФИДЕ, и Магнус - матчи не сильнейших. |
И Карпов, который продул в отборе Шорту, тем самым сделав возможным сепаратный сговор Каспарова и Шорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355008 |
|
|
|
|
Так мы и до Фишера дойдём, который отказался от игры с Карповым и запустил цепочку событий  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355009 |
|
|
|
|
Яну надо было выигрывать у Дина.
Хотя может тогда он бы был в депрессии? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355010 |
|
|
|
|
| romm: Я считаю, что идея играть тай-брейк до самого матча очень остроумна. |
Идея остроумная, но тут есть тот момент, о котором писал Почитатель: такой "пролог" не вызовет того ажиотажа, который вызывает тай-брейк, где непосредственно разыгрывается чемпионский титул. То, что кажется преимуществом знатокам, может показаться недостатком чиновникам ФИДЕ: состязание за право иметь привилегию в классическом матче - ну что это за шоу для тех любителей, которые интересуются игрой только по большим шахматным праздникам? Многие из них могут вообще этот "пролог" не заметить. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355011 |
|
|
|
|
MaxML: Яну надо было выигрывать у Дина.
Хотя может тогда он бы был в депрессии? ) |
Да, тогда логика сохранилась бы. Ян в депрессии? Посмотрите на его вечно улыбающееся, с хитринкой лицо.
Депрессия скорее началась у Магнуса, когда он выиграл у Яна. Вот он и решил выбыть из борьбы за чемпионство. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355013 |
|
|
|
|
| Ну сегодня хотя бы партия была не скучной. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355014 |
|
|
|
|
| Да, была борьба почти до голых королей. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355015 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: Яну надо было выигрывать у Дина.
Хотя может тогда он бы был в депрессии? ) |
Да, тогда логика сохранилась бы. Ян в депрессии? Посмотрите на его вечно улыбающееся, с хитринкой лицо.
Депрессия скорее началась у Магнуса, когда он выиграл у Яна. Вот он и решил выбыть из борьбы за чемпионство. |
Ну да: и так выигрывал Магнус у Яна, и этак, а Ян ходит довольный, улыбается, разве что только руки не потирает от удовольствия. "Какой тогда смысл выигрывать эти матчи?!- подумал Магнус, впал в депрессию и решил завязать с этим делом. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355016 |
|
|
|
|
| Мне запомнилось, что у Магнуса осталось тяжелое впечатление от матча с Яном. Он говорил, что как будто присутствовал при убийстве или самоубийстве. С чего он вдруг отказался от чемпионства в расцвете сил? Сыграл слишком много матчей? Вспомните, что Карпов и Каспаров были готовы сыграть сколько угодно матчей за свою карьеру. Играл каждые 2 года? Два К за 1984-87 гг. сыграли 4 матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355018 |
|
|
|
|
| Депрессия скорее началась у Магнуса, когда он выиграл у Яна. Вот он и решил выбыть из борьбы за чемпионство. |
Причем тут депрессия?
Гроссмейстер Магнус Карлсен отказался от поединка с россиянином Яном Непомнящим, поскольку матчи за шахматную корону перестали приносить ему удовольствие. Об этом заявил тренер норвежца Питер Хайне Нильсен.
«Мы достигли точки, когда чемпионат мира уже не приносит удовольствия. Зачем тратить полгода на подготовку, если ты выиграл пять раз и знаешь, что ты фаворит?» — задался вопросом тренер.
По его словам, матчи за титул чемпиона мира «превратились в гонку вооружений, которая выводит творчество из-под контроля».
|
Тренер привел в пример турнир, который в январе прошел в Нидерландах. «Это было намного веселее, чем ЧМ. Были другие соперники и меньше подготовки, и он предпочитает это», — объяснил Нильсен.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355019 |
|
|
|
|
2 К другие по характеру. Им было главное победить, доказать всем и себе что они лучше.
Карлсен другой, ему важен личный комфорт, ему всё равно что подумают другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355020 |
|
|
|
|
| Карлсен доказал это всем в 1000 раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355021 |
|
|
|
|
| Все эти объяснения мне известны. Назовите это другими словами, чем депрессия, но когда молодой чемпион отказывается от своего звания, это выглядит странно, какими бы правильными словами это ни объяснялось. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355022 |
|
|
|
|
| Ну Карлсен самоустранился от розыгрыша ЧМ в возрасте куда меньшем, чем 2К потеряли корону в матчах. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355023 |
|
|
|
|
| Я имел в виду только депрессию.А всё остальное мы обсуждали много раз. И на вид он самый счастливый человек на свете. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355024 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: MaxML:
Что скажет гарри? ) |
Гарри не может понять смысловую нагрузку этой таблицы(графика) |
Этот матч по комповским оценкам самый качественный в истории.
Теперь жду именно Вашего комментария. ) |
Ну очень просто коллега, когда один из шахматистов постоянно в лучших позициях использует свое преимущество для достижения ничьей, складывается ситуация ,когда совершить значимую ошибку затруднительно, те неточности ,что совершают участники Комп оценивает формально по шкале, в матчах ,где есть полноценная борьба и обоюдное стремление к инициативе получаются иррациональные позиции , где велика цена каждого хода и случаются взаимные ошибки, которые машина квалифицирует по градуснику как серьезные(грубые), вот и складывается такая ситуация матч скучный(не сегодня), но по компу "качественный". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355025 |
|
|
|
|
Abu: | Eagle_2: Виноваты чемпионы. Каспаров, который вызвал к жизни чемпионаты ФИДЕ, и Магнус - матчи не сильнейших. |
И Карпов, который продул в отборе Шорту, тем самым сделав возможным сепаратный сговор Каспарова и Шорта. |
Во первых проиграл, продувают в козла во дворе) А то, что 13 -й разрушил систему ФИДЕ это правда, и я считаю исторической справедливостью его поражение Крамнику и отсутствие реванша, своим решением он по факту лишил на несколько лет возможности молодым шахматистам бороться за звание в спортивном отборе.
Поражение же Карпова в матче шахматисту ,который моложе его на 14 лет(во время матча Карпову был 41 год), не может быть поставлено в упрек, с другой стороны оно его взбодрило и заставило работать над шахматами показав в последующие несколько лет выдающиеся турнирные и матчевые результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355026 |
|
|
|
|
| Eagle_2: когда молодой чемпион отказывается от своего звания, это выглядит странно, какими бы правильными словами это ни объяснялось. |
В начале 2008-го, когда Карлсену было 17, Халифман на страницах "64" предположил, что он, выиграв в шахматах всё, "сделает всем нам ручкой" в 25. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355027 |
|
|
|
|
Согласен, в точку.
Но тогда непонятно Ваше замечание про целую кучу грубых ошибок участников этого матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355028 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Ну Карлсен самоустранился от розыгрыша ЧМ в возрасте куда меньшем, чем 2К потеряли корону в матчах. |
Сравнивая Карлсена и Карпова, возраст не куда меньший, а вполне сравнимый. Если, конечно, не считать, что Карпов после потери короны в 1985 вернул ее в 1993 и носил до 1999. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355029 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Теперь Дин накануне своей белой партии имеет психологическое преимущество. |
А может быть психологическое преимущество в его психологическом состоянии?  |
Да, у Дина трудно понять, что больше на него влияет - долговременные психологические факторы или кратковременные, как сегодняшняя партия. |
1. Рискну предположить, что на Дина, происходящее за шахматной доской, влияет самым минимальным образом. А вот, то что "творится" вне шахматной доски влияет исключительно сильно. Легко дать простой совет-не обращать внимание на насмешки/ругань княгини Марьи Алексеевны комментаторов. Трудно исполнить.
2. Уникальность Дина как чемпиона НЕ в его шахматных ошибках, а в свойствах его характера. За более чем сто лет шахматной истории у нас такого "неуверенного по жизни" ЧМ не было.
3. "Живьем" видел Дина 10 лет назад в Москве на Мемориале Петросяна, впечатление от его выступлений на прессконференциях было точно таким же как и сейчас. Вроде бы никто о его депрессии тогда не сообщал. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355030 |
|
|
|
|
garrj1972:Во первых проиграл, продувают в козла во дворе) А то, что 13 -й разрушил систему ФИДЕ это правда, и я считаю исторической справедливостью его поражение Крамнику и отсутствие реванша, своим решением он по факту лишил на несколько лет возможности молодым шахматистам бороться за звание в спортивном отборе.
Поражение же Карпова в матче шахматисту, который моложе его на 14 лет(во время матча Карпову был 41 год), не может быть поставлено в упрек, с другой стороны оно его взбодрило и заставило работать над шахматами показав в последующие несколько лет выдающиеся турнирные и матчевые результаты. |
Это был не упрек, а просто констатация, что если бы Карпов тогда выиграл очередной отбор, Каспаров, возможно, не получил бы такого благоприятного шанса на разрушение системы ФИДЕ. Каспаров говорил, что Шорту первому пришла в голову идея играть матч на первенство мира без участия ФИДЕ, чтобы не делиться с ФИДЕ гонораром. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355031 |
|
|
|
|
| Может и носил, но не на людях. А дома, перед зеркалом. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355032 |
|
|
|
|
MaxML: Согласен, в точку.
Но тогда непонятно Ваше замечание про целую кучу грубых ошибок участников этого матча. |
Видети ли компьютер оценивает ошибку по изменению оценки, в острой позиции ошибочный ход может изменить к примеру оценку с +3 на -3, но мы видим ,что найти правильный и зачастую единственный ход очень сложно(или невозможно), с другой стороны ошибка в простой позиции меняющая оценку на -+0.5 по шкале машина оценивает как незначительную, но профи понимают ,что по сути именно такие ошибки свидетельствуют и силе(слабости) игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355033 |
|
|
|
|
FIBM: Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Теперь Дин накануне своей белой партии имеет психологическое преимущество. |
А может быть психологическое преимущество в его психологическом состоянии? |
Да, у Дина трудно понять, что больше на него влияет - долговременные психологические факторы или кратковременные, как сегодняшняя партия. |
1. Рискну предположить, что на Дина, происходящее за шахматной доской, влияет самым минимальным образом. А вот, то что "творится" вне шахматной доски влияет исключительно сильно. Легко дать простой совет-не обращать внимание на насмешки/ругань княгини Марьи Алексеевны комментаторов. Трудно исполнить.
2. Уникальность Дина как чемпиона НЕ в его шахматных ошибках, а в свойствах его характера. За более чем сто лет шахматной истории у нас такого "неуверенного по жизни" ЧМ не было.
3. "Живьем" видел Дина 10 лет назад в Москве на Мемориале Петросяна, впечатление от его выступлений на прессконференциях было точно таким же как и сейчас. Вроде бы никто о его депрессии тогда не сообщал. |
Что-то вроде аутизма? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355035 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM
2. Уникальность Дина как чемпиона НЕ в его шахматных ошибках, а в свойствах его характера. За более чем сто лет шахматной истории у нас такого "неуверенного по жизни" ЧМ не было.
|
Что-то вроде аутизма? |
Скорее всего работал/работает "естественный отбор". С таким характером чемпионами в шахматах не становились. Для "черного лебедя" нужно было некоторое сочетание маловероятных обстоятельств: ковид, дисквал. Карякина, "депрессия" МК,... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355037 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Может и носил, но не на людях. А дома, перед зеркалом. |
Тем не менее, АЕ неоднократно публично упоминал о том, что "вернул звание чемпиона мира". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355038 |
|
|
|
|
garrj1972: Abu: | Eagle_2: Виноваты чемпионы. Каспаров, который вызвал к жизни чемпионаты ФИДЕ, и Магнус - матчи не сильнейших. |
И Карпов, который продул в отборе Шорту, тем самым сделав возможным сепаратный сговор Каспарова и Шорта. |
Во первых проиграл, продувают в козла во дворе) |
А то, что 13 -й разрушил систему ФИДЕ это правда, и я считаю исторической справедливостью его поражение Крамнику и отсутствие реванша, своим решением он по факту лишил на несколько лет возможности молодым шахматистам бороться за звание в спортивном отборе.
Поражение же Карпова в матче шахматисту ,который моложе его на 14 лет(во время матча Карпову был 41 год), не может быть поставлено в упрек, с другой стороны оно его взбодрило и заставило работать над шахматами показав в последующие несколько лет выдающиеся турнирные и матчевые результаты. |
С чего вдруг? Разница в возрасте между двумя К - не 14, а 12 лет. И в 1985 Карпову было 34 года, а не 41. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355039 |
|
|
|
|
| С чего вдруг? Разница в возрасте между двумя К - не 14, а 12 лет. И в 1985 Карпову было 34 года, а не 41. |
Речь шла о полуфинальном матче претендентов Карпов-Шорт в 1992 году коллега;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355041 |
|
|
|
|
fanatold:
С чего вдруг? Разница в возрасте между двумя К - не 14, а 12 лет. И в 1985 Карпову было 34 года, а не 41. |
Не между двумя К, а между Карповым и Шортом, и не в 1985, а в 1992, когда Карпов проиграл матч претендентов Шорту. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355042 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
