|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
По поводу лени Карпова, так Ботвинник вроде говорил что-то типа того. Точно помню, что Каспарова он считал исследователем, а Карпова - типа, на таланте.
По поводу условий, которые выбивал себе АЕ - ну самое яркое для меня суперфинальный матч претендентов. То есть он, не будучи чемпионом мира, не проходил отбор.
Такое же пытался, кстати, провернуть и Каспаров в Пражских соглашениях. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354539 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу лени Карпова, так Ботвинник вроде говорил что-то типа того. Точно помню, что Каспарова он считал исследователем, а Карпова - типа, на таланте.
По поводу условий, которые выбивал себе АЕ - ну самое яркое для меня суперфинальный матч претендентов. То есть он, не будучи чемпионом мира, не проходил отбор.
Такое же пытался, кстати, провернуть и Каспаров в Пражских соглашениях. |
Оценку Ботвинника пропускаем, тем более Вы сами в ней не уверены), что касается выбивал, то надо посмотреть документы, как это происходило я не помню, но на сколько я знаю такое решение было принято ДО матч-реванша(поправьте если ошибся) и значит могло помочь и Каспарову, а во вторых Карпов физический не мог принять участия в отборе, так сами матчи накладывались на матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354540 |
|
|
|
|
| MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354541 |
|
|
|
|
| saluki:о как. отныне любой человек, выражающий разумные сомнения в чьем-то праве высказывать публичные бездоказательные обвинения, автоматически становится фанатом наки, народицкого, гукеша и эригаиси одновременно. |
Вы, любезный, тут горячо призывали бездоказательно дисквалифицировать, если помните. "Preponderance of the evidence", всё такое. В праве Карлсена с Накамурой высказывать публичные бездоказательные обвинения в адрес Ниманна вы также не сомневались (в этом, впрочем, и я не сомневаюсь, ибо двойными стандартами не хвораю). Не стоило бы вам употреблять слово "разумный", не ваше это. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354542 |
|
|
|
|
Недавно читал большую статью о том, чтом наука близка к тому, чтобы считывать информацию из отдельных нейронов и перезаписывать её.
И что таким образом можно реморализовывать злодеев, изгоняя из них преступные мысли, лечить психические расстройства и т.п..
Тогда можно перед входом в турнирное помещение быстренько проверять и стирать искусственно занесённые шахматные знания и заодно реморализовывать,
отбивая охоту к читерству.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354543 |
|
|
|
|
Посмотрел сейчас партию... Могу сказать, что Дин играет сейчас в стиле Каспарова! С небольшой оговоркой: Матча 84 года после первых 9 партий... Каспарова тогда можно было понять, Дина сейчас - вполне возможно тоже. Жаль только, что удовольствия от такой игры - никакого. Никакой рекламы шахмат такой матч не приносит...
Спор про странность игры Гукеша на форуме интереснее. Освежил сейчас партии Гукеша на ТП, и соглашусь с подозрениями ЕГ, Грищука, Дубова и К. Дебют - и какой-то чисто конкретный набор ходов без определённой цели и стратегии - очень похоже на игру компа. Но не по первой линии, а по второй - третьей. И так - бОльшую часть партии... Если предположить, что он - читер, получается, помощь компа была у него почти на всём протяжении партии. Как такое возможно технически, интересно?
Ну и интересна выбранная тактика. Имея помощь компа, имеет смысл идти напористо в осложнения - там комп точно обеспечит решающее преимущество. Но Гукеш играл довольно сдержанно - чтоб не спалиться, получается?
Что-то в этом есть, но проблема сложна с многих точек зрения. Тут как с допингом в спорте - не пойман, не вор, но вот мускулатура Серены Уильямс, гораздо большая, чем у любых топовых теннисистов - мужчин, наводит на определённые сомнения... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354544 |
|
|
|
|
Обережний герой: Недавно читал большую статью о том, чтом наука близка к тому, чтобы считывать информацию из отдельных нейронов и перезаписывать её.
И что таким образом можно реморализовывать злодеев, изгоняя из них преступные мысли, лечить психические расстройства и т.п..
Тогда можно перед входом в турнирное помещение быстренько проверять и стирать искусственно занесённые шахматные знания и заодно реморализовывать,
отбивая охоту к читерству. |
Ага тех у кого замечены преступные записи(замыслы) пороть на входе в турнирное помещение  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354545 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354546 |
|
|
|
|
| Суммируя многочисленные высказывания Дина как до матча так и во время пресс-конференций, хотелось бы спросить: знает ли Дин такое выражение: карта слезу любит? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354547 |
|
|
|
|
garrj1972: Обережний герой: Недавно читал большую статью о том, чтом наука близка к тому, чтобы считывать информацию из отдельных нейронов и перезаписывать её.
И что таким образом можно реморализовывать злодеев, изгоняя из них преступные мысли, лечить психические расстройства и т.п..
Тогда можно перед входом в турнирное помещение быстренько проверять и стирать искусственно занесённые шахматные знания и заодно реморализовывать,
отбивая охоту к читерству. |
Ага тех у кого замечены преступные записи(замыслы) пороть на входе в турнирное помещение |
Этот процесс лучше автоматизировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354548 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354549 |
|
|
|
|
| В принципе, можно было бы предположить, что Дин решил играть вторым номером и ловить зарывающегося противника на перехвате - ибо "Гукеш №1", в противоположность железно-хладнокровному "Гукешу №2", как раз известен своей азартной агрессивностью. И демонстрировал это здесь в обеих белых партиях. Но для этого нужно самому быть железно-хладнокровным, вот какое дело... Боюсь, это не про нынешнего Дина. Но выводы делать рано, посмотрим. Многое зависит от завтрашней партии. Если Дин не проиграет, всё может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354550 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354551 |
|
|
|
|
Может существует синдром шахматного чемпиона?
Тогда разумно повёл себя Карлсен, как бы сказав - на кой мне бес этот стресс и оставив чемпионство.
Да и Каспаров с Крамником своевременно оставили большие шахматы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354552 |
|
|
|
|
| Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354553 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Посмотрел сейчас партию... Могу сказать, что Дин играет сейчас в стиле Каспарова! С небольшой оговоркой: Матча 84 года после первых 9 партий... Каспарова тогда можно было понять, Дина сейчас - вполне возможно тоже. Жаль только, что удовольствия от такой игры - никакого. Никакой рекламы шахмат такой матч не приносит...
Спор про странность игры Гукеша на форуме интереснее. Освежил сейчас партии Гукеша на ТП, и соглашусь с подозрениями ЕГ, Грищука, Дубова и К. Дебют - и какой-то чисто конкретный набор ходов без определённой цели и стратегии - очень похоже на игру компа. Но не по первой линии, а по второй - третьей. И так - бОльшую часть партии... Если предположить, что он - читер, получается, помощь компа была у него почти на всём протяжении партии. Как такое возможно технически, интересно?
Ну и интересна выбранная тактика. Имея помощь компа, имеет смысл идти напористо в осложнения - там комп точно обеспечит решающее преимущество. Но Гукеш играл довольно сдержанно - чтоб не спалиться, получается?
Что-то в этом есть, но проблема сложна с многих точек зрения. Тут как с допингом в спорте - не пойман, не вор, но вот мускулатура Серены Уильямс, гораздо большая, чем у любых топовых теннисистов - мужчин, наводит на определённые сомнения... |
Ну вот да, удачная аналогия с Сереной. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354554 |
|
|
|
|
Тогда каро-канн стал берлином для Соколова?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354555 |
|
|
|
|
MaxML: | Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
Какой баланс?)они разве встречались до матча? я конечно не могу вспомнить атмосферу перед тем матчем, но сомнений в результате у меня лично не было, подскажите где они играли до матча и какой был счет?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354556 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тогда каро-канн стал берлином для Соколова? |
Там было 2 дебюта - Каро-канн и новоиндийская. И в обоих Карпов доминировал. Он вообще лучше всех в мире за все времена трактовал именно новоиндийку. Тут не только Соколов, но и Салов, и Юсупов, и даже Каспаров не дадут соврать... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354557 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
Какой баланс?)они разве встречались до матча? я конечно не могу вспомнить атмосферу перед тем матчем, но сомнений в результате у меня лично не было, подскажите где они играли до матча и какой был счет?) |
Соколов до матча выиграл белыми в испанке, на турнире в Бугойно, если не ошибаюсь. Партия попала в Информатор и во многие сборники. Счёт был 1-0 в пользу Соколова. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354558 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тогда каро-канн стал берлином для Соколова? |
Ну мне кажется все оказалось проще , на том историческом этапе были два К и все остальные, что собственно и доказали последующие несколько лет ,когда на ряду с Каспаровым Карпов доминировал как в турнирах , так и повторно спустя 15(!) лет прошел новый матчевый отбор к Каспарову. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354559 |
|
|
|
|
Bdfyjd: garrj1972: MaxML: | Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
Какой баланс?)они разве встречались до матча? я конечно не могу вспомнить атмосферу перед тем матчем, но сомнений в результате у меня лично не было, подскажите где они играли до матча и какой был счет?) |
Соколов до матча выиграл белыми в испанке, на турнире в Бугойно, если не ошибаюсь. Партия попала в Информатор и во многие сборники. Счёт был 1-0 в пользу Соколова. |
ну если это была одна партия это не статистика и кстати турнир и партию я найти не смог) Едиственное что сумел найти ,что АЕ играл в Бугойно в 86 году и занял(вот странно) 1 место) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354560 |
|
|
|
|
garrj1972: Bdfyjd: garrj1972: MaxML: | Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
Какой баланс?)они разве встречались до матча? я конечно не могу вспомнить атмосферу перед тем матчем, но сомнений в результате у меня лично не было, подскажите где они играли до матча и какой был счет?) |
Соколов до матча выиграл белыми в испанке, на турнире в Бугойно, если не ошибаюсь. Партия попала в Информатор и во многие сборники. Счёт был 1-0 в пользу Соколова. |
ну если это была одна партия это не статистика и кстати турнир и партию я найти не смог) |
Соколов - Карпов, Бугойно, 1986. Память не подвела. Наберите в поисковике. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354561 |
|
|
|
|
masterd:
Скорее всего к концу матча может оказаться, что (как возможный вариант) например Гукеш стал чемпионом мира и по видимому без всякого читерства. И тогда тема его якобы читерства быстро угаснет. Раз смог стать чемпионом мира в матче без читерства? Значит и ранее точно не читер.
Понятно, что нужно дождаться результата... пока это лишь один из возможных прогнозов. |
Вам же говорят, что в Сингапуре Гукеш не читерит: сложно. Играет существенно хуже, чем в ТП или на Олимпиаде. Но и соперник играет плохо.
Вопросы по ТП. Как вопросы к Дину - по отбору в его ТП. и т.д.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354562 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | Eagle_2: MaxML, Карпов сыграл 3 матча - в 1984/85, 1985 и 1986 гг. Соколов победил в финальном матче претендентов тоже в 1986 г. Когда Карпов должен был отбираться? А главное, кому был интересен матч Каспаров - Соколов с вполне очевидным исходом? (уже экс-чемпион Карпов выиграл у Соколова по результативным партиям 4:0) |
Тогда исход был не очевиден, на момент матча Соколов имел положительный баланс с Карповым, а с Каспаровым был интереснее матч Карпова, но спортивный принцип всё же важнее.
Я понимаю, что Карпову некогда было отбираться, но что делать другим шахматистам, отбираться между собой, чтобы попасть на Карпова, а потом ещё на Каспарова?
Может Вы и правы, Карпову некогда было отбираться, но ситуация явно ненормальная. |
Какой баланс?)они разве встречались до матча? я конечно не могу вспомнить атмосферу перед тем матчем, но сомнений в результате у меня лично не было, подскажите где они играли до матча и какой был счет?) |
Соколов выиграл испанку, нарастив тактический потенциал на королевском фланге. Это я помню, даты - нет. Хотя могу посмотреть.
Перед матчем Соколов был уверен в победе, но Каспаров сказал, что он не представляет с кем будет играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354563 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тогда каро-канн стал берлином для Соколова? |
Именно! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354564 |
|
|
|
|
Могучий ИИ должен по идее не только обыграть человека, но и пройти тест Тьюринга - играть так, чтобы было незаметно, что играет программа, а не человек.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354565 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354566 |
|
|
|
|
Мне, вот интересно. В Торонто Гукеш сыграл 14 партий с 7ю противниками. Давайте разделим на группы.
-1. Каруана, Накамура, Непомнящий. 6 партий.
-2. Два индийца. 4 партии.
-3. Абасов. 2 партии.
-4. Фируджа. 2 партии.
Какие партии вызывают вопросы? Я понимаю, что полагающимся на "авторитетное мнение", собственно, партии неинтересны. Но всё же. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354567 |
|
|
|
|
Насколько я помню это был первый в истории турнир 16 категории; самый высокорейтинговый на тот момент; могу ошибаться. Соколову довольно прилично везло в том цикле (опять-таки по памяти), чего стоят по три победы подряд в кандидатских матчах над Ваганяном и Юсуповым; вообще он шел довольно вертикально - Чемпион Мира среди юношей, Чемпион СССР, зональный, межзональный, турнир претендентов, две победы в претендентских матчах, третий рейтинг в мире; победа над Карповым в Бугойно получила приз «Информатора», как партия года; так что перед матчем с Карповым в 1987-м были какие-то надежды; но -4; на следующий год поражение в кандидатском матче от канадца Спраггетта и уход в «небытие», больше наверху Андрея не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
