|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pale_Rider: Вообще удивительно, как такой человек, как Грищук, может говорить столько нелогичного и отдавать приоритет дремучей конспирологии, когда есть простейшие, лежащие на поверхности объяснения. Похоже, он просто предвзят. |
Похоже, что вы не вполне понимаете, что именно говорит Грищук. Это простительно, говорит он вещи непростые, требующие некоторой квалификации. Менее простительно не отдавать себе отчёт в пределах собственной компетентности, а равно не понимать значения слов, которые употребляете (а именно значения слов "дремучий" и "конспирология"). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352451 |
|
|
|
|
| Как и ожидалось кэфы на Гукеша очень сильно просели. Уже можно ставить обратку и фиксировать прибыль. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352472 |
|
|
|
|
Pale_Rider: У Эригайси, между прочим, не такой уж и низкий рейтинг в рапид и блиц - в обоих 2700+. Никакого разрыва, на котором можно было бы строить какие-то предположения, нет и в помине.
У Гукеша да, разрыв побольше. Сложно сказать, почему так, но сугубо мое субъективное мнение: человеку явно неинтересно, он в них и не играет особо. |
У Эригаиси на последних ЧМ по рапиду и блицу 5,6,15,42 места. Грищук 5,15,18,30 Непомнящий 5,34,14,12. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352477 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pale_Rider: Вообще удивительно, как такой человек, как Грищук, может говорить столько нелогичного и отдавать приоритет дремучей конспирологии, когда есть простейшие, лежащие на поверхности объяснения. Похоже, он просто предвзят. |
Похоже, что вы не вполне понимаете, что именно говорит Грищук. Это простительно, говорит он вещи непростые, требующие некоторой квалификации. Менее простительно не отдавать себе отчёт в пределах собственной компетентности, а равно не понимать значения слов, которые употребляете (а именно значения слов "дремучий" и "конспирология"). |
Евгений, надеюсь, вы заметили по моим сообщениям, что я отношусь к вам с колоссальным пиететом и обычно в споры с вами предпочитаю не вступать. Но в данном случае - прошу прощения. Вы все-таки порой бываете чрезмерно несправедливы к нам, простым любителям. И порой, не знаю даже, как это правильно сформулировать, чрезмерно агрессивно пытаетесь все подмять под собственную точку зрения на основании того, что вы гроссмейстер. Даже там, где шахматная квалификация совсем не требуется, а достаточно простого здравого смысла.
Да, безусловно, у меня нет квалификации, чтобы понимать, чего именно не понимает Грищук в игре Гукеша и почему она для него black box. Если вы заметили, я особо стараюсь и не касаться этого момента. Но чтобы понимать значение слов читинг, препараты и чудо, надеюсь, шахматная квалификация не нужна? И, надеюсь, вы не будете пытаться своим шахматным авторитетом надавить, что Грищук об этом не говорил?
Что касается того, что якобы он говорил не столько об этом, сколько о том, что игра Гукеша ему не вполне понятна - это чистой воды субъективизм. Ни вы, ни я не измеряли, о чем он говорит больше, и, боюсь, объективных методов для этого не существует. Достаточно, что он об этом и прямо говорит, и очень прозрачно намекает.
Боюсь, что даже насчет "непростых вещей, требующих некоторой квалификации", не вполне могу с вами согласиться. Вообще-то видео Левитова, в которых осознанно принимает участие Грищук (уверен, отдавая себе отчет о формате), предназначены именно для массовой аудитории Ютуба, у которой совсем нет квалификации. Поэтому извините, но думаю, что Грищуку виднее, что и для кого он говорит, какую информацию и с расчетом на какую аудиторию он преподносит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352511 |
|
|
|
|
Что касается того, будто я не понимаю значения слов "дремучая конспирология" — ну, это просто смешно :) Выглядит как попытка зацепить и принизить собеседника в худших традициях интернет-дискуссий и совсем вас не красит.
Вообще-то я журналист с многолетним стажем, у меня два филологических образования и я знаю несколько иностранных языков. (К слову, зовут меня Павел Кузнецов, живу в Финляндии, в провинции Северная Карелия — я заметил, что для вас важно, когда собеседник представляется).
Никогда не считал такие вещи аргументом, но вы очень часто упоминаете квалификацию. Поверьте, у меня достаточно квалификации, чтобы понимать значение всех слов, которые я употребляю.
Да, я считаю подозрения в систематическом читинге на таком уровне и с таким античитинговым контролем, на котором играет Гукеш, дремучей конспирологией. Особенно когда отчасти это базируется на разнице в классе с игрой в блиц и в соседнем предложении приводится пример Каруаны, которому "неинтересно", то есть простые объяснения есть и можно было бы применить бритву Оккама, вместо того чтобы придумывать препараты и чудеса. Если вы считаете иначе — ваше право, но в обоих случаях это не факты, а оценочные суждения, и никакого права говорить о том, будто я не понимаю значения этих слов, у вас нет. Не, если вы дискутируете на уровне жежиста 2000-х годов, нет проблем. Но если вы шахматный маэстро, который, как говорил Дубов, задает на этом форуме тон дискуссии, то, повторюсь, это вас не красит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352512 |
|
|
|
|
| Кстати, есть ли известные [запрещённые] препараты, которые работают в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352521 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Да, я считаю подозрения в систематическом читинге на таком уровне и с таким античитинговым контролем, на котором играет Гукеш, дремучей конспирологией. |
Английская википедия:
| A conspiracy theory is an explanation for an event or situation that asserts the existence of a conspiracy by powerful and sinister groups, often political in motivation, when other explanations are more probable. |
Поясните, каким местом предположение о систематическом читерстве Гукеша или кого угодно является предположением о "a conspiracy by powerful and sinister groups". Да, вы не понимаете значение слова "конспирология", и в том нет ни малейшего сомнения.
| Pale_Rider: Вообще-то я журналист с многолетним стажем, у меня два филологических образования |
Остаётся только сокрушаться об уровне нынешнего филологического образования.
| Pale_Rider: Евгений, надеюсь, вы заметили по моим сообщениям, что я отношусь к вам с колоссальным пиететом |
Был бы признателен, если бы вы избавили меня от своего пиетета, ибо ответить хотя бы некоторой взаимностью, к сожалению, не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352543 |
|
|
|
|
| Зазря только представлялись |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352567 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Евгений, надеюсь, вы заметили по моим сообщениям, что я отношусь к вам с колоссальным пиететом. |
Зря, батенька. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352578 |
|
|
|
|
| Vova17: Подозрения Грищука это камень в огород не только Гукеша, но и Ананда. Не хочется даже думать об этом. |
Не, ну Ананда в читинге никто не обвинит, уверен. Даже в голову такое не придёт.
А вот детей пусть проверяют, как и всех остальных.
А Грищука посмотрю, интересно что говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352580 |
|
|
|
|
Почитатель: Сказано же:
Никто не может быть выше подозрений!
Универсально и всеобъемлюще |
А почему нельзя подозревать? Ананд, конечно, Великий Шахматист! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352582 |
|
|
|
|
Так Ананда никто и не подозревает. Как я понял из форума, Грищук (и Непо) подозревают индийских вундеров.
Думаю, Вова имел в виду, что если кто-то из индийцев читерил, то Ананд мог быть в курсе.
Но, ИМХО, Виши вряд ли мог быть в курсе, так как он не имеет прямого отношения к команде Индии, он сейчас функционер ФИДЕ, плюс, если бы он был в курсе, то не так бы публично радовался успехам команды, наоборот бы, отстранился от празднований, поздравил бы "для галочки".
Обычно, если кто-то читерит, то об этом может знать только читер и его помощник.
Но я думаю, Гукеш не читерил, всё же это не онлайн, тут очень большие риски. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352585 |
|
|
|
|
Вообще не понимаю с точки зрения технологий, как кто-то мог систематически читерить на уровне турнира претендентов. Там же все и всё как на ладони.
Гукеш в Торонто дважды обыграл Абасова (что вполне логично), в первом круге наказал Праггу за излишний авантюризм, ну и Фирузджу дожал в конце, который посыпался на турнире.
Плюс к тому Гукеш несколько раз упускал перевес. А черными засушил Непо и Накамуру благодаря плодотворным дебютным идеям, а не игре по первой линии. Евгений в своих онлайнах так и писал, что белым просто нечем было играть на выигрыш там. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352671 |
|
|
|
|
Ну и вишенка на торте - последняя партия. В которой Гукеш имел перевес, но свернул борьбу и отфиксировал ничью. Стал бы так делать читер, учитывая то, что у Каруаны были все шансы победить Непо? Индийцу светил тай-брейк, где он не был бы фаворитом.
Но парень просто устал, и не стал считать варианты с жертвами материала за атаку на королевском. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352672 |
|
|
|
|
| conspiracy theory, an attempt to explain harmful or tragic events as the result of the actions of a small powerful group. Such explanations reject the accepted narrative surrounding those events; indeed, the official version may be seen as further proof of the conspiracy. |
| The content of conspiracy theories is emotionally laden and its alleged discovery can be gratifying. The evidentiary standards for corroborating conspiracy theories are typically weak, and they are usually resistant to falsification. The survivability of conspiracy theories may be aided by psychological biases and by distrust of official sources. |
британика |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352682 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Поясните, каким местом предположение о систематическом читерстве Гукеша или кого угодно является предположением о "a conspiracy by powerful and sinister groups". Да, вы не понимаете значение слова "конспирология", и в том нет ни малейшего сомнения. |
Со словом "конспирология" произошла очевидная метаморфоза, когда оно стало номинально означать теорию, основанную на произвольных домыслах, а по фактическому употреблению теорию, раздражающую сторонников мэйнстримных взглядов и недостаточно обоснованную, чтобы не давать повод для очевидных возражений, либо даже отвечающую только первому условию.
Аналогичную метаморфозу я наблюдал в 90-е в отношении слова "цинизм" (правда, только в англоязычной и ивритоязычной среде), когда абсолютно преобладающим стало значение, находившееся на тот момент на четвертом месте в основных словарях.
Оба этих случая можно считать печальным отражением массовизации и примитивизации дискурса, но мне кажется несправедливым упрекать людей за употребление слов в неформально установившихся значениях, даже если они противоречат этимологии и формальной норме. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352685 |
|
|
|
|
| elezin: Аналогичную метаморфозу я наблюдал в 90-е в отношении слова "цинизм" (правда, только в англоязычной и ивритоязычной среде), когда абсолютно преобладающим стало значение, находившееся на тот момент на четвертом месте в основных словарях. |
Аналогичные метаморфозы (были термины, превратились в бессодержательные ругательства) произошли со многими словами, слишком многими.
| elezin: Оба этих случая можно считать печальным отражением массовизации и примитивизации дискурса, но мне кажется несправедливым упрекать людей за употребление слов в неформально установившихся значениях, даже если они противоречат этимологии и формальной норме. |
С первым вполне согласен, со вторым нет. Массовизация и примитивизация - это не природное явление, это результат однонаправленных усилий многих людей, включая имеющих два филологических образования. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352686 |
|
|
|
|
| DS85: Вообще не понимаю с точки зрения технологий, как кто-то мог систематически читерить на уровне турнира претендентов. Там же все и всё как на ладони. |
С точки зрения технологий это как раз элементарно. По-моему, не было ни одного случая досмотра игрока хотя бы на микронаушник, не говоря уж на зубную пломбу.
Умное читерство - это не игра по первой линии. Это подсказка раз-два за партию, в критические моменты, высококвалифицированным ассистентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352687 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С первым вполне согласен, со вторым нет. Массовизация и примитивизация - это не природное явление, это результат однонаправленных усилий многих людей, включая имеющих два филологических образования. |
powerful and sinister group of philologists
Насчёт цинизма я не совсем понял. Может, это значение стояло выше в словарях каких-то других языков? Может, это была не совсем англоязычная и ивритоязычная среда? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352688 |
|
|
|
|
| Roger: powerful and sinister group of philologists |
Вы тоже не понимаете значений слов, что, впрочем, не ново. Однонаправленные - не означает целенаправленные, а предпринимать однонаправленные усилия - не означает состоять в некой группе. Например, люди толпы испокон веков однонаправленно орут "Ура" или "Долой", повинуясь стадному инстинкту, однако это вовсе не означает, что они принадлежат к некой powerful and sinister group. А русскопишущие люди нынче однонаправленно смешивают "тся" и "ться", и констатация этого факта также не требует привлечения теории заговора. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352689 |
|
|
|
|
| Roger: Насчёт цинизма я не совсем понял. Может, это значение стояло выше в словарях каких-то других языков? Может, это была не совсем англоязычная и ивритоязычная среда? |
Совсем. Как раз насчет того, что это значение проникло в русскоязычную среду (в особенности в то время, самое начало интернетной эпохи, это сейчас задержка минимальна), я не уверен, поэтому и сделал оговорку.
Вот пример из современного словаря: https://www.dictionary.com/browse/cynical
Все еще третье место из трех (в американской вкладке, в английской поднялось на второе), при этом я не могу вспомнить, когда за последние четверть века сталкивался с употреблением этого слова в неформальной речи иначе как в этом третьем значении. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352690 |
|
|
|
|
| Вообще о модальности и о связи с первоначальным смыслом можно поговорить, но по-моему люди с двумя филологическими образованиями тут ни при чём. Хотя правда и особой примитивизации я тут тоже не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352691 |
|
|
|
|
| Можно ли говорить о первоначальных смыслах слов, если у каждого из них - существительных - своя история и свои диапазоны понимания - как в глубину, так и в ширину. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352695 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | romm: Ну, скоро вся китайская рать будет "следить за руками" Гукеша. |
Вот и я про то.
|
Пример конспирологии чистейшей воды. Однонаправленной 
| Evgeny Gleizerov: Но я должен сказать вот что. Читинг вживую в принципе поддаётся обнаружению техническими средствами, ибо телепатия пока что не изобретена. И китайское государство может позволить себе сколь угодно дорогие технические средства, особенно с учётом того, что матч с индийцем, в свете отношений между странами, несомненно имеет для Китая политическое значение. Вот и посмотрим. |
Тут уж точно, и пауэрфул, и синистер, и полностью высосано из пальца  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352696 |
|
|
|
|
В словарях на первом месте стоит изначальное значение слова (изначальных может быть и не одно, а несколько). Преобладающее (по употребительности) значение спокойно может оказаться вообще последним.
(В т.ч., с пометкой разг., например - но это не обязательно)
Для "бывших терминов" такое как раз очень характерно.
Вот та же пресловутая паранойя. За пределами специальной литературы "в строгом значении" и не встретишь. А у нас, например, она обрела весьма большую популярность - в последнее время 
И далеко не всегда - как "бессодержательное ругательство". Отнюдь. Хотя негативный оттенок безусловен.
И примитивизации тут тоже нет - есть удобное обозначение для всем понятного явления.
Примерно то же, вероятно, и с конспирологией. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352697 |
|
|
|
|
| И вообще, словари не то место, где стоило бы искать живое слово. Там, скорее, хранятся чучела слов - для наглядности. Потому что перед тем, как поместить в словарь, их нужно рассечь и препарировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352699 |
|
|
|
|
Peter Heine Nielsen
He will do it sitting down, with a broken hip though. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352700 |
|
|
|
|
| elezin: Оба этих случая можно считать печальным отражением массовизации и примитивизации дискурса, но мне кажется несправедливым упрекать людей за употребление слов в неформально установившихся значениях, даже если они противоречат этимологии и формальной норме. |
Я бы ещё добавил, что подобное "употребление слов в неформально установившихся значениях" отнюдь не безобидно, ибо всегда является инструментом манипулирования, шельмования, групповой травли. И оставлять подобное без внимания не следует. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352704 |
|
|
|
|
DS85: Ну и вишенка на торте - последняя партия. В которой Гукеш имел перевес, но свернул борьбу и отфиксировал ничью. Стал бы так делать читер, учитывая то, что у Каруаны были все шансы победить Непо? Индийцу светил тай-брейк, где он не был бы фаворитом.
Но парень просто устал, и не стал считать варианты с жертвами материала за атаку на королевском. |
Не пытайтесь приводить логические доводы. Здесь это не прокатит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352706 |
|
|
|
|
| Логические-то как раз прокатят... Только вот где же он, тот "перевес", который Гукеш якобы имел против Накамуры? Мне в онлайне тоже сначала показалось, что Хикару зарвался, но я быстро понял, что это мираж. Моё "Стокфиш" рекомендует уклоняться от размена ферзей, сдавать на a5 и играть на атаку" - поверхностное замечание, несколько оправдываемое тем, что я был вынужден одновременно комментировать две партии. Однако повторять это сейчас уж как-то совсем странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-352708 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
