Я отсчитываю эру Карлсена с 1 января 2010, когда он впервые возглавил рейтинг-лист. Это не только логично, но - что немаловажно в этом деле - исключительно удобно.
Это - НАЧАЛО эры. Последующая доминация, как и последующее чемпионство, отношения к данному выбору начала эры не имеют.
Эра Карлсена началась в 2013 году; для меня; а когда началась эра Каспарова? Если проводить границу - после 24-й партии матча 1985 года; и закончилась - неожиданно, после последней партии матча 2000 года. До этого был пролог, потом эпилог. А была ли эра Фишера? Когда началась и закончилась?
MaxML: С другой стороны, например, если человек за год теряет 20 пунктов ЭЛО, с 2850 до 2830, а другой добирает с 2790 до 2820, то, скорее, второй шахматист сильнее играл этот год.
Ну такое. Каждый чих в рейтинге или в чем-то еще эру все-таки не отменяет, эра это что-то более глобальное
Я отсчитываю эру Карлсена с 1 января 2010, когда он впервые возглавил рейтинг-лист. Это не только логично, но - что немаловажно в этом деле - исключительно удобно.
Это - НАЧАЛО эры. Последующая доминация, как и последующее чемпионство, отношения к данному выбору начала эры не имеют.
Эра Карлсена началась в 2013 году; для меня; а когда началась эра Каспарова? Если проводить границу - после 24-й партии матча 1985 года; и закончилась - неожиданно, после последней партии матча 2000 года. До этого был пролог, потом эпилог. А была ли эра Фишера? Когда началась и закончилась?
В том-то и дело.
Каспаров, насколько я помню, вышел на 1-е место в рейтинге ещё до первого матча с Карповым, а потом было 0-5, закончившееся 3-5.
А эра Карпова как? Закончилась поражением от Каспарова в 1985-м? Но тогда эра Каспарова должна начинаться не раньше. Или они будут пересекаться, что недопустимо для эр. )
Я отсчитываю эру Карлсена с 1 января 2010, когда он впервые возглавил рейтинг-лист. Это не только логично, но - что немаловажно в этом деле - исключительно удобно.
Это - НАЧАЛО эры. Последующая доминация, как и последующее чемпионство, отношения к данному выбору начала эры не имеют.
Но тогда и 2008 имеет полное право претендовать на начало эры, т.к. в 2008 году Карлсен впервые возглавил live-рейтинг. Я лично не вижу особого преимущества у неповоротливого рейтинга, обсчитываемого ФИДЕ, над лайвом. И многие другие, уверен, тоже, потому и предлагают 2008.
Все же, "по совокупности", кмк, 2011. И начало до сих пор непрерванной доминации, и старое поколение почти полностью ушло со сцены, если не считать эпизодических флэшбэков.
А 2010 - повторюсь, "старые тигры" еще играют легендарный матч, на котором на кону корона. Нет, это еще не совсем эра Карлсена, она еще только у порога.
Я отсчитываю эру Карлсена с 1 января 2010, когда он впервые возглавил рейтинг-лист. Это не только логично, но - что немаловажно в этом деле - исключительно удобно.
Это - НАЧАЛО эры. Последующая доминация, как и последующее чемпионство, отношения к данному выбору начала эры не имеют.
Эра Карлсена началась в 2013 году; для меня; а когда началась эра Каспарова?
Все это обсуждалось. Не раз, и не два. И спокойно, и с абсолютно лишней в этом деле горячностью - тоже.
MaxML: Каспаров, насколько я помню, вышел на 1-е место в рейтинге ещё до первого матча с Карповым, а потом было 0-5, закончившееся 3-5.
А эра Карпова как? Закончилась поражением от Каспарова в 1985-м? Но тогда эра Каспарова должна начинаться не раньше. Или они будут пересекаться, что недопустимо для эр. )
Почему же недопустимо? Разве где-то есть какие-то прописанные правила, которых необходимо неукоснительно придерживаться? Кмк, в определенный период вполне допустимо говорить об эре Карпова-Каспарова, да зачастую о чем-то подобном и говорят.
Наоборот, все это чистая субъективщина и дело вкуса, досужие разговоры болельщиков. Так почему бы не поразвлекаться в свое удовольствие, не повертеть и так и сяк. В каждом случае могут быть какие-то свои критерии, главное, чтобы выглядело естественно. Об эре Каспарова действительно можно говорить после завоевания им титула ЧМ, но на какую-то ее часть наложилась эра Каспарова-Карпова, когда оба боролись между собой и имели абсолютную доминацию над остальными. Допустим, до 1990 года, когда Карпов окончательно проиграл Каспарову в матчах. С этого момента начинается эра уже только Каспарова.
«Я впечатлён Нодирбеком, конечно, не так сильно, как вашими ребятами из Индии», — отметил он.
Как-то не очень уважительно звучит. При всем желании сделать комплимент индийцам в интервью индийскому изданию, можно было выразиться как-то поаккуратнее.
MaxML: Каспаров, насколько я помню, вышел на 1-е место в рейтинге ещё до первого матча с Карповым, а потом было 0-5, закончившееся 3-5.
А эра Карпова как? Закончилась поражением от Каспарова в 1985-м? Но тогда эра Каспарова должна начинаться не раньше. Или они будут пересекаться, что недопустимо для эр. )
Почему же недопустимо? Разве где-то есть какие-то прописанные правила, которых необходимо неукоснительно придерживаться? Кмк, в определенный период вполне допустимо говорить об эре Карпова-Каспарова, да зачастую о чем-то подобном и говорят.
Наоборот, все это чистая субъективщина и дело вкуса, досужие разговоры болельщиков. Так почему бы не поразвлекаться в свое удовольствие, не повертеть и так и сяк. В каждом случае могут быть какие-то свои критерии, главное, чтобы выглядело естественно. Об эре Каспарова действительно можно говорить после завоевания им титула ЧМ, но на какую-то ее часть наложилась эра Каспарова-Карпова, когда оба боролись между собой и имели абсолютную доминацию над остальными. Допустим, до 1990 года, когда Карпов окончательно проиграл Каспарову в матчах. С этого момента начинается эра уже только Каспарова.
Я согласен с определением эры Каспарова-Карпова, просто в этом случае эра Каспарова-Карпова не должна входить в эру Каспарова или в эру Карпова.
То есть если мы говорим об эре Каспарова, то это эра только Каспаров, и тогда она начинается не с 1985-го, а с 1990-го.
То есть эра Карпова - эра Каспарова-Карпова - эра Каспарова, и они не должны пересекаться.
Pale_Rider: «Я впечатлён Нодирбеком, конечно, не так сильно, как вашими ребятами из Индии», — отметил он.
Как-то не очень уважительно звучит. При всем желании сделать комплимент индийцами в интервью индийскому изданию, можно было выразиться как-то поаккуратнее.
Наверное, давал вьюшку на английском, а он не носитель языка, отсюда такие нюансы.
MaxML: Я согласен с определением эры Каспарова-Карпова, просто в этом случае эра Каспарова-Карпова не должна входить в эру Каспарова или в эру Карпова.
То есть если мы говорим об эре Каспарова, то это эра только Каспаров, и тогда она начинается не с 1985-го, а с 1990-го.
То есть эра Карпова - эра Каспарова-Карпова - эра Каспарова, и они не должны пересекаться.
Pale_Rider: Но тогда и 2008 имеет полное право претендовать на начало эры, т.к. в 2008 году Карлсен впервые возглавил live-рейтинг.
В 2008-м Карлсен выиграл свой первый супертурнир в карьере. Именно поэтому "2008 имеет полное право претендовать" - а вовсе не в связи с "неповоротливым" рейтингом ФИДЕ или с "поворотливым" лайв-рейтингом.
Все же, "по совокупности", кмк, 2011. И начало до сих пор непрерванной доминации, и старое поколение почти полностью ушло со сцены, если не считать эпизодических флэшбэков.
А как у вас с фактчекингом, кстати?
За промежуток с начала 2010 до середины 2011 из "старого поколения" окончательно "ушёл" из Топ-10 один только Широв. Даже Камский ещё не "полностью ушёл со сцены".
А Иванчук - только к началу 2013-го.
Вообще, кого бы вы не относили к "старому поколению", не менее десятка держались в топе ещё довольно долго.
Pale_Rider: А 2010 - повторюсь, "старые тигры" еще играют легендарный матч, на котором на кону корона. Нет, это еще не совсем эра Карлсена, она еще только у порога.
Вот именно, это не совсем эра Карлсена - это её НАЧАЛО.
Лучшей партией #ChessOlympiad признана победа @DGukesh в 7-м туре над Wei Yi! Капитан сборной Индии @srinathchess сказал после этого: "Я чувствую, что сегодняшняя победа Гукеша - это своего рода заявление", намекая на предстоящий матч за звание чемпиона мира.
Round 10 is on at the #BudapestChessOlympiad, with top matches and top players - who are human. Never forget it. For me, that is one of the main messages of the #Capture project by @stevbonhage which shows the beauty, the characters, and the atmosphere of the game. Catch the project exhibit at the Olympiad venue! Enjoy the games and the images!😉
Pale_Rider: Но тогда и 2008 имеет полное право претендовать на начало эры, т.к. в 2008 году Карлсен впервые возглавил live-рейтинг.
В 2008-м Карлсен выиграл свой первый супертурнир в карьере. Именно поэтому "2008 имеет полное право претендовать" - а вовсе не в связи с "неповоротливым" рейтингом ФИДЕ или с "поворотливым" лайв-рейтингом.
Вы себе противоречите. Когда вы говорите про 2010 год, вы говорите о рейтинге, а вовсе не о супертурнирах. Когда заходит речь про 2008 год - уже о первом выигранном супертурнире, да еще и выделяете это и подчеркиваете, мол, никакой рейтинг даже и рассматриваться не может. Как-то непоследовательно выглядит.
Я как раз пытался рассуждать последовательно. В 2010 году мы говорим о рейтинге, но у нас есть еще более ранний год, где можно поговорить о нем же.
Почему бы, действительно, тогда не 2008? И рейтинг, а вот вы еще и про супертурнир напомнили. "Еще не совсем эра Карлсена, но ее НАЧАЛО".
Я пытаюсь найти год, насчет которого никаких сомнений и натягивания совы на глобус быть не может. И 2011 в данном случае подходит как нельзя лучше.
А 2010 - повторюсь, "старые тигры" еще играют легендарный матч, на котором на кону корона. Нет, это еще не совсем эра Карлсена, она еще только у порога.
Ну, тут уж Вы не только сами себе противоречите, а приходите совсем к абсурду. 2010 - ЕЩЕ НЕ эра Карлсена, "потому что "старые тигры" еще играют легендарный матч". Тогда 2024 год УЖЕ НЕ эра Карлсена, поскольку "новые тигры" - Гукеш и Дин - играют свой "легендарный матч". Будьте последовательны! Вообще все эти "эры" - мистика на ровном месте, не стоит этим увлекаться. ИМХО.
fanatold: Тогда 2024 год УЖЕ НЕ эра Карлсена, поскольку "новые тигры" - Гукеш и Дин - играют свой "легендарный матч". Будьте последовательны!
Ну Дин такое, но ладно, чемпион мира, когда-то хорошо играл, пусть будет "тигр". Да и матч еще не стал легендарным, вы уж так прямо каждый матч в легендарные не записывайте еще до его начала. Матч матчу рознь. Но и правда ведь уже почти не эра, так, инерция рейтинга. Так что никаких противоречий. Молодые уже здесь в полный рост, не зря многие сейчас говорят, что этого рейтинга Карлсену хватит еще примерно на год.
Думаю, постфактум станет понятно (с эрами оно всегда так), что у нас сейчас начинается - чья-то новая эра или очередное безвременье
Pale_Rider: Но тогда и 2008 имеет полное право претендовать на начало эры, т.к. в 2008 году Карлсен впервые возглавил live-рейтинг.
В 2008-м Карлсен выиграл свой первый супертурнир в карьере. Именно поэтому "2008 имеет полное право претендовать" - а вовсе не в связи с "неповоротливым" рейтингом ФИДЕ или с "поворотливым" лайв-рейтингом.
Вы себе противоречите.
Ничуть, вы заблуждаетесь. Повторяю: все эти возможные "начала" эры Карлсена обсуждались, вы просто не знаете. Первый выигранный супертурнир (2008) - нормальное обоснование для начальной даты. Момент, после которого Карлсена в рейтинге уже никто не превосходил (2011) - тоже нормальная дата для начала эры. Это вполне естественные "начала", а вот традиционное начало эры - победа в матче (2013) в случае Карлсена несколько неестественно. Следовать этому "универсальному критерию" совершенно необязательно (хотя в большинстве случаев именно он оправдан). Единого критерия для всех "эр" не существует.
Моё предпочтение 2010-му перед 2008-м и перед 2011-м - всё та же естественность и гораздо бОльшее удобство.
В любом случае, при любом выборе начала, разговор об "эре" приобретает смысл, если эра как-то характеризуется: прослеживается с годами смена ближайшего окружения, приводится та или иная статистика, относящаяся к эре.
Вот Свенсен время от времени выделяет статистику Карлсена с началом от середины 2011-го, я же регулярно вёл статистику (и динамику смены ближайшего окружения - это, собственно, и послужило "толчком") именно от января 2010-го.
