Pirron: А какие у вас были шахматные ощущения, Вова17? Мне в основном мешало то, о чем тут многие писали - слишком значимая роль цейтнотов из-за странного контроля. Но для меня, правда, разница между дебютом в классике и в ШФ не так велика, как для остальных форумчан, в особенности для ЕГ и Микки.. Нет, кое-что я подсмотрел у старины Фрица во время чемпионатов квартиры, но и не более того. Да и необычные начальные позиции мне были давно известны в их шашечном варианте.
Не утрирую, мне действительно неприятно смотреть на начальные позиции ШФ. Поэтому, стараюсь не отсвечивать много в данной теме, дабы никого не злить. Пмм, влияние начальных позиций в ШФ не ограничивается уничтожением дебютной теории, но сказывается на всей игре. Поясню таким образом. Представим, что игрок садится в авто под названием "Шахматы", трогается с места, переключая передачу в положени "Ф"(Фишер). Наступает момент, ближе к эндшпилю, когда передачу нужно переключить в положение "К" (классика), но игрок забывает это сделать и мотор начинает барахлить. Вот Каймер приспособился хорошо.
Короче, ШФ не для меня.
Если Левитов и иже с ним восторжествует над ШФ ( или возможности ШФ окажутся не такими уж богатыми как на первый взгляд), то новаторы переключатся на быстрый контроль. И с настоящей классикой будет покончено еще радикальней. И гораздо быстрей( и это не попытка каламбура). Тут уже есть и "миллионы играющих", и рейтинги, и позиция начальная та же самая. Условия для победы гораздо благоприятней, чем в ШФ.
Pirron: Если Левитов и иже с ним восторжествует над ШФ ( или возможности ШФ окажутся не такими уж богатыми как на первый взгляд), то новаторы переключатся на быстрый контроль. И с настоящей классикой будет покончено еще радикальней. И гораздо быстрей( и это не попытка каламбура). Тут уже есть и "миллионы играющих", и рейтинги, и позиция начальная та же самая. Условия для победы гораздо благоприятней, чем в ШФ.
Левитов ,в той части ,которую Вова не посмотрел, сказал, что не плохо бы и ему откусить от пирог Яна Хенрика, и назвал его выдающимся человеком
Почитатель: Это когда в последний раз Аронян, задрав штаны, бежал играть в опене?
Аронян избегает опенов по единственной причине - понимает, что серьёзные потери рейтинга практически неизбежны. В ШФ рейтинг пока не обсчитывается, вот и весь бином Ньютона.
Pirron: Если Левитов и иже с ним восторжествует над ШФ ( или возможности ШФ окажутся не такими уж богатыми как на первый взгляд), то новаторы переключатся на быстрый контроль. И с настоящей классикой будет покончено еще радикальней. И гораздо быстрей( и это не попытка каламбура). Тут уже есть и "миллионы играющих", и рейтинги, и позиция начальная та же самая. Условия для победы гораздо благоприятней, чем в ШФ.
Так это (переключение на быстрый контроль) давно произошло, но ФИДЕ упирается всеми конечностями. Причина популярности как ШФ, так и быстрых контролей у многих профессионалов одинакова - то и другое гораздо более лёгкие деньги, чем классика. Соотношение трудозатраты/заработок гораздо лучше. Опять же не бином. Шахматная аудитория своими просмотрами голосует за классику, но кому интересна аудитория? Финансово существенно только мнение платящих меценатов.
Фабиано Каруана: «Выступление Гукеша на турнире претендентов 2024 года, вероятно, стало самым впечатляющим достижением за последнее десятилетие в шахматах»
Кстати, насчет уменьшения зубрежки. Чтобы не залететь к 10 ходу тут придется зубрить все 960 позиций. Уменьшение зубрежки это пока играет клуб пенсионеров. Когда подтянутся молодые мало не покажется.
Почитатель: Это когда в последний раз Аронян, задрав штаны, бежал играть в опене?
Аронян избегает опенов по единственной причине - понимает, что серьёзные потери рейтинга практически неизбежны. В ШФ рейтинг пока не обсчитывается, вот и весь бином Ньютона.
С первым я бы согласился хотя бы отчасти, но вот Гири и Каруана видят причину в другом.
(Причем Каруана только что, и дважды подряд, "опроверг" личным примером).
Относительно рейтинга в ШФ. Уже после объявления предстоящей массовой швейцарки в Карлсруэ кто-то повторил (в адрес ФИДЕ): "сейчас или никогда".
Действительно, а когда же ещё - если намерения ФИДЕ на этот счет (были) серьёзны?
Насчет того, что "мало сыграно", "нет базы партий" (это здесь звучало с разных сторон) - беспочвенные отговорки. Когда вводили рапид- и блиц-рейтинги, никто на имевшуюся (обширную) базу партий не думал смотреть. Начальные рейтинги приравняли текущему стандартному - и всё.
Vincent Keymer has won the Freestyle Chess Grand Slam in Weissenhaus. The 20-year-old German defeated US Grandmaster Fabiano Caruana 1.5-0.5 in the final of the 750,000 dollar tour opener. He secured the prestigious title as well as the highest prize money of his career, 200,000 dollars.
Дело не только в возрасте. У нас вон Карлсен, который всего на год и восемь месяцев старше Каруаны, уже действует в пенсионной логике. Тут речь не о возрасте и даже не о силе игры, а о мотивации и, так сказать, трудовом энтузиазме.
Почитатель: Правда, в самое последнее время он вдруг стал "возражать". И прямо-таки вот-вот может вернуться в Топ-10.
Я, видите ли, не о циферках, а об игровой манере. Невозможно представить себе, что нынешний Аронян вдруг станет вырубать сильные опены. А вот о Каруане ещё как можно представить.
Любопытна она тем, что все пятеро (очень возможно) сыграют 22-23 февраля в Бундеслиге, и эти два дня решат кому быть в мартовской топ-десятке, а кому нет.
А вот его главный вывод Магнуса в Вайсенхаусе: ШФ — это нечто!
Я думаю, что главный урок, который я вынес, заключается в том, что каждый раз, когда вы чувствуете, что немного знаете об этой игре, что вы чувствуете, что можете распознать некоторые закономерности, что есть несколько правил, которым вы можете следовать, но затем возникают исключения, и вы можете просто выбросить их в окно.
garrj1972: Левитов, в той части, которую Вова не посмотрел, сказал, что не плохо бы и ему откусить от пирога Яна Хенрика, и назвал его выдающимся человеком
Феоктистов решил вернуться к рассказанной истории и спросил: "Если верить Егору Петровичу, вам посчастливилось недавно с каким-то помещиком?"
Некрасов ответил своим хриплым голосом, по обыкновению растягивая слова: "Не могу пожаловаться, кое-что зашиб, досадно только, что подлец украл у нас семь тысяч".
Феоктистов удивился: "Как украл?"
Некрасов пояснил: "Да как же, ведь мы с Зубковым не спускали с него глаз, точно няньки ухаживали за ним; так нет же, однажды вечером куда-то улизнул и проиграл семь тысяч в другом месте, а ведь мы уже считали эти деньги своими".
Почитатель: Правда, в самое последнее время он вдруг стал "возражать". И прямо-таки вот-вот может вернуться в Топ-10.
Я, видите ли, не о циферках, а об игровой манере. Невозможно представить себе, что нынешний Аронян вдруг станет вырубать сильные опены. А вот о Каруане ещё как можно представить.
Может быть, может быть.
Я помню, что не о циферках, что в самой игре Ароняна кое-что изменилось после чрезмерного увлечения онлайн-турнирами. (Кажется даже, что он и сам признавал).
О Каруане представить, конечно, можно. Это безусловно.
(Правда те два опена Каруаны не были такими уж сильными, проблема была в том, что они шли подряд и в обоих игралось по две партии в день).
Каруана в БШ (а сильнее швейцарки нет и быть не может) трижды играл и дважды был вторым, а третий раз упорно боролся за победу до предпоследнего тура. Аронян же в 2019 был четвёртым (это очень высоко, конечно), а в 2021 и 2023 - в третьем десятке. Вот это и есть гамбургский счёт.
А я как раз благодаря этому турниру об этом узнал, раньше не интересовался. Так что популярность ШФ действительно растёт благодаря Карлсену и Бюттнеру, чего бы там ЕГ не говорил.
Разве с этим кто-то спорит?
Проблема в том, что всё это держится на 2 людях, завтра кто-то из них охладеет к этому, и всё закончится, так как основания пирамиды нет.
И нужно было бы им сказать только спасибо, если бы не искусственная конфронтация с классическими шахматами, а она есть.
Pirron: А какие у вас были шахматные ощущения, Вова17? Мне в основном мешало то, о чем тут многие писали - слишком значимая роль цейтнотов из-за странного контроля. Но для меня, правда, разница между дебютом в классике и в ШФ не так велика, как для остальных форумчан, в особенности для ЕГ и Микки.. Нет, кое-что я подсмотрел у старины Фрица во время чемпионатов квартиры, но и не более того. Да и необычные начальные позиции мне были давно известны в их шашечном варианте.
Не утрирую, мне действительно неприятно смотреть на начальные позиции ШФ. Поэтому, стараюсь не отсвечивать много в данной теме, дабы никого не злить. Пмм, влияние начальных позиций в ШФ не ограничивается уничтожением дебютной теории, но сказывается на всей игре. Поясню таким образом. Представим, что игрок садится в авто под названием "Шахматы", трогается с места, переключая передачу в положени "Ф"(Фишер). Наступает момент, ближе к эндшпилю, когда передачу нужно переключить в положение "К" (классика), но игрок забывает это сделать и мотор начинает барахлить. Вот Каймер приспособился хорошо.
Короче, ШФ не для меня.
Если Левитов и иже с ним восторжествует над ШФ ( или возможности ШФ окажутся не такими уж богатыми как на первый взгляд), то новаторы переключатся на быстрый контроль. И с настоящей классикой будет покончено еще радикальней. И гораздо быстрей( и это не попытка каламбура). Тут уже есть и "миллионы играющих", и рейтинги, и позиция начальная та же самая. Условия для победы гораздо благоприятней, чем в ШФ.
Мне кажется у рапида и блица есть неискоренимый недостаток - за ними не уследить. То есть счёт не просто важнее шахматного содержания, а следить можно только за счётом.
То есть такой формат интересен фанатам шахматиста, но не ценителям шахмат как таковых.
Другое дело, что фанатов много.
А вот его главный вывод Магнуса в Вайсенхаусе: ШФ — это нечто!
Вот примерно это я имел в виду, когда говорил, что нынешние шахматисты как-то интеллектуально слабее старых маэстро. Содержательный главный вывод, конечно. )
garrj1972: Я искренно не знаю, где в этой игре заканчивается дебют? Он тут вообще есть?
Нет.
Мне трудно однозначно ответить, так как я не имею никакого турнирного опыта в ШФ. Но не исключаю, что дебют заканчивается тогда, когда возникает позиция, которая уже не кажется существенно необычной, уже поддаётся стандартным паттернам.
