Я не нуждаюсь в словах Шиманова. Сам готов показать такие высказывания вагонами. Просто в таких случаях необходимо показать весь спектр мнений.И поэтому показал слова Грищука, а не Карлсена.
Cube2: у меня да есть критика к Бюттнеру с Карлсеном (хотя, конечно, я не всё знаю), но читая наших местных экспертов, просто диву даешься.
Здесь довольно специфический контингент и специфические эксперты, в т.ч. "эксперты". В других местах картина общественного мнения может быть совсем другой.
lasker emanuel: Я не нуждаюсь в словах Шиманова. Сам готов показать такие высказывания вагонами. Просто в таких случаях необходимо показать весь спектр мнений.И поэтому показал слова Грищука, а не Карлсена.
Мнение Шиманова приведено во первых, потому-что оно высказано сегодня, а не 8 месяцев назад( я про Грищука), во вторых оно действительно показывает новый (спорный) взгляд на перспективы развития ШФ. Что касается меня лично, то мне сложно судить на сколько его доводы весомы, курсы дебютов я не покупаю и эндшпили не анализирую. Реакция Доктора мне вообще не понятна, он сам всегда подчеркивает свою беспристрастность и готовность размещать на форуме мнения, с которыми он сам не согласен.
Кстати в словах Шимы нет критики ШФ, есть определенный скепсис это да, да и сам гроссмейстер планирует вести регулярные стримы ,играя в титульных пятницах по ШФ.
Cube2: я Шиму уважаю, но тут имеет место какое-то дихотомичное восприятие. с одной стороны элита, с другой - какие-то начинающие любители, которым только ловушки в дебютах давай.
в шахматах есть масса уровней, масса любителей совершенно различной силы игры. даже если взглянуть тут на форуме - есть немало любителей уровня кмс-1-2 разрядов, которым нравятся ШФ. я лично знаю чувака с примерно 1600, который обажает ШФ. согласен, кому-то ШФ будет слишком сложен-непривычен-где-мои-дебюты. но разделение далеко не столь прямое и очевидное. любители бывают очень разными. некоторые просто тащятся от этой волшебной длинной рокировки, когда король на пять полей влево улетает :) а некоторым прикольно начать серьезно думать с первого хода, не опасаясь при этом влететь в вариант, который соперник (тоже не сильный любитель) как раз на курсе в чессэбл прошёл.
Мне кажется Шиманчик, имеет ввиду коммерческую составляющею проекта. Вот еще его цитата:
Даже с точки зрения бизнес- модели,что чесском,чессэбл и другие могут продать в Фишере? Какой-то один общий курс наверно можно записать, но я в целом не вижу вариантов для них.
lasker emanuel: Я не нуждаюсь в словах Шиманова. Сам готов показать такие высказывания вагонами. Просто в таких случаях необходимо показать весь спектр мнений.И поэтому показал слова Грищука, а не Карлсена.
Вообще-то конфликт идёт вовсе не вокруг ШФ. Против ШФ никто не выступает и никто их не атакует. Претензии к Freestyle Chess не имеют никакого отношения к ШФ как таковым. Вода - отдельно, ребёнок - отдельно.
Я с Шимановым в принципе согласен. ШФ - не для дворовых или клубных любителей, в принципе неспособных без зевка довести партию до эндшпиля. Но у них "дебютные" потребности специфические, им не нужны двадцатиходовые дорожки в сицилианке или тонкие треугольники ферзем в каталоне.
Хотя, какой бы гамбит они не учили б, если соперник сыграет (белыми) 1.b3, или (черными) 1.е4 g6, для них что ШФ, что позиция на доске - одно и то же.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
«В словах Магнуса, транслируемых в СМИ, прослеживается, что это (Freestyle Chess Tour) настоящий чемпионат мира. Что классические шахматы умирают, скучны, не интересны, что, глядя на них, засыпаешь, и так далее. Для нас это неприемлемо. Мы очень четко обозначили, что подобные нападки на шахматы просто недопустимы.
Это серьезная проблема: в прошлом мы уже наблюдали несколько попыток разрушить шахматное сообщество: в 1993 году с PCA, и в 1999 году с Braingames. Произошло следующее: чемпионаты, которые были организованы, имели очень краткосрочный успех, который длился 1-2 года, но после это привело к полному хаосу.
ФИДЕ знает, что очень сложно найти деньги и спонсоров, когда происходит такой хаос, когда люди просто не понимают, что такое настоящий чемпионат мира и не знают, кто настоящий чемпион. Очень сложно работать с принимающими городами, компаниями, спонсорами, СМИ, потому что нет понимания, что такое чемпионат мира на самом деле. И мы, конечно, не позволим этому случиться на этот раз»
«Мне немного надоел этот ложный нарратив, который продвигается. Все топ-шахматисты, включая Магнуса, подписали контракт, в котором четко указано, что в течение 4 лет с момента подписания этого контракта они не могут участвовать в турнирах, носящих статус «Чемпионата мира». Мы хотим, чтобы они признали, что если они нарушат свои обязательства, они будут исключены из цикла. Но это не новый контракт и не новое обязательство. Я не могу раскрывать имена, но в настоящее время большинство игроков уже подписали контракты»
«Позвольте мне прояснить один момент: дискуссии и разногласия — это нормально. Что ненормально, независимо от того, иcxодит ли это от Магнуса или от Бюттнера, так это нарушение добросовестности в переговорах. Утечка информации или сообщений — это очень плохая деловая практика, и я думаю, что это серьезно обернется против Freestyle. Я знаю, что Магнус работает с саудовцами, чтобы провести мероприятие. Вы представляете, как он сливает переписку с саудовским министром? Это красная линия, которую они пересекли»
garrj1972: Мне кажется Шиманчик, имеет ввиду коммерческую составляющею проекта. Вот еще его цитата:
Даже с точки зрения бизнес- модели,что чесском,чессэбл и другие могут продать в Фишере? Какой-то один общий курс наверно можно записать, но я в целом не вижу вариантов для них.
согласен, что в long-term монетизации м.б. вызов. но тут 2 вещи.
1. во-первых чесском, например, монетизирует не только курсы по дебютам. я, например, грешу решением пазлов (ненавижу пазлы на чесс.коме, но решаю). в бесплатной версии их только 5 в день. в платной - сколько угодно. это фактически основная причина по которой я не делаю платную, но знаю, что у многих это как раз наооборот. или game reviews. в бесплатной у меня 1 игра в сутки, в платной - сколько угодно. короче, есть разные фичеры, ради которых любители платят за примьюм чесскому. не дебютом одним, как говорится.
2. думаю, у ШФ могут быть свои особые фишки для монетизации. я далекооо не спец. но, допустим, доступ к базе наиболее чумовых позиций (из сыгранных партий а разных номерах). и если более широко - создания всяких баз, например, с типовыми паттернами, которые возникают в разных позициях ШФ. часть баз будут доступны только в примьюме. или, всякие лекции/учебные курсы по ШФ. не знаю. тут, думаю, игроки и энтузиасты ШФ могут помочь.
По второму пункту не совсем понял, они будут делать партии сыгранные в турнирах закрытым платным контентом? Или делать из них подборку ? Как-то громоздко смотрится реализация, впрочем возможно это можно механизировать?)
garrj1972: По второму пункту не совсем понял, они будут делать партии сыгранные в турнирах закрытым платным контентом? Или делать из них подборку ? Как-то громоздко смотрится реализация, впрочем возможно это можно механизировать?)
я имел ввиду подборку. типа картотеку. но скорее всего это был немножко гон с моей стороны. сырая идея. но я к тому, что шахматных "продуктов" для монетизации может быть много. любой фичер, который интересен (обучение, анализ, пазлы, базы, дата) можно разбить на доступную версию и платную. в платной ты получаешь больше/безлимитно.
Я не оппонировал, скорее хотел понять Ваше видение. Разумеется "придумать", что продать они смогут, но на сколько востребован будет этот продукт, вот в чем вопрос).
С началом проведения фишпятниц заметно прибавилось число новых тайтл-игроков, желающих потренироваться. Только за эту неделю сыграл с несколькими ММ, ФМ и ВГМ, которых раньше среди любителей ШФ не было.
Многие поначалу делают общие для всех ошибки, которыми, помнится грешили даже величайшие - попытки создавать "привычные" пешечные структуры, недооценка быстрого захвата центра в некоторых расстановках, и самое частое - быстрая рокировка, которая в ШФ, опять же зависит от расстановки, может быть козырем, который лучше попридержать.
Но учатся они быстро :)
Аниш Гири @anishgiri
·
21м
Вся сага Chess960 является свидетельством влияния Карлсена в шахматном мире и того, как он решает им распоряжаться. Все остальные наблюдают в полном замешательстве. Это всего лишь версия моего оригинального твита в ChatGPT.
Высказывания Карлсена о классических шахматах - это именно высказывания Карлсена, а не суть и цель проекта Бюттнера. На самом деле классические шахматы окажутся в опасности только тогда, когда они действительно устареют и изживут себя. Тогда и реформа произойдет без шума и пыли, как это было в шашках. И незачем Сутовскому наряжаться в тогу защитника классики - она ему не к лицу, и в таких защитниках классика не нуждается. Что же касается высказываний Карлсена( которые он делал и до того, как сосредоточился на ШФ, имея в виду тогда быстрый контроль), то что это означает - они неприемлемы, мы не можем этого допустить? Как они собираются этого не допускать? Следует заткнуть Карлсену рот, он должен высказываться только под диктовку Сутовского - каких мнений ему придерживаться, должно решать ФИДЕ с помощью тайного голосования? Уж на собственное-то мнение в шахматных вопросах Карлсен имеет право.
Pirron: Высказывания Карлсена о классических шахматах - это именно высказывания Карлсена, а не суть и цель проекта Бюттнера... Уж на собственное-то мнение в шахматных вопросах Карлсен имеет право.
Он имеет право даже на ультиматумы, и реализует его.
Pirron: Высказывания Карлсена о классических шахматах - это именно высказывания Карлсена, а не суть и цель проекта Бюттнера. На самом деле классические шахматы окажутся в опасности только тогда, когда они действительно устареют и изживут себя. Тогда и реформа произойдет без шума и пыли, как это было в шашках. И незачем Сутовскому наряжаться в тогу защитника классики - она ему не к лицу, и в таких защитниках классика не нуждается. Что же касается высказываний Карлсена( которые он делал и до того, как сосредоточился на ШФ, имея в виду тогда быстрый контроль), то что это означает - они неприемлемы, мы не можем этого допустить? Как они собираются этого не допускать? Следует заткнуть Карлсену рот, он должен высказываться только под диктовку Сутовского - каких мнений ему придерживаться, должно решать ФИДЕ с помощью тайного голосования? Уж на собственное-то мнение в шахматных вопросах Карлсен имеет право.
Имеет ,конечно же имеет, ровно так же ,как Сутовский имеет право с ним не соглашаться и делать это открыто, но Вы почему-то ему в этом праве отказываете? Или я Вас не правильно понял?
Pirron: И незачем Сутовскому наряжаться в тогу защитника классики - она ему не к лицу, и в таких защитниках классика не нуждается.
Это в таких защитниках, как я, классика не нуждается, ибо от меня ничего не зависит, я просто отвожу душу, здесь или в журнале. А в таких защитниках, как Сутовский, от кого зависит очень многое, она ещё как нуждается.
Платформа Take Take Take, совладельцем которой является Магнус, пригласила меня в эфир - поговорить о проблемах и разногласиях, и о проекте в целом.
Получилось, пожалуй, самое откровенное интервью на тему.
Twitter в двух словах... Под аккаунтом Магнуса Карлсена вы видите много ненависти и никакой поддержки. Под аккаунтом ФИДЕ вы видите много ненависти и никакой поддержки. Печально, что они не смогли найти компромисс, но здорово, что игроки и болельщики не станут жертвами этой борьбы за власть.
«Я думаю, что если бы это была серия турниров с участием лучших игроков мира за очень хорошие деньги, то победитель имел бы все основания называться чемпионом мира».
@МагнусКарлсен
Полная версия эпизода выйдет в эту пятницу.
Может вырвано из контекста, но логики нет в процитированном.
1. При чём тут деньги к статусу чемпионата мира? Может быть много денег, но соревнование может не быть чемпионатом мира, может быть наоборот.
2. С участием лучших игроков мира? Во что? В ШФ? Так надо проводить отбор именно в ШФ с самых низов, если не с районных чемпионатов, то с чемпионатов стран, иначе лучших не определить.
Почитатель Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Это новый уровень критики Эмиля, он должен ответить за помыслы и сомнения свои?;) Я живу в парадигме того,что рассматривать,то или иное решение и принять или поддержать таковое, совершенно разные вещи.
Почитатель Конечно - Карлсен, который для Эмиля немедленно стал личным врагом - после того, как позволил себе сказать то что об Эмиле думает.
Вы опять путаете причину и следствие, может быть именно Магнус сделал Сутовского своим личным врагом, принудив последнего отвечать на критику в свой адрес?
А Сутовский где-то говорил, что Магнус - его личный враг, или это опять фантазии местных экспертов? )
Quote
Abhiraj
@mytywarriorking
·
Jan 1
Magnus : "If they like refuse, we can just play short draws until they give up."
Isn't this match-fixing, @FIDE_chess? Dubov & Nepo were double forfeited last year for pre-arranging a draw, why wasn't similar action taken this time around?
Почитатель Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Разумеется, лошади кушают овёс и сено, а Карлсен нападает на классические шахматы.
Сетовый формат ФИДЕ рассматривала по единственной причине - в надежде угодить высочайшей особе, чтобы та милостиво соизволила защищать свой титул на благоугодных себе условиях. Впрочем, к счастью, до такого позора всё-таки не дошло.
Я не против большего количества Фишера-Рэндома, но я устал от этой тупой организации, использующей негативный пиар для продвижения своего мероприятия и своего отношения к классическим шахматам. Так что теперь я даже не против, если они потерпят крах.
Таких комметариев Реддите ,под статьей об возможной отмене турнира в Дели, большинство.
Быть против "этой тупой организации" и быть против "большего количества ФИшер-Рэндома" - это, к сожалению, в данный момент одно и то же.
???
1. В мире проводятся сотни ОПЕН турниров, КОМАНДНЫХ Лиг с классическим контролем, и фестивальных турниров с быстрым контролем. И никому из организаторов этих мероприятий (многие турниры проводятся регулярно, годами) не приходит в голову объявить:
-нам ФИДЕ не помогает, поэтому будем проводить турниры как нам захочется.
-объявить свои турниры-чемпионатом мира, а победителя «моей любимой деревни»-Чемпионом мира.
2. И для кого только базар пишет? Опен турнир по ШФ в Берлине.
Почитатель Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Это новый уровень критики Эмиля, он должен ответить за помыслы и сомнения свои?;) Я живу в парадигме того,что рассматривать,то или иное решение и принять или поддержать таковое, совершенно разные вещи.
Почитатель Конечно - Карлсен, который для Эмиля немедленно стал личным врагом - после того, как позволил себе сказать то что об Эмиле думает.
Вы опять путаете причину и следствие, может быть именно Магнус сделал Сутовского своим личным врагом, принудив последнего отвечать на критику в свой адрес?
А Сутовский где-то говорил, что Магнус - его личный враг, или это опять фантазии местных экспертов? )
Намек Ваш мне понятен Макс, но откровенно говоря именно от Пиррона не ожидал такой категоричности, обычно уважаемый коллега весьма сдержан и старается соблюдать объективность в суждениях, вообще-то вся это компания "руки прочь от Магнуса" мне конечно понятна, но защитникам стоит задуматься о том, что сам Карлсен, своими неоднозначными и порой не парламентскими заявлениями, дал много поводов для критики в свой адрес.
"Я не вижу никаких недостатков в шахматах Фишера. Единственный небольшой минус - начальная позиция, в остальном - сплошные плюсы."
Список можно продолжить бесконечно. Шиманова оставьте себе.
Слабые любители, которые являются основанием шахматной пирамиды, играют в обычные шахматы, и детишек своих будут обучать обычным шахматам.
Переход на шахматы Фишера возможен только у квалифицированных любителей, играющих в соревнованиях, иначе причин этого перехода нет, до уровня кмс/мастера дебюты можно особо не знать и не учить.
Грищук же говорит, судя по всему, про игру в ШФ профессионалов.
Уверен, любители будут больше смотреть традиционные шахматы, не потому что ШФ плохи, они как раз отличны как тренировка, однако, новое интересно, но быстро надоедает. Вам ли ласкер не знать, ведь Ласкер когда-то изобрёл игру вместо шахмат, назвав её своим именем.
