То есть Эмиль врёт, постоянно говоря об агрессивных атаках на классические шахматы со стороны Freestyle Chess? Не думаю.
Бюттнер - вообще чужой и случайный человек в шахматном мире, о шахматах он знает то, что ему говорят Магнус и Хенрик. А точка зрения Магнуса хорошо известна, вы сами здесь приводили его соответствующие цитаты. "Да, в какой-то мере классические шахматы все ещё живы, даже на уровне матча, но зачем продлевать эту жизнь" и всё такое. У Бюттнера же вообще не может быть мнения на этот счёт в силу его абсолютной некомпетентности в области шахмат.
Pirron: И что дальше? Мы увидим чемпионат мира, организованный ФИДЕ, обладающий всеми теми достоинствами, о которых крикливо возвестило ФИДЕ? Или мы годы спустя увидим чемпионат, не обладающий и теми достоинствами, которые есть у проекта Бюттнара? Это тоже важный нюанс.
Дальше то, что проведение антиспортивного чемпионата мира это тот недостаток, который с лихвой перекрывает любые мыслимые достоинства. Вот что дальше.
lasker emanuel: А где Бюттнер говорил, что классические шахматы "изжили" себя? Повторяю еще раз: он многое делает для классических шахмат именно в Германии и конкретно для Кеймера.
я, кстати, тоже не помню подобных цитат от Бюттнера. хотя его тут столько раз обозвали "безнесменом", что я уже ничему не удивлюсь.
Pirron: И что дальше? Мы увидим чемпионат мира, организованный ФИДЕ, обладающий всеми теми достоинствами, о которых крикливо возвестило ФИДЕ? Или мы годы спустя увидим чемпионат, не обладающий и теми достоинствами, которые есть у проекта Бюттнара? Это тоже важный нюанс.
Дальше то, что проведение антиспортивного чемпионата мира это тот недостаток, который с лихвой перекрывает любые мыслимые достоинства. Вот что дальше.
Собственно говоря, "антиспортивный чемпионат" - это чемпионат, в котором исход партий решается жребием или голосованием зрителей. До такого звучного эпитета мероприятие Бюттнера все же не дотягивает. Все-таки большинство игроков заслужили право участвовать в этом чемпионате своими спортивными достижениями - и исход чемпионата решился бы в борьбе за доской. Но в любом случае ликвидация такого чемпионата - это не дальше, это прямо сейчас. Интересно узнать и о том, какой именно чемпионат ФИДЕ противопоставит этому, "антиспортивному".
lasker emanuel: А где Бюттнер говорил, что классические шахматы "изжили" себя? Повторяю еще раз: он многое делает для классических шахмат именно в Германии и конкретно для Кеймера.
Говорил не Бюттнер, а Карлсен - главное "лицо" проекта. Цитаты приведены здесь многократно.
Бюттнер ничего плохого не говорил в адрес классики. А Магнус повторяет свои слова вот уже 10 лет. И что из этого? Недавний Вейк-ан-Зее в очередной раз расставил все точки над i.
Evgeny Gleizerov: Бюттнер - вообще чужой и случайный человек в шахматном мире, о шахматах он знает то, что ему говорят Магнус и Хенрик.
Как и в случае с миллионами других любителей шахмат, Бюттнер заинтересовался ими во время пандемии КОВИД-19. Он начал проходить видеокурсы гроссмейстера Никласа Хюшенбета, одного из сильнейших гроссмейстеров Германии. "Я купил полный комплект курсов: 'Доберись до 1400,', 'Доберись до 1700,' 'Доберись до 2000'. Я подумал: 'Дайте мне весь набор!'. Я провел очень много утренних часов на пляже с видео Никласа".
Побывав в Вайсенхаусе, гроссмейстер предложил Бюттнеру организовать шахматный турнир. Тот загорелся идеей и начал смотреть, как играет в турнирах Хюшенбет.
Одно не противоречит другому, очевидно ,что играя на уровне 1400 илии 2000 Бютнер все равно именно шахматную позицию будет формировать ,под влиянием Магнуса( в этом нет ничего плохого), поэтому высказывания Магнуса о классических шахматах кратно важнее того ,что по этому поводу думает Бютнер, его роль в этом проекте другая, да он бизнесмен, и это не ругательство, ясно же ,что роли в проекте распределены согласно компетенций акторов, один успешный бизнесмен, а другой великий шахматист.
lasker emanuel: Cube2, это комплимент. А как вам павлин,клоун и.т.д. И после этого ждут уважения.
да, и общий нарратив - глуповатого лимонера разводят сказками и вешают лапшу на уши (я правда не понял, это Бюттнера разводят или он сам раздводит чайников из Left Lane Capital). при этом люди, работа которых выбирать проекты для инвестиций и вести риски, не в состояние сделать элементарный due diligence и ведутся на что угодно, как маленькие дети.
у меня да есть критика к Бюттнеру с Карлсеном (хотя, конечно, я не всё знаю), но читая наших местных экспертов, просто диву даешься.
lasker emanuel: Cube2, это комплимент. А как вам павлин,клоун и.т.д. И после этого ждут уважения.
да, и общий нарратив - глуповатого лимонера разводят сказками и вешают лапшу на уши (я правда не понял, это Бюттнера разводят или он сам раздводит чайников из Left Lane Capital). при этом люди, работа которых выбирать проекты для инвестиций и вести риски, не в состояние сделать элементарный due diligence и ведутся на что угодно, как маленькие дети.
у меня да есть критика к Бюттнеру с Карлсеном (хотя, конечно, я не всё знаю), но читая наших местных экспертов, просто диву даешься.
Как будто в этом есть что-то новое.
Почитайте про овервотч лигу, например, когда её презентовали. И вроде бы венчурные фонды, связанные с командами НБА были, и много кто ещё.
Я сразу тогда говорил, что это - полная фигня и не может взлететь.
Прошло не так уж много времени (вроде бы меньше 5 даже), как все эти наполеоновские планы были признаны фигнёй, инвесторам частично выплатили деньги назад за вложения, а эту никому не нужную лигу отдали на аутсорс.
Венчурные инвестиции - дело такое, они очень регулярно проваливаются, причём в областях, в которых я вроде бы что-то неплохо знаю, так что это - просто ещё один подобный случай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overwatch_League#Termination
"For the following season, the Overwatch League brought in eight new franchises, each investing between $35 million to $60 million."
Через 5 лет -
"On July 19, 2023, Activision-Blizzard released its second-quarter earnings report. According to the report, following the conclusion of the 2023 season, franchise owners voted on an updated operating agreement. Should the teams opt not to continue under the updated agreement, a termination fee of $6 million would be payable to each participating team entity, amounting to a total fee of approximately $114 million."
Вот такие вот венчурные инвестиции на десятки миллионов долларов и в количестве больше десятка штук (то есть в сумме полмиллиарда или поболее), назад по 6 миллионов получили все и всё.
Так что да, "не в состоянии сделать элементарный due diligence и ведутся на что угодно, как маленькие дети" - именно так. И масштабы зачастую в сотни раз больше, чем вот подобных проектов типа фристайл тура.
По крайней мере в случае с отраслями, где венчурные инвесторы нифига не понимают, и шахматы к ним относятся.
garrj1972: Одно не противоречит другому, очевидно ,что играя на уровне 1400 илии 2000 Бютнер все равно именно шахматную позицию будет формировать ,под влиянием Магнуса( в этом нет ничего плохого), поэтому высказывания Магнуса о классических шахматах кратно важнее того ,что по этому поводу думает Бютнер, его роль в этом проекте другая, да он бизнесмен, и это не ругательство, ясно же ,что роли в проекте распределены согласно компетенций акторов, один успешный бизнесмен, а другой великий шахматист.
разумеется противоречит. Бюттнер заинтересовался шахматами и шахматной жизнью до Магнуса и его отца ("о шахматах он знает то, что ему говорят Магнус и Хенрик.") идея организовать шах. турнир возникла у него до Магнуса, по турнирам он ездил до Магнуса. вкладывать какие-то деньги в шахматы он начал до Магнуса.
ФИДЕ никогда не проявляла интереса к созданию рейтинг-листа Fischerandom/Chess960. Сделают ли они это сейчас? Очевидно, что есть «некоторые трения» с этой новой организацией, но в то же время полноценный тур со всеми ведущими игроками делает это решением «сейчас или никогда».
garrj1972: Одно не противоречит другому, очевидно ,что играя на уровне 1400 илии 2000 Бютнер все равно именно шахматную позицию будет формировать ,под влиянием Магнуса( в этом нет ничего плохого), поэтому высказывания Магнуса о классических шахматах кратно важнее того ,что по этому поводу думает Бютнер, его роль в этом проекте другая, да он бизнесмен, и это не ругательство, ясно же ,что роли в проекте распределены согласно компетенций акторов, один успешный бизнесмен, а другой великий шахматист.
разумеется противоречит. Бюттнер заинтересовался шахматами и шахматной жизнью до Магнуса и его отца ("о шахматах он знает то, что ему говорят Магнус и Хенрик.") идея организовать шах. турнир возникла у него до Магнуса, по турнирам он ездил до Магнуса. вкладывать какие-то деньги в шахматы он начал до Магнуса.
Коллега,как это противоречит факту о том,что Магнус в текущий момент времени оказывает воияние ,на именно шахматную повестку проекта? И кстати ,сам Бютнер рассказывал, что до встречи с Магнусом понятия не имел о ШФ и именно Магнус убедил его в необходимости проведения соревнований в эти шахматы в этом формате, о чем тогда вообще говорить уважаемый Cube2? Поправьте ,где я ошибся).
Vizvezdenec: Венчурные инвестиции - дело такое, они очень регулярно проваливаются, причём в областях, в которых я вроде бы что-то неплохо знаю, так что это - просто ещё один подобный случай.
разумеется, все проваливаются. 80% старт-апов на венчурных инвистициях проваливаются (правда провалы бывают разные и денежные потери бывают разными). из моего опыта с подобными компаниями, они не идиоты и то, что надо проверять, проверяют: медиа данные, модели монетизации и возврата денег, побочные плюсы от проекта (проект не всегда даёт прямой возврат инвестиции, но может, например, улучшить репутацию, помочь завязать важные связи, открыть какие-то двери итд).
к тому же, я бы разделял просто красивые фразы из интервью (я хочу чтобы шахматы были как формула 1, как nba, не знаю как импланты Ким Кардашьян) и то как реально ведётся работа над проектом (командой, не одним человеком). а об этом мы узнаем по завершению турнира/серии турниров.
Cube2: Бюттнер заинтересовался шахматами и шахматной жизнью до Магнуса и его отца ("о шахматах он знает то, что ему говорят Магнус и Хенрик.") идея организовать шах. турнир возникла у него до Магнуса, по турнирам он ездил до Магнуса. вкладывать какие-то деньги в шахматы он начал до Магнуса.
То, что вы написали, и есть: "ничего не знает о шахматах". Он сам признался, что когда Магнус предложил ему организовать турнир по ШФ, он даже не знал, что это такое. Дальше уже ехать некуда.
Про венчурный бизнес, в котором неудачные инвестиции - норма жизни, вам уже ответили. Идеи и планы сделать шахматы коммерчески прибыльным видом спорта были у многих до Бюттнера, заканчивались они всегда одинаково. Впрочем, судя по формату, они планируют сделать шахматы не прибыльным спортом, а прибыльным шоу. Если у них получится, это будет катастрофой, но у них не получится, потому что это квадратура круга.
Конечно, не Бюттнер (как поначалу Михаил воспринял слова Эмиля, как воспринимают до сих пор те, что о Бюттнере ничего не знают и знать не хотят).
Конечно - Карлсен, который для Эмиля немедленно стал личным врагом - после того, как позволил себе сказать то что об Эмиле думает.
И теперь через раз - то прямо, то косвенно" и "завуалированно" - Эмиль гнобит именно Карлсена.
* * *
Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Между тем, никак иначе, чем "freestyle > classic" Карлсен на классику не "нападал".
И никаких публикаций "в основных СМИ" не организовывал.
lasker emanuel: А Магнус повторяет свои слова вот уже 10 лет. И что из этого? Недавний Вейк-ан-Зее в очередной раз расставил все точки над i.
Это он для вас расставил. А очень многие из меценатов плохо разбираются в шахматах, они не смотрят партии Вейка и других турниров, а смотрят в рот "величайшему шахматисту всех времён", как любит Бюттнер называть Карлсена. И это очень опасно. И именно поэтому mickey ещё давным-давно сказал свою широко известную в узких кругах фразу насчёт "могильщика шахмат", а вовсе не из личной неприязни. Вообще, сведение важнейших вопросов к каким-то реальным или вымышленным личным обидкам крайне затрудняет серьёзный разговор.
Почитатель Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Это новый уровень критики Эмиля, он должен ответить за помыслы и сомнения свои?;) Я живу в парадигме того,что рассматривать,то или иное решение и принять или поддержать таковое, совершенно разные вещи.
Почитатель Конечно - Карлсен, который для Эмиля немедленно стал личным врагом - после того, как позволил себе сказать то что об Эмиле думает.
Вы опять путаете причину и следствие, может быть именно Магнус сделал Сутовского своим личным врагом, принудив последнего отвечать на критику в свой адрес?
Хотя сейчас и стало модно, но я не сторонник выкладывать личную переписку, выкладывать проекты документов второй стороны, и раскрывать то, что не было публично раскрыто, в частности второй стороной.
Суммарно это называется непопулярным словом этика.
Далее, разумеется, у меня нет доступа к личной переписке всех сторон или звонкам, поэтому я не готов спорить с какими-то цитатами из Бюттнера.
В-третьих, наверняка я немного пристрастен, так как мне категорически неприятна манера публичного диалога с оскорблениями, которые так любит одна из сторон.
По существу.
1. ФИДЕ направило свое уведомление игрокам еще 21 января. Был представлен срок в 14 дней, он вполне достаточен. Я не видел ни одной доверенности, чтобы кто-то уполномочивал господина Бюттнера просить за игроков изменить срок, это контракты ФИДЕ и игроков. И очевидно, что ФИДЕ ни в коем случае не перенесла бы срок на 15 февраля или ПОСЛЕ 1 турнира Фристайла - это или чемпионат мира или нет.
2. Если вы внимательно посмотрите на проект документа, там речь про 50% «несеянных» игроков. Условно, берём 12, делаем 8 (или 6) сеяными, а потом говорим, что половина ОСТАВШИХСЯ (то есть 3/12) отбираются. По факту, это всего 25%.
Но!
Даже в таких условиях ФИДЕ было готово на диалог при четких гарантиях, что в 2026 Регламент будет нормальный. Любые такие гарантии Фристайл давать отказался.
Вероятно (не отследил) любые такие детали господин Бюттнер не стал давать как излишние.
3. К теме денег (а они еще существуют в нашем мире, и я не считаю, что кто-то должен отдавать свои права бесплатно). Возможно вы пропустили, это прямо было написано в заявлении ФИДЕ, оно было готово полностью отказаться от любых выплат за 2025 год (но не пожизненно). Увы, это оказалось слишком жадным.
Отдельно (зная вас давно, хоть и заочно) не могу понять, как вам вообще может не претить тот стиль диалога, та брань, которую используют уважаемые организаторы.
Можно было бы добавить и другие пункты, но увы, воспитание мне не позволяет обсуждать поступки другой стороны, пока она сама не сделала его публичным.
garrj1972: Ну если даже эта "кость" явно не полноценна, для Федосеева и Сирдарова это всего лишь подачка, разовый вход в клуб избранных, то все еще смешнее ,чем я думал.
Для Федосеева и Сирдарова, как и для других участников мероприятия, это способ заработать хорошие деньги своей профессией. К ним никаких вопросов быть не может, пока и если они не присоединяются к антишахматной риторике. Невозможно требовать от людей, чтобы они отказывались от честного заработка по мотивам идейных расхождений с работодателем, это не должное, а сверхдолжное.
garrj1972: Ну если даже эта "кость" явно не полноценна, для Федосеева и Сирдарова это всего лишь подачка, разовый вход в клуб избранных, то все еще смешнее ,чем я думал.
Для Федосеева и Сирдарова, как и для других участников мероприятия, это способ заработать хорошие деньги своей профессией. К ним никаких вопросов быть не может, пока и если они не присоединяются к антишахматной риторике. Невозможно требовать от людей, чтобы они отказывались от честного заработка по мотивам идейных расхождений с работодателем, это не должное, а сверхдолжное.
Так к ним у меня и нет никаких вопросов) Вопрос в том, что с учетом ротации участников прошедших отбор, сама спортивная составляющая серии вообще нивелируется. Фактический за победу борются только сеянные игроки.
Cube2: у меня да есть критика к Бюттнеру с Карлсеном (хотя, конечно, я не всё знаю), но читая наших местных экспертов, просто диву даешься.
Здесь довольно специфический контингент и специфические эксперты, в т.ч. "эксперты". В других местах картина общественного мнения может быть совсем другой.
Я кстати думаю что шахматы Фишера не взлетят по одной простой причине. Дебюты.
Во-первых, тысячи курсов и видео по дебютам как самый востребованный контент в шахматах. В Фишера это тупо невозможно.
Во-вторых (поправьте если я не прав), любители изучают дебюты в первую очередь, так как там виден немедленный прогресс. Заучил какой-нибудь прикольный гамбит и полетел мат ставить.
А задачки всякие,книжки по эндшпилю и тп,они ведут к прогрессу,но он заметен только в долгосрок, не говоря уже о том что многие эндшпиль в принципе не будут смотреть,тк это «скучно».
Так что для элиты эти новые турниры может и хорошо,но в целом активно играть в Фишера думаю процентов 10 будет играть,не больше.
То есть мнение Карлсена можно и нужно 10 раз в день, а Шиманова - нельзя?) Я вот в первый раз вижу его мнение по данному вопросу, например.
Кстати говоря, ещё и достаточно свежий аргумент - про это я как-то не задумывался и не видел, чтобы кто-то про это говорил.
Я кстати думаю что шахматы Фишера не взлетят по одной простой причине. Дебюты.
Во-первых, тысячи курсов и видео по дебютам как самый востребованный контент в шахматах. В Фишера это тупо невозможно.
Во-вторых (поправьте если я не прав), любители изучают дебюты в первую очередь, так как там виден немедленный прогресс. Заучил какой-нибудь прикольный гамбит и полетел мат ставить.
А задачки всякие,книжки по эндшпилю и тп,они ведут к прогрессу,но он заметен только в долгосрок, не говоря уже о том что многие эндшпиль в принципе не будут смотреть,тк это «скучно».
Так что для элиты эти новые турниры может и хорошо,но в целом активно играть в Фишера думаю процентов 10 будет играть,не больше.
я Шиму уважаю, но тут имеет место какое-то дихотомичное восприятие. с одной стороны элита, с другой - какие-то начинающие любители, которым только ловушки в дебютах давай.
в шахматах есть масса уровней, масса любителей совершенно различной силы игры. даже если взглянуть тут на форуме - есть немало любителей уровня кмс-1-2 разрядов, которым нравятся ШФ. я лично знаю чувака с примерно 1600, который обажает ШФ. согласен, кому-то ШФ будет слишком сложен-непривычен-где-мои-дебюты. но разделение далеко не столь прямое и очевидное. любители бывают очень разными. некоторые просто тащятся от этой волшебной длинной рокировки, когда король на пять полей влево улетает :) а некоторым прикольно начать серьезно думать с первого хода, не опасаясь при этом влететь в вариант, который соперник (тоже не сильный любитель) как раз на курсе в чессэбл прошёл.
