|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Шахматы не принадлежат ФИДЕ (доказано Каспаровым и Шортом в 1990-е), а шахматы Фишера (как и любые другие разновидности) - и подавно. Вне зависимости от того, что написано в уставе, который написала сама для себя ФИДЕ. На сим откланиваюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363837 |
|
|
|
|
| Андрей, вы показали только часть комментариев. Но там же были и другие комментарии тоже.Для обективности в таких случаях необходимо показать и другие мнения тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363839 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Андрей, вы показали только часть комментариев. Но там же были и другие комментарии тоже.Для обективности в таких случаях необходимо показать и другие мнения тоже. |
Другие мнения пусть приводят и высказывают мои оппоненты (преобладающие на этом форуме если не в количестве, то в плодовитости), а я не буду этого делать, поскольку в X явно преобладает именно такая точка зрения, и я с ней в целом согласен.
Хотел на этом закончить, но обнаружил ещё один важный пост ("твит") в Х - ответ Мастрокукоса Сутовскому. Поскольку пост важный, привожу его в переводе:
George Mastrokoukos (@GMastrokoukos)
С чего бы начать...
A) Поскольку именно я фактически составил соответствующую часть контрактов игроков, [утверждаю, что] эти контракты везде четко ссылаются на "шахматы" ("chess"), а не на fischerandom, bughouse или backgammon.
B) Совершенно не имеет значения. ФИДЕ может добавить в свое руководство хоть баскетбол или настольный теннис - это не дает им никаких полномочий захватывать интеллектуальную собственность, которая им не принадлежит.
C) Шантаж с целью получения прав, которыми вы не владеете, неприемлем, даже если речь идёт о сумме в 1 доллар. Хикару на 100% прав.
D) Ни один из этих доходов не предоставляется ФИДЕ. Он предоставляется спонсорами, а ФИДЕ просто забирает свою (оправданную или нет) долю. Здоровое спонсорство привлекается лучшими игроками и лучшими талантами - с ФИДЕ или без нее. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-363841 |
|
|
|
|
| Согласитесь со мной, что Мастрокукос не может быть объективен в данном вопросе. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363842 |
|
|
|
|
George Mastrokoukos (@GMastrokoukos)
С чего бы начать...
A) Поскольку именно я фактически составил соответствующую часть контрактов игроков, [утверждаю, что] эти контракты везде четко ссылаются на "шахматы" ("chess"), а не на fischerandom, bughouse или backgammon.
|
Однако если проект конкурентов позиционируется как чемпионат мира по "настоящим" шахматам, т.е. именно в противопоставлении классике, а отнюдь не как чемпионат по fischerrandom, - ФИДЕ имеет право встать на защиту шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363844 |
|
|
|
|
| Ссылаться на мнение тех или иных уважаемых людей в Х разумеется возможно, с другой стороны не юзеры этого Форума , не подавляющее количество высказывающихся в Х ,не являются во первых сколько-нибудь грамотными юристами( при чем как я понимаю еще и в конкретной правовой специализации), поэтому сводить это все к голосованию, в Х победили сторонники ШФ ,а на Форуме сторонники ФИДЕ ,не продуктивно, другое дело постараться оценить последствие для мировых шахмат, во всех их проявлениях от подобной конфронтации, вот здесь есть исторический опыт, с моей точки зрения сугубо негативный, коллега Базар считает наоборот( имеет право). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363847 |
|
|
|
|
| Жаль, что среди нас нет опытного в таких делах юриста. |
Грубовато. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363848 |
|
|
|
|
| Защищать шахматы от шахматистов тоже звучит не очень. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363850 |
|
|
|
|
| Смотря от каких, если игрок стоит на здравой конкурентной позиции это одно, когда же начинается разговоры о смерти классической расстановки фигур, то определенная реакция должна быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363851 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Защищать шахматы от шахматистов тоже звучит не очень. |
Обычная сингулярность, к которой сходится любая обнаглевшая бюрократическая организация.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363853 |
|
|
|
|
VicS: | Жаль, что среди нас нет опытного в таких делах юриста. |
Грубовато. |
А что тут грубого? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363854 |
|
|
|
|
В данном случае ФИДЕ не только не "наглеет", а демонстрирует готовность к самым широким компромиссам. У шахматистов самые разные, часто противоречащие друг другу интересы, и ФИДЕ, как любая "бюрократическая организация" (например, государство) обязана выступать их медиатором. Я отлично знаю, что многие крупные игроки убеждены: что хорошо для них лично, то хорошо для шахмат, но с этим никто не обязан соглашаться. Принцип "кто силён, тот и прав" разрушает и губит любой социум, и шахматный - не исключение.
ФИДЕ так же обязана защищать шахматы от вредящих шахматному миру действий отдельных шахматистов, как государство обязано защищать общество от антиобщественного поведения отдельных граждан. Даже если это крайне успешные и заслуженные граждане, миллиардеры и высокопоставленные чиновники. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363855 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Шахматы не принадлежат ФИДЕ (доказано Каспаровым и Шортом в 1990-е), а шахматы Фишера (как и любые другие разновидности) - и подавно. Вне зависимости от того, что написано в уставе, который написала сама для себя ФИДЕ. На сим откланиваюсь. |
Доказательства Каспарова и Шорта, мне кажется использовать в качестве аргумента в пользу раскола абсурдно, очевидно история доказала, что такой путь утопичен и привел Каспарова к краху. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363857 |
|
|
|
|
| В данном случае антиобщественное поведение отдельных шахматистов это мыслепреступление (нападки). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363858 |
|
|
|
|
А почему ФИДЕ более компетентна в вопросе "что хорошо для шахмат?"? На чем основана эта аксиома?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363859 |
|
|
|
|
| На историческом и общечеловеческом опыте, впрочем это опять попытка из конкретной дискуссии о создавшейся ситуации уйти в пучину схоластического спора о добре и зле , где ФИДЕ злой бюрократический и разумеется коррумпированный монстр. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363861 |
|
|
|
|
garrj1972: VicS: | Жаль, что среди нас нет опытного в таких делах юриста. |
Грубовато. |
А что тут грубого? |
Среди нас есть такой юрист, и Pirron это знает. И не надо объяснять, что он (юрист) - заинтересованное лицо. Это тоже будет грубовато. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363862 |
|
|
|
|
| romm: А почему ФИДЕ более компетентна в вопросе "что хорошо для шахмат?"? На чем основана эта аксиома? |
А почему несколько сотен человек в парламенте, среди которых юристов явное меньшинство, более компетентны в вопросах законотворчества, чем не являющиеся членами парламента высококлассные профессиональные юристы?
Правильно, на основании того, что они уполномочены этим заниматься через соответствующую законную процедуру. Вот точно так же обстоит дело и с ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363863 |
|
|
|
|
| Юрист если таковой есть на Форуме ,разумеется может высказаться( действительно не знаю о ком Вы, могу только догадываться), но к такому юристу видимо должны быть определенные требование ,в плане знания конкретных пунктов контрактов, правоприменения устава ФИДЕ, МОК и знание Швейцарского законодательства и разумеется он должен специализировать на разрешении подобных споров. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363864 |
|
|
|
|
| На форуме есть юрист ФИДЕ и Pirron это, предполагаю, знает. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363865 |
|
|
|
|
Забавная аналогия с парламентом.
Получается, при наличии полномочий от большинства, ФИДЕ сможет изменить даже ход коня. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363866 |
|
|
|
|
| С тем же успехом ,как парламент может этого коня сделать своим коллегой. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363867 |
|
|
|
|
| А что, при устройстве ФИДЕ - одна страна один голос - и такое возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363868 |
|
|
|
|
| Приписывая ФИДЕ возможные действия, каковые она никогда очевидно не совершит Вы просто уводите спор в сторону не более, зачем эти абсурдные предположения? Они к нашему обсуждению касательства не имеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363869 |
|
|
|
|
| Да, garrj, это - Александр Мартынов. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363870 |
|
|
|
|
| Кстати, прискорбно популярная формула "речь у нас (с вами) не об этом" тоже грубовата. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363871 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Что касается денег, то для начала надо бы выяснить, какие деньги доходят от ФИДЕ до детских шахматных школ, например, в Брянске. |
При чем тут ФИДЕ? Что разве ФШР не существует?
irb:
Я совершенно не настаиваю на том, чтобы турниры по фристайлу обязательно проводились под эгидой ФИДЕ. |
Речь-то не о турнирах вообще, а о чемпионате мира.
bazar: А вот мнение ещё одного почтенного гроссмейстера (английский оригинал в фб, даю машинный перевод, но всё понятно)
Bartlomiej Macieja
4 ч. ·
Люди наслаждаются состоянием "спокойствия в душе", таким образом... дайте мне эту спорную тему: А вы знали, что строго формально Alex Khalifman был первым бесспорным чемпионом мира по шахматам? Интересно, как так?
В июне 1999 года ФИДЕ официально признана Международным олимпийским Комитетом руководящим органом шахмат во всем мире. Вот так же ФИДЕ представила себя в делах КАС (спортивный Арbitration for Sport) в Лозанне.
С того момента, как единственный авторитет, признанный МОК, ФИДЕ стала единственным хранителем титулов чемпионата мира по шахматам. Вследствие этого строго формально:
А) Alex Khalifman , Виши Ананд и Руслан Пономарьов стали победителями первых трех (неоспорных) первенств мира по шахматам.
Б) Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Фишер, Карпов и Каспаров должны называться Чемпионами мира ФИДЕ по шахматам.
|
Замечательная ретроспективная логика. Насчет чемпионов мира типа Ласкера надо бы спрашивать у его современников, а не у ФИДЕ и МОК.
| romm: А почему ФИДЕ более компетентна в вопросе "что хорошо для шахмат?"? На чем основана эта аксиома? |
А верно ли обратное?
romm: | Billy Bоnes: Защищать шахматы от шахматистов тоже звучит не очень. |
Обычная сингулярность, к которой сходится любая обнаглевшая бюрократическая организация. |
Ах, ШФ, по мнению Андрея_9 и других, цитированных им спецов - не шахматы? Так извольте, господа, не называть себя шахматистами, а называйте фишеристами, что ли! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363872 |
|
|
|
|
| Забавно также, что форумные гроссмейстеры фактически поддерживают - в случае острого конфликта - бойкот со стороны ФИДЕ участвующих в бютнеровских покатушках шахматистов. Поскольку других методов влияния, кроме лишения их возможности участвовать в борьбе за корону, у ФИДЕ нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363873 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Правильно, на основании того, что они уполномочены этим заниматься через соответствующую законную процедуру. Вот точно так же обстоит дело и с ФИДЕ. |
нет. никакой "законной процедуры" за фиде нет и никогда не было. это добровольный союз людей, которые договорились что-то решать каким-то удобным им способом. это не имеет никакого отношения ко мне или магнусу, и нет никакого закона навроде конституции, который бы оговаривал обратное.
у фиде есть небольшие шансы законным образом отстоять "чемпионат мира по шахматам" как торговую марку, хотя и это сомнительно. но никаких шансов отстоять свое право на "шахматы" вообще у фиде нет, и никакой хендбук в этом помочь не может - ибо каждый имеет право на свой хендбук |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363874 |
|
|
|
|
VicS: garrj1972: VicS: | Жаль, что среди нас нет опытного в таких делах юриста. |
Грубовато. |
А что тут грубого? |
Среди нас есть такой юрист, и Pirron это знает. И не надо объяснять, что он (юрист) - заинтересованное лицо. Это тоже будет грубовато. |
Единственный юрист, которого я тут знаю, никогда по этой специальности не работал. Я даже не уверен, что он счел нужным получить диплом - возможно, он не стал терять время и начал обучаться более подходящей для него специальности. Но даже если у него есть диплом - его никак нельзя назвать опытным юристом. И в этом нет ничего для него обидного, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363875 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
