|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| garrj1972: Может то ,что название выбирают не они? |
серьёзно? а кто выбирает? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363798 |
|
|
|
|
| Спонсоры видимо, не знаю как Бютнер, но уж Магнус вряд ли так сакрально относится к названию тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363799 |
|
|
|
|
Cube2: | lasker emanuel: Здравый смысл подсказывает, что после недавнего скандала ФИДЕ и Магнус должны пойти навстречу друг другу. Иначе нас ждут очень большие потрясения. |
я в упор не понимаю, что мешают Магнусу/Бютнеру назвать свои турниры как угодно, только не чемпионатом мира. Супер серия фристайл. Чемпионат галактики по фристайлу. фристайл смэшинг пампкингс. столько свободных названий! |
Не бином Ньютона. В 1649 все объяснено. Посчитали, что такое название будет «круто». А теперь нужно объяснять спонсору, что предложенное название было ошибкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363800 |
|
|
|
|
Такой информацией не обладаю) все же это только догадки. Впрочем доподлинно известно , что в 1649 году Ньютону было 6 лет  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363801 |
|
|
|
|
| FIBM: Не бином Ньютона. В 1649 все объяснено. Посчитали, что такое название будет «круто». А теперь нужно объяснять спонсору, что предложенное название было ошибкой. |
я просто к тому, что для компромисса с фиде от Магнуса и Бютнера многого не требуется. фиде сделали 8 шагов в их сторону, им достаточно сделать один символический. думаю, что спонсорам продается идея, а не название. идея новых, прогрессивных, (более) интересных шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363803 |
|
|
|
|
Все ,что Вы говорите логично, но если Вы перечтете женитьбу Фигаро обсуждение этого вопроса на Форуме, то поймете ,что есть и другая точка зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363804 |
|
|
|
|
| Cube2: думаю, что спонсорам продается идея, а не название. идея новых, прогрессивных, (более) интересных шахмат. |
Вы не правы. Тур по шахматному фристайлу это самый обычный бизнес-проект (БП),, и требования к БП стандартные. Детально проработанный бизнес-план, включающий в том числе и название. Изменение БП организаторами после подписания соглашения со спонсором есть «пятно» на их репутации. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363805 |
|
|
|
|
Ну так вообще-то стоило заморочиться разрешением ФИДЕ до того, как организовывать все туры.
Ведь, вообще-то говоря, это очень известный факт, что "чемпионат мира" + "шахматы" фиде зарезервировано.
Да тот же чесском поэтому переименовал свою онлайн-серию в спидчесс чемпионшип, неужели Магнус об этом не знал/никому не сказали?
Такое ощущение, что идёт специальное нагнетание напряжённости. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363806 |
|
|
|
|
| Это очевидно Виз, при этом распространяются непонятные слухи об угрозах , высказывания различных гроссмейстеров, Накамура , Аронян, не хотелось бы думать ,что это все звенья одной цепи, при этом сам Магнус в последнем заявлении был корректен и честен, впрочем ,когда он посылал ФИДЕ, имелись ввиду и эти разборки, а не собственно джинсы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363807 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну так вообще-то стоило заморочиться разрешением ФИДЕ до того, как организовывать все туры.
Ведь, вообще-то говоря, это очень известный факт, что "чемпионат мира" + "шахматы" фиде зарезервировано.
Да тот же чесском поэтому переименовал свою онлайн-серию в спидчесс чемпионшип, неужели Магнус об этом не знал/никому не сказали?
Такое ощущение, что идёт специальное нагнетание напряжённости. |
1. Бюттнер вполне мог не знать таких тонкостей.
2. Магнус должен был знать об этом факте, но вполне мог не считать это важным.
3. Вряд ли они хотели (ожидали) такой конфронтации, но уж так получилось  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363808 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ведь, вообще-то говоря, это очень известный факт, что "чемпионат мира" + "шахматы" фиде зарезервировано.
|
И каким же образом? Не считая желания самой ФИДЕ управлять всеми шахматами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363810 |
|
|
|
|
Quantrinas: Vizvezdenec: Ведь, вообще-то говоря, это очень известный факт, что "чемпионат мира" + "шахматы" фиде зарезервировано.
|
И каким же образом? Не считая желания самой ФИДЕ управлять всеми шахматами. |
Жаль, что среди нас нет опытного в таких делах юриста. Я думаю, с юридической точки зрения ФИДЕ имеет право только на то, чтобы никто не выдавал свои турниры за соревнования, проводимые под эгидой ФИДЕ. Надо просто четко обозначать, по версии какой организации проводится чемпионат. Насколько авторитетен будет такой чемпионат - это уже зависит от того, как он будет организован, как его воспримет шахматная публика. Просто не хотелось бы, чтобы конфликт дошел до этой стадии. Но ничего похожего на юридическое образование у меня нет, так что все это - только мои предположения. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363811 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну так вообще-то стоило заморочиться разрешением ФИДЕ до того, как организовывать все туры.
Ведь, вообще-то говоря, это очень известный факт, что "чемпионат мира" + "шахматы" фиде зарезервировано.
Да тот же чесском поэтому переименовал свою онлайн-серию в спидчесс чемпионшип, неужели Магнус об этом не знал/никому не сказали?
Такое ощущение, что идёт специальное нагнетание напряжённости. |
Поддерживаю.
ИМХО, во-первых спонсоры (если это серьезные спонсоры) видали на своем веку и не такие пируэты в процессе запуска проектов, во-вторых вряд ли они сами не знают о реакции ФИДЕ, так что опасность дать перед ними заднюю в этом вопросе преувеличена, а в-третьих они должны понимать, что то, что они запускают - де-факто не чемпионат мира (с многоступенчатым отбором, корнями уходящим в зоны/страны/города), а как раз "мировая серия" с участием "сливок". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363812 |
|
|
|
|
Также фристайл должен понимать, что именно он зависим от классики, а не наоборот. Он от нее питается. Дети сначала учат арифметику, а уж потом интегральное исчисление. Сейчас сыграют Магнус, Нака и т.д., а через 20 лет?
Тут приводятся примеры бокса, НБА и пр. Есть и хороший обратный пример - под крылом ФИФА прекрасно существуют разновидности - футзал, пляжники. Конечно, несравнимые обороты с ФИДЕ, охват аудитории и т.п.! Конечно, футзал никогда не заменит футбол! Но тем не менее - у них есть своя аудитория, свои спонсоры, это неплохой вариант для "классиков" продолжить карьеру. Аналогия разумеется никоим образом не прямая, но можно же мирно сосуществовать.
Я совершенно не настаиваю на том, чтобы турниры по фристайлу обязательно проводились под эгидой ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363813 |
|
|
|
|
| Pirron: Я думаю, с юридической точки зрения ФИДЕ имеет право только на то, чтобы никто не выдавал свои турниры за соревнования, проводимые под эгидой ФИДЕ. Надо просто четко обозначать, по версии какой организации проводится чемпионат. |
С этим наверное все согласны. Кроме самой ФИДЕ.
| Насколько авторитетен будет такой чемпионат - это уже зависит от того, как он будет организован, как его воспримет шахматная публика. |
И этому есть конкретные доказательства в виде матчей по версии Каспарова-Крамника. Кстати, ФИДЕ ничего запретить не смогла, но вход пошли термины "чемпион ФИДЕ", "классический чемпион" и т.д.
| Просто не хотелось бы, чтобы конфликт дошел до этой стадии. |
Это зависит от степени любви к глобальным организациям типа ФИДЕ, ФИФА, УЕФА и им подобным. И в последнее время они вызывают смешанные чувства.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363814 |
|
|
|
|
| irb: Есть и хороший обратный пример - под крылом ФИФА прекрасно существуют разновидности - футзал, пляжники. |
Это замечательно, но при полном непротивлении сторон.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363815 |
|
|
|
|
Cube2: | lasker emanuel: Здравый смысл подсказывает, что после недавнего скандала ФИДЕ и Магнус должны пойти навстречу друг другу. Иначе нас ждут очень большие потрясения. |
я в упор не понимаю, что мешают Магнусу/Бютнеру назвать свои турниры как угодно, только не чемпионатом мира. Супер серия фристайл. Чемпионат галактики по фристайлу. фристайл смэшинг пампкингс. столько свободных названий! |
С точно таким вопросом я обратился к Магнусу, но ответа пока не получил. Дворкович и Сутовский чётко и однозначно высказались и объяснили позицию ФИДЕ. Теперь мяч на стороне Магнуса и Бюттнера. Нормальную дискуссию мы можем продолжить после того, как услышим их официальную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363816 |
|
|
|
|
Quantrinas: | irb: Есть и хороший обратный пример - под крылом ФИФА прекрасно существуют разновидности - футзал, пляжники. |
Это замечательно, но при полном непротивлении сторон. |
Да конечно же, уважаемый Квант! Это бесспорно! Я согласен, что в принципе каждый имеет право играть во что угодно и называться как угодно! Но ФИДЕ (и ее сторонники на форуме вместе с ней) аргументируют свою позицию, об этом писал и ЕГ, и коллега Гарри (неоднократно :) ) - есть опасения, что раздрай приведет к уходу потенциальных шахматных денег в сторону "элиты", что негативно скажется на пирамиде классики, и это в т.ч. подорвет и базу того же фристайла. Это мнение может быть ошибочным, но это понятная позиция! А вот понятных аргументов, почему именно надо назваться ЧМ, лично я по правде говоря не вижу (кроме одиозных кличей "классика - гниющий тухляк" и "ФИДЕ - жадные бюрократы"). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363819 |
|
|
|
|
| О! Вот и уважаемый Ласкер написал! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363820 |
|
|
|
|
Что касается денег, то для начала надо бы выяснить, какие деньги доходят от ФИДЕ до детских шахматных школ, например, в Брянске.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363821 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Что касается денег, то для начала надо бы выяснить, какие деньги доходят от ФИДЕ до детских шахматных школ, например, в Брянске. |
Ну, здесь ничего не могу сказать! Я залез черным королем на H1 и мне мат рокировкой! 0-0-0#! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363822 |
|
|
|
|
А вот мнение ещё одного почтенного гроссмейстера (английский оригинал в фб, даю машинный перевод, но всё понятно)
Bartlomiej Macieja
4 ч. ·
Люди наслаждаются состоянием "спокойствия в душе", таким образом... дайте мне эту спорную тему: А вы знали, что строго формально Alex Khalifman был первым бесспорным чемпионом мира по шахматам? Интересно, как так?
В июне 1999 года ФИДЕ официально признана Международным олимпийским Комитетом руководящим органом шахмат во всем мире. Вот так же ФИДЕ представила себя в делах КАС (спортивный Арbitration for Sport) в Лозанне.
С того момента, как единственный авторитет, признанный МОК, ФИДЕ стала единственным хранителем титулов чемпионата мира по шахматам. Вследствие этого строго формально:
А) Alex Khalifman , Виши Ананд и Руслан Пономарьов стали победителями первых трех (неоспорных) первенств мира по шахматам.
Б) Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Фишер, Карпов и Каспаров должны называться Чемпионами мира ФИДЕ по шахматам.
После Второй мировой войны и до июня 1999 года, другие люди тоже могли называть себя чемпионами мира. В частности, в 1992 году Фишер все еще называл себя чемпионом мира (даже сыграл матч против Спасского в 1992 году, объявляемый как «матч чемпионата мира»). Совсем скоро Каспаров назвал себя чемпионом мира PCA. Юридически, это было совершенно прекрасно.
Имея это в виду, мне очень интересно, какие спорные языковые маневры проводит руководство ФИДЕ уже давно. С одной стороны, призывают «Фристайл шахматы» не использовать в своих мероприятиях титул «Чемпионат мира», угрожая юридическими исками, правильно указывая на официальное признание МОК (хотя на самом деле сложнее, поскольку речь идет о вариации шахмат, а не шахмат), а с другой рука, в списке чемпионов мира по шахматам, похоже, не указаны имена немногих победителей единственных официальных чемпионатов мира по шахматам, проведенных после того, как МОК установил роль ФИДЕ единственного хранителя титулов чемпионата мира по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363823 |
|
|
|
|
bazar: А вот мнение ещё одного почтенного гроссмейстера (английский оригинал в фб, даю машинный перевод, но всё понятно)
Bartlomiej Macieja
4 ч. ·
Люди наслаждаются состоянием "спокойствия в душе", таким образом... дайте мне эту спорную тему: А вы знали, что строго формально Alex Khalifman был первым бесспорным чемпионом мира по шахматам? Интересно, как так?
В июне 1999 года ФИДЕ официально признана Международным олимпийским Комитетом руководящим органом шахмат во всем мире. |
Забавно, конечно, но думаю это связано лишь с потенциальным включением шахмат в программу ОИ. Так сказать, обозначили с кем говорить. Данным признанием МОК не подвергает сомнению право ФИДЕ на титулы до 1999г |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363824 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Cube2: | lasker emanuel: Здравый смысл подсказывает, что после недавнего скандала ФИДЕ и Магнус должны пойти навстречу друг другу. Иначе нас ждут очень большие потрясения. |
я в упор не понимаю, что мешают Магнусу/Бютнеру назвать свои турниры как угодно, только не чемпионатом мира. Супер серия фристайл. Чемпионат галактики по фристайлу. фристайл смэшинг пампкингс. столько свободных названий! |
С точно таким вопросом я обратился к Магнусу, но ответа пока не получил. Дворкович и Сутовский чётко и однозначно высказались и объяснили позицию ФИДЕ. Теперь мяч на стороне Магнуса и Бюттнера. Нормальную дискуссию мы можем продолжить после того, как услышим их официальную позицию. |
Совершенно верно! И это должны быть не подкасты Накамуры или интервью Ароняна или "даже" твитты Магнуса, это должна быть официальная позиция организации проводящей фестивальный тур, фактическая бумажака, окончательная, броня! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363827 |
|
|
|
|
Зачем Бюттнеру или Карлсену приставка "Чемпионат мира" в названии их детища - не знаю. Могу предположить, что низачем, что это - условие главного спонсора (Left Lane Capital).
Чего никому из них точно не нужно - чтобы в названии фигурировало слово "FIDE". Поскольку к их проекту ФИДЕ никакого отношения не имеет.
К организации (!) двух последних ("официальных") чемпионатов мира по ШФ (2019, 2022) ФИДЕ имела отношение весьма и весьма сомнительное, но Эмиль даже не упоминает настоящего организатора - норвежскую компанию Dund AS.
Вот такого серьезному бизнесу совершенно не нужно
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363828 |
|
|
|
|
Почитатель: Зачем Бюттнеру или Карлсену приставка "Чемпионат мира" в названии их детища - не знаю. Могу предположить, что низачем, что это - условие главного спонсора (Left Lane Capital).
Чего никому из них точно не нужно - чтобы в названии фигурировало слово "FIDE". Поскольку к их проекту ФИДЕ никакого отношения не имеет.
К организации (!) двух последних ("официальных") чемпионатов мира по ШФ (2019, 2022) ФИДЕ имела отношение весьма и весьма сомнительное, но Эмиль даже не упоминает настоящего организатора - норвежскую компанию Dund AS.
Вот такого серьезному бизнесу совершенно не нужно
|
ФИДЕ "имеет" отношение к шахматам, и они считают этого достаточно, сами требования(предложения) федерации к
организаторам смотрятся вполне приемлемо, что касается размещения на картинке, то как раз наличие логотипа ФИДЕ в определенном смысле легитимизирует сами соревнования, но видимо замысел иной, мне вообще не понятно почему эмблема ФИДЕ так отвратительна для "серьезного" бизнеса? ФИДЕ так зашкварена? Это вроде не лепрозорий). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363830 |
|
|
|
|
| В июне 1999 года ФИДЕ официально признана Международным олимпийским Комитетом руководящим органом шахмат во всем мире. |
У МОК давно мания величия. Он же руководящий орган спорта во всей Вселенной. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363831 |
|
|
|
|
| Почитатель: Зачем Бюттнеру или Карлсену приставка "Чемпионат мира" в названии их детища - не знаю. Могу предположить, что низачем, что это - условие главного спонсора (Left Lane |
Это предположение противоречит всему, что мы знаем о том как реализуются современные серьезные бизнес-проекты. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363832 |
|
|
|
|
Quantrinas: | В июне 1999 года ФИДЕ официально признана Международным олимпийским Комитетом руководящим органом шахмат во всем мире. |
У МОК давно мания величия. Он же руководящий орган спорта во всей Вселенной. |
у любой такой организации, ФИДЕ от МОК в этом ничем не отличаются. Кроме того что именно ФИДЕ периодически предпринимает попытки стать частью МОК, а не наоборот |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363834 |
|
|
|
|
Вы, господа, можете говорить здесь о каких-то правах ФИДЕ что угодно, но сколько ни повторяй слово "халва", слаще во рту не станет. Вот лишь некоторые цитаты из Твиттера:
George Mastrokoukos (@GMastrokoukos)
FIDE has exactly 0% (ZERO) chances trying to convince any Western court that other games such as Fischerandom or Bughouse are under FIDE's authority just because they added a paragraph in their handbook. Players must be protected as Dvorkovich is blatantly terrorizing them. |
Stefan Löffler (@StefanLoeffler)
There are more than 1000 variants based on Western chess and maybe 100 traditional ones (Xiangqi, Shogi…). FIDE‘s claim to govern all while developing only one is sloppy wording - or outright ridiculous. |
Davide Nastasio (@DavideNastasio)
Bronstein wrote he invented chess960 before Fischer. Fischer proposed it maybe around the 1980ies. Why FIDE waited over 40 years to organize chess960 tournaments and a world championship? |
Trevor Majors (@Trevor_Majors)
I declare I have sole rights to all handbooks including the FIDE handbook, it's clearly stated in my handbook. |
Vamos (@Vamos__69)
The handbook will not hold up in court. You can write anything in the handbook doesn't mean it holds up in the modern worlds laws. |
If you threaten and bully players. I think a lawsuit will put you guys back in your place. Develop chess. Under your watch you have lost 3 of the greatest chess players ever in Kasparov Magnus and Fischer. Your record is clear.
|
Alsen99 (@Alsen_99)
Referring to a handbook you wrote yourself ? Plus a handbook is not a law, anyone can write a handbook
|
Mev-Rael (@Mevrael)
You are quoting your own Charter, not a Handbook. Keep embarrassing yourself. You definitely do not understand how the law works.
You want to talk legalese, don't worry, you soon will be talking real legalese.
|
TerraisSuperGreat (@Terra_isGreat)
You can use your handbook to light your chimney. That's the best use for it.
|
Luca Ruaro (@luca_ruaro)
You cannot take legal actions to defend a rule that you yourself established...
|
Raphael Schostok (@Sc2_DiaBoLuS)
and why would the fide handbook hold any value?
chess is an open game played in the whole world. claiming rights to the game for 1 single organization is so absolutely insane and ridiculous |
Alexander Ferdkoff (@AlexanderFerdko)
Seriously can anyone own chess? I mean FIDE is acting like the owner of the game correct? Only we can organize blah blah blah official blah blah blah...it's in the handbook. No one owns chess. [...] |
Dominik Fella (@DominikFromSK3)
Although FIDE is shitty when it comes to how promote chess, when their salaries are under only very distant threat, their lawyers are suddenly on fire 🔥
FIFA is corrupted, incompetent swamp but FIDE managed to beat it somehow. |
AV (@vespa_royale)
6/ Players are independent professionals, not FIDE employees. Telling us we can’t compete in other events under threat of exclusion from FIDE cycles stifles innovation and hurts the game. Chess belongs to the community, not a single organization. |
(Кстати, это будто бы фрагмент из мнения ChatGPT - очень любопытно).
Firoz (@Firoz094)
Increased prize funds? What was the prize fund of 2024 Fide chess960 world championship? Oh wait, the event itself did not even happen because Fide did not get any funding. |
И т.д., и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363836 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
