|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Billy Bоnes: Пепел Клааса не соглашается |
Пепел Клааса - это как раз про свободную конкуренцию в области легального насилия, характерную для феодального порядка (в данном случае между королевской властью в лице Филиппа II Испанского и властью вассальных ему нидерландских владетелей). Не случайно относительные потери населения в феодальных войнах вроде Тридцатилетней оказывались гораздо выше, чем в самых жестоких войнах между централизованными государствами, даже во Второй Мировой. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363388 |
|
|
|
|
Ну, по-всякому бывает. Вот, у ИИХФ есть монополия на проведение чемпионатов мира. Однако этих чемпионов никто всерьез не воспринимает.
В баскетболе еще комичнее: чемпион НБА коронуется "чемпионом мира", хотя собственно чемпионат мира проводится ФИБА, и его победитель тожe "чемпион мира".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363390 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Billy Bоnes: Пепел Клааса не соглашается |
Пепел Клааса - это как раз про свободную конкуренцию в области легального насилия, характерную для феодального порядка. Не случайно относительные потери населения в феодальных войнах вроде Тридцатилетней оказывались гораздо выше, чем в самых жестоких войнах между централизованными государствами, даже во Второй Мировой. |
И как этот общеизвестный набор фактов относится к однозначности "лучше"? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363392 |
|
|
|
|
| Попробуйте подумать сами, а я на этом беседу с вами заканчиваю. Она и так затянулась. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363393 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: конкуренция всегда лучше монополии |
Нет, не всегда, как и все подобные идеологические мантры. Например, монополия государства на легальное насилие лучше свободной конкуренции в этой области. Монополия на проведение чемпионатов мира, включающих в себя основанный на спортивном принципе отборочный цикл, гораздо лучше произвольного выбора чемпионами мира своих противников, а равно лучше проведения чемпионатов мира по конкурирующим версиям (что мы наблюдали с 1993 по 2007 годы). Единая система рейтингов гораздо лучше множественности конкурирующих рейтинговых систем и т. д. |
ну вот тут очень сильно расходимся, как и всегда у меня с этатистами. Просто разные ценности и приоритеты |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363395 |
|
|
|
|
| garrj1972: Не убедили) По сути Вы призываете к анархии, впрочем (кажется) Вам нравился период второй половины 90-х и начало века, я как болельщик и любитель с этим согласиться не могу. |
да, разумеется. Но первая половина 90-х мне нравилась ещё больше, особенно после победы в 93м (увы, временной). А в начале века я сразу всё понял |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363396 |
|
|
|
|
ИМХО монополия федерации и нужна ,чтобы обеспечить конкуренцию среди спортсменов, отсутствие же такой монополии ,как раз и ведет к частным случаям ,когда чемпион мира , не защищая звание 5 лет выбирает себе соперника , а проиграв начинает требовать реванш и в конце концов уходит от огорчения из шахмат. Я конечно немного упростил исторический ход событий, но основные факты то на лицо.
Та победа и не могла быть долгоиграющей, сиюминутная личная выгода ,как правило впоследствии накрывает выгодоприобретателя. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363397 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Например, монополия государства на легальное насилие лучше свободной конкуренции в этой области. |
Например, как во времена Красного террора, раскулачивания, коллективизации и Большого террора в СССР? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363399 |
|
|
|
|
| Закон Годвина в действии, Дворкович заказал френч, а Сутовский поменял имя отчество на Лаврентия Палыча, я Вам предлагаю начать с Нерона, тоже парень наделал делов, и тоже ФИДЕ там не доглядела. Вы конечно назовете меня троллем, но чем Ваши сравнения лучше? Есть вполне очевидная ситуация, когда под видом развития новых, свежих и незаезженных, но все же шахмат, пытаются похоронить классическую игру, не стесняясь поливать ее грязью, а неведомая компания вкладывает деньги во вновь создаваемый бродячий цирк, только по шахматам Фишера, с обязательным условием розыгрыша звания чемпиона мира, при этом не предлагая никакой структуры этого розыгрыша. Все ругают ФИДЕ за то ,что она не смогла организовать достойное проведение соревнования в ШФ, это очевидно так, сейчас вроде как нашлись спонсоры(кто они?) замечательно, но почему-то им важно разыграть именно титул и именно в элитной компании(и деньги кстати тоже), как это повлияет на развитие ШФ, среди детей , среди юношей, среди шахматистов не входящих в число избранных? Откуда будут браться сами игроки? Их воспитывают в кружках и секциях? Я то ответы на эти вопросы знаю, кому интересно может задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363400 |
|
|
|
|
| garrj1972: ИМХО монополия федерации и нужна, чтобы обеспечить конкуренцию среди спортсменов |
Вот именно. Но для идейно крепких речекряков это слишком сложно. Анархия - это не свобода, а полное господство права сильного, то есть абсолютная противоположность свободы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363401 |
|
|
|
|
| bazar: Просто разные ценности и приоритеты |
Вот это несомненно. Если какие-то совпадения и есть, то чисто случайные. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363402 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-363403 |
|
|
|
|
| Интересно было бы узнать от чиновников ФИДЕ, какие именно турниры по ШФ они намерены провести в наступившем году. Тогда можно будет более конкретно оценить, ради чего они желают сохранить право на чемпионский титул.. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363406 |
|
|
|
|
| garrj1972: Закон Годвина в действии, Дворкович заказал френч, а Сутовский поменял имя отчество на Лаврентия Палыча, я Вам предлагаю начать с Нерона, тоже парень наделал делов, и тоже ФИДЕ там не доглядела. Вы конечно назовете меня троллем, но чем Ваши сравнения лучше? Есть вполне очевидная ситуация, когда под видом развития новых, свежих и незаезженных, но все же шахмат, пытаются похоронить классическую игру, не стесняясь поливать ее грязью, а неведомая компания вкладывает деньги во вновь создаваемый бродячий цирк, только по шахматам Фишера, с обязательным условием розыгрыша звания чемпиона мира, при этом не предлагая никакой структуры этого розыгрыша. Все ругают ФИДЕ за то ,что она не смогла организовать достойное проведение соревнования в ШФ, это очевидно так, сейчас вроде как нашлись спонсоры(кто они?) замечательно, но почему-то им важно разыграть именно титул и именно в элитной компании(и деньги кстати тоже), как это повлияет на развитие ШФ, среди детей , среди юношей, среди шахматистов не входящих в число избранных? Откуда будут браться сами игроки? Их воспитывают в кружках и секциях? Я то ответы на эти вопросы знаю, кому интересно может задуматься. |
Будут подрастать в титульных фишеровских четвергах.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363407 |
|
|
|
|
| garrj1972: а неведомая компания вкладывает деньги во вновь создаваемый бродячий цирк,. |
Как вы могли назвать ТАК уважаемых бизнесменов вложившихся на 12 млн. баксов в развитие шахмат!
Это же не какие-то там чиновники, которые и 1 млн. с трудом наскребут. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363408 |
|
|
|
|
С учетом моей репутации мне можно 
| Будут подрастать в титульных фишеровских четвергах. |
Борисыча жалко, он со вторниками разобраться не может, теперь еще и четверги |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363409 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересно было бы узнать от чиновников ФИДЕ, какие именно турниры по ШФ они намерены провести в наступившем году. Тогда можно будет более конкретно оценить, ради чего они желают сохранить право на чемпионский титул.. |
Уважаемый Пиррон, они же ясно заявили, что на 25 год вставили турниры Бютнера в свой календарь, справедливости ради им бы теперь свои классические турниры развести с фестивальными. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363410 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Но где в словах Витюгова обвинение классических шахмат и атака на них?
. |
У г. Витюгова в первой строчке написано (чёрным по белому): «Классические шахматы доживают свой век.» Казалось бы однозначное высказывание, сложно как-то иначе интерпретировать. Но, нет следует «интересный» вопрос-слова Витюгова это «обвинение» или просто  ? |
Доктор ставит больному смертельный диагноз - с каких пор это называется: обвиняет больного ?
* * *
Доктор Витюгов отнюдь не одинок. Однако другие доктора, которым мы склонны верить больше, признавая наличие серьезных угроз здоровью, считают, что больной ещё побарахтается. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363411 |
|
|
|
|
С такими докторами и болезни не нужны, вспоминается бородатый анекдот :
"Больной санитару - Может все таки в операционную? Санитар- доктор сказал в морг значит в морг!"
Я уже приводил здесь бодрую цитату Витюгова менее 4-х лет назад ,после победы в суперфинале России, он в то время очень любил классические шахматы, а теперь вот разочаровался? Очевидно, что Витюгов никакой не доктор, а пациент, который свои личные комплексы(болячки) переносит на весь шахматный мир, отчасти, как это не печально ,то же самое касается и Левона, очевидно Аронян сохраняет еще большую практическую силу, но пик позади , за титул бороться шансов нет, вот теперь можно заняться и "революцией" (это цитата если что).
В те или иные периоды шахматной истории скепсис изливался из куда более авторитетных уст, однако несмотря не на что шахматы рождали и рождают новых гениев и дают, тем кто желает и может, свободу творчества и радость игры.
| Шахматы снова приносят радость. Каждая партия — как новая книга, как диалог, как эксперимент. Как и полагается революции, она проходит камерно, вовлекая в тур Карлсена — Бюттнера лишь лучших. Но сейчас будет по-другому. Корпорации, думающие о каждом из нас, двигают современный мир», — приветствовал эту идею чемпион России-2021 Никита Витюгов. |
Выделено мной, хотелось бы понять о каких корпорациях говорит Витюгов и когда собственно корпорации в истории человечества думали о каждом? Почему революция должна проходить камерно? И откуда у Витюгова столь оптимистичная( в его понимании) информация? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363412 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я совершенно не вижу причин, по которым только одна общественная организация имеет право организовывать шахматные соревнования, будь то обычные шахматы или 960, или шашки. |
Шахматные соревнования - или чемпионат мира. Почувствуйте разницу. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363413 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pirron: Интересно было бы узнать от чиновников ФИДЕ, какие именно турниры по ШФ они намерены провести в наступившем году. Тогда можно будет более конкретно оценить, ради чего они желают сохранить право на чемпионский титул.. |
Уважаемый Пиррон, они же ясно заявили, что на 25 год вставили турниры Бютнера в свой календарь, справедливости ради им бы теперь свои классические турниры развести с фестивальными. |
То есть ФИДЕ хочет посмотреть, чем закончатся эксперименты Карлсена и Бюттнера - и либо констатировать, что эксперимент не удался, либо, в случае успеха, возглавить этот процесс? Для этого необходимо сохранение права на титул? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363414 |
|
|
|
|
Ну и где вы были когда ферзю разрешали ходить куда попало?
Блюли традицию и возражали против права сильного? Или сейчас быть на стороне ФИДЕ - это вдруг не право сильного?! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363415 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: ИМХО монополия федерации и нужна, чтобы обеспечить конкуренцию среди спортсменов |
Вот именно. Но для идейно крепких речекряков это слишком сложно. Анархия - это не свобода, а полное господство права сильного, то есть абсолютная противоположность свободы. |
Абсолютная противоположность свободы - вот ети вот мантры. Когда гарантом "свободы" непременно должна быть монополия, способная на насилие и ежедневно к нему прибегающая, а страшным злом обзывают анархию. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363416 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Billy Bоnes: Пепел Клааса не соглашается |
Пепел Клааса - это как раз про свободную конкуренцию в области легального насилия, характерную для феодального порядка (в данном случае между королевской властью в лице Филиппа II Испанского и властью вассальных ему нидерландских владетелей). Не случайно относительные потери населения в феодальных войнах вроде Тридцатилетней оказывались гораздо выше, чем в самых жестоких войнах между централизованными государствами, даже во Второй Мировой. |
то есть Испания того Филиппа не была "централизованным государством"? Или во всех жертвах виноваты нидерландцы, которые не были?! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363417 |
|
|
|
|
| garrj1972: Если Вы обо мне , то да. |
Сочувствую.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363418 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: а равно лучше проведения чемпионатов мира по конкурирующим версиям (что мы наблюдали с 1993 по 2007 годы) |
вообще-то в именно конкуренция версий в те годы позволила большому числу людей хорошо заработать на шахматах. где бы еще у халифмана был шанс выиграть первый приз в миллион? |
Ну так ЕГ не Халифман.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363419 |
|
|
|
|
fanatold: | Quantrinas: Я совершенно не вижу причин, по которым только одна общественная организация имеет право организовывать шахматные соревнования, будь то обычные шахматы или 960, или шашки. |
Шахматные соревнования - или чемпионат мира. Почувствуйте разницу. |
В упор не вижу, извините. Или ФИДЕ от Бога?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363420 |
|
|
|
|
bazar: Evgeny Gleizerov: | Billy Bоnes: Пепел Клааса не соглашается |
Пепел Клааса - это как раз про свободную конкуренцию в области легального насилия, характерную для феодального порядка (в данном случае между королевской властью в лице Филиппа II Испанского и властью вассальных ему нидерландских владетелей). Не случайно относительные потери населения в феодальных войнах вроде Тридцатилетней оказывались гораздо выше, чем в самых жестоких войнах между централизованными государствами, даже во Второй Мировой. |
то есть Испания того Филиппа не была "централизованным государством"? Или во всех жертвах виноваты нидерландцы, которые не были?! |
Довольно древние примеры. Давайте возьмем попозже. Россия 90-х.
Зато скольким замечательным людям удалось заработать неплохие деньжата. Когда бы еще они это сумели? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363421 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Но где в словах Витюгова обвинение классических шахмат и атака на них?
. |
У г. Витюгова в первой строчке написано (чёрным по белому): «Классические шахматы доживают свой век.» Казалось бы однозначное высказывание, сложно как-то иначе интерпретировать. Но, нет следует «интересный» вопрос-слова Витюгова это «обвинение» или просто ? |
Доктор ставит больному смертельный диагноз - с каких пор это называется: обвиняет больного ?
* * *
Доктор Витюгов отнюдь не одинок. Однако другие доктора, которым мы склонны верить больше, признавая наличие серьезных угроз здоровью, считают, что больной ещё побарахтается. |
А несчастные родственники больного Праг, Эригайси, Мурзин, Оро, Шогджиев еще надеются ... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363422 |
|
|
|
|
irb:
Довольно древние примеры. Давайте возьмем попозже. Россия 90-х.
Зато скольким замечательным людям удалось заработать неплохие деньжата. Когда бы еще они это сумели? |
по сравнению с рабовладельческим строем, который был здесь до того, это было отличное время, да |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363425 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
