Эмиль СутовскийСо стороны ФИДЕ нет враждебности к этому варианту, но нам не нравится кампания, направленная на обычные шахматы, которую начала Freestyle Chess. Их интервью, публикации, пресс-конференции продвигают негативный нарратив в сторону обычных/классических шахмат, и это вредит игре.
Совершенно согласен и считаю это последнее абсолютно неприемлемым. Полностью поддерживаю ФИДЕ в данном вопросе, разумеется. По факту мы имеем, что Бюттнер вкладывает деньги не в шахматы, а против шахмат, тупо перекупая топ-игроков. Этому следует противостоять всеми законными средствами.
lasker emanuel: А мирное сосуществование не возможно?
ФИДЕ и предлагает мирное сосуществование. Она готова пойти на все уступки, пересмотреть свой календарь, настаивая только на отказе от наименования "чемпионат мира". Но Бюттнер с Магнусом не желают никаких компромиссов. Это они объявили войну, а не ФИДЕ.
lasker emanuel: А мирное сосуществование не возможно?
Карлсен, Бюттнер, Аронян разве угрожают игрокам, запрещают им играть где-либо и называют любителей ортодоксальных шахмат врагами? Нет. Так что этот вопрос надо адресовать mickey и деятелям ФИДЕ. Ответ очевиден: эти люди в этом вопросе недоговороспособны. Кстати, mickey к ФИДЕ имеет прямое отношение (см. Rules Commission).
Врагами шахмат являются вовсе не любители ШФ, ибо одно другому никак не мешает. Я сам отношусь к ШФ с позитивным интересом и охотно играл бы в них, если бы мне предлагали мои обычные условия. Врагами шахмат являются те, кто, по словам Сутовского, "продвигают негативный нарратив в сторону обычных/классических шахмат", и это трюизм, Капитан Очевидность.
Evgeny Gleizerov: Относительно мнения Витюгова - при всём уважении, он, как и все, кто хоронит классические шахматы, оставил свои лучшие годы позади и находится на нисходящей ветви кривой своей карьеры. По-человечески очень понятно, что людям трудно с этим смириться (по себе знаю). Ну и, конечно, весьма соблазнительно найти некую внешнюю причину.
mickey: Кстати, да. Вот мне в лучшие годы доставляло огромное удовольствие анализировать дебюты, находить новинки, ловить в них соперников. А потом - да, лень заела. Правда, обвинять во всем классические шахматы (которые доставили мне в жизни столько радостей) и атаковать их в голову так и не пришло - настолько мерзкой неблагодарностью это казалось.
Evgeny Gleizerov: В этом мы полностью сходимся.
С первым трудно не согласиться. Но где в словах Витюгова обвинение классических шахмат и атака на них?
Вижу только признание в охлаждении к прежней любви - но не обвинений в ее адрес. Наскучила, бывает (как и сказано ЕГ в первой цитате). А также - пылкие чувства к новой возлюбленной.
Со стороны именно Витюгова - как-то очень неожиданно.
Но не менее неожиданно и другое. Витюгов принципиально был против участия в онлайн-турнирах (сыграл, кажется, лишь однажды). И вдруг - с радостью примет участие в аналоге ТТ ?!
Выходит, дело было не в процветающем в онлайне читерстве, а в чем-то ещё.
Andrey_9: Кстати, mickey к ФИДЕ имеет прямое отношение (см. Rules Commission).
mickey неоднократно и резко критиковал ФИДЕ, последний раз только что, по поводу "двойного чемпионства" в Нью-Йорке. Так что это замечание отношения к делу не имеет.
Слова Карлсена "продвигают негативный нарратив в сторону обычных/классических шахмат" не более, чем слова Ароняна. (И не только Ароняна)
Не моего ума дело - о бренде "чемпионат мира". Но отказа Бюттнера и Карлсена в компромиссе я пока не видел.
Их идея, неожиданно воплощённая в жизнь благодаря найденной ими же какой-то известной, и достаточно богатой, компании (компании, которая здесь почему-то никого не заинтерсовала) - реальная угроза чемпионскому циклу ФИДЕ (а через это - и угроза классическим шахматам). Вот это я понимаю.
lasker emanuel: А мирное сосуществование не возможно?
Карлсен, Бюттнер, Аронян разве угрожают игрокам, запрещают им играть где-либо и называют любителей ортодоксальных шахмат врагами? Нет. Так что этот вопрос надо адресовать mickey и деятелям ФИДЕ. Ответ очевиден: эти люди в этом вопросе недоговороспособны. Кстати, mickey к ФИДЕ имеет прямое отношение (см. Rules Commission).
Уважаемый ГМ Красенков (если память не изменяет, он играл в 2021, и отлично играл в Кубке мира) подтвердит, и это не является секретом, что все контракты ФИДЕ на Кубок мира, Гранд Свисс и выше содержат обязательство в течение 4 лет не участвовать в любых иных чемпионатах мира не под эгидой ФИДЕ.
Ситуация предельно простая - все уважаемые гроссмейстеры подписали данные контракта, некоторые по три раза за год (КМ 2023, ГС 2023, ТП 2024). Надо просто исполнить обязательства.
ФИДЕ-то как раз максимально договороспособна, соглашаясь сделать исключение для игроков на 2025 год.
Эмиль СутовскийСо стороны ФИДЕ нет враждебности к этому варианту, но нам не нравится кампания, направленная на обычные шахматы, которую начала Freestyle Chess. Их интервью, публикации, пресс-конференции продвигают негативный нарратив в сторону обычных/классических шахмат, и это вредит игре.
Совершенно согласен и считаю это последнее абсолютно неприемлемым. Полностью поддерживаю ФИДЕ в данном вопросе, разумеется. По факту мы имеем, что Бюттнер вкладывает деньги не в шахматы, а против шахмат, тупо перекупая топ-игроков. Этому следует противостоять всеми законными средствами.
к счастью, законных средств не дать людям поднять денег у вас нет
martynov: ФИДЕ-то как раз максимально договороспособна, соглашаясь сделать исключение для игроков на 2025 год.
ну удачи в судах
О каких судах речь?
Если мы говорим про игроков, главное действие ФИДЕ будет исключение их из официального цикла, и это прямо написано в объявлении.
As the 2025-2026 World Championship cycle is underway, all qualified players are expected to sign an additional contract, which will include a clause indicating that participation in any alternative world chess championships in any variation of chess not approved by FIDE (except for the Freestyle tour in 2025) would lead to their withdrawal from the two consecutive FIDE World Championship cycles.
martynov: ФИДЕ-то как раз максимально договороспособна, соглашаясь сделать исключение для игроков на 2025 год.
ну удачи в судах
О каких судах речь?
давайте поспорим на шоколадку, что они у вас по этому поводу будут?
Во-первых, это слишком серьезный вопрос, простите, чтобы участвовать в "спорах на шоколадку".
Во-вторых, не вижу никакой логики для игрока пытаться через суды войти в цикл, если он может туда попасть без судов, просто соблюдая условия контракта.
Шахматы на высочайшем уровне и так требуют концентрации, подготовки и отличного состояния, и то может не хватить для победы. Игрок будет тратить кучу денег на юристов, требовать обязать пустить его в условный Кубок мира или Гранд Свисс, очевидно переживать из-за этого, чтобы в лучшем случае (гипотетически) получить право сыграть с издерганными нервами на основании временного решения суда? Очень сомнительное предположение.
Что касается возможных действий между ФИДЕ и Фристайл Тур, очевидно, это не вопрос для дискуссии на форуме, по крайней мере с моей стороны.
martynov: не является секретом, что все контракты ФИДЕ на Кубок мира, Гранд Свисс и выше содержат обязательство в течение 4 лет не участвовать в любых иных чемпионатах мира не под эгидой ФИДЕ.
Даже если так - то речь идёт, очевидно, о неучастии в любых других чемпионатах мира по обычным шахматам? Или по мнению ФИДЕ, игроки теперь не имеют права выступать вообще ни в каких чемпионатах мира - по шахматам Фишера/freestyle, bughouse chess, шашкам, домино, футболу, теннису?
Все прекрасно видят, как именно вы в ФИДЕ "развиваете" шахматы Фишера. И то, что их правила были вами несколько лет назад включены в Handbook (уверен, что это было сделано не с целью развития, а чтобы получить хоть какие-то основания на заявления, подобные нынешнему), ни о чём не говорит. Судят не по словам, а по делам. Нынешний менеджмент ФИДЕ не скрывает, что не любит их, не считает за полноценные шахматы - и практически ничего по ним не проводит. С 2018 г. были проведены лишь два недочемпионата.
Обещанных более 6 лет назад (!) рейтингов - нет, нормы в турниры по ШФ выполнить нельзя, турниров с классическим контролем - нет, кубка мира - нет, серии Гран-При нет, вообще никаких массовых турниров (ни детских, ни взрослых, ни женских, ни ветеранских) со стороны ФИДЕ - нет, новостей на сайте - нет. Вы просто игнорируете их. Усилий по развитию шахмат Фишера со стороны ФИДЕ - 0. Чему же вы удивляетесь теперь?
Я уверен - многочисленные комментарии в Твиттере о том, что любой грамотный адвокат поставит ФИДЕ с их заявлением в тупик, на чём-то да основаны. И игроки тоже не все, мягко говоря, согласятся с такой постановкой вопроса ФИДЕ. Посмотрим, в общем.
P.S. По поводу того, что в подписываемом игроками контракте якобы уже давно содержится такой пункт - для меня это новость. Думаю, что не только для меня. Надеюсь увидеть пруфы и более детальную информацию.
martynov: Во-вторых, не вижу никакой логики для игрока пытаться через суды войти в цикл, если он может туда попасть без судов, просто соблюдая условия контракта.
для контрактов, заключаемых между людьми, есть разумные рамки. с моей точки зрения, вы можете с тем же успехом в контракте запрещать игрокам в покер играть или жениться. для того, что бы исполнять такое, игрок у вас должен быть на фулл-тайм трудоустроен, как минимум. а на первый взгляд мне кажется, что этот пункт в контракте ничтожен.
и я готов спорить на шоколадку, что так кажется настолько не одному мне, что вас ожидают суды.
martynov: не является секретом, что все контракты ФИДЕ на Кубок мира, Гранд Свисс и выше содержат обязательство в течение 4 лет не участвовать в любых иных чемпионатах мира не под эгидой ФИДЕ.
Даже если так - то речь идёт, очевидно, о неучастии в любых других чемпионатах мира по обычным шахматам? Или по мнению ФИДЕ, игроки теперь не имеют права выступать вообще ни в каких чемпионатах мира - по шахматам Фишера/freestyle, bughouse chess, шашки, домино, футбол?
То есть все таки так?)Новость? Которую я Вам сообщил еще вчера и от которой Вы отмахнулись, ну да что отвечать мне у Вас же много дел Что касается уточнений текста договора, то их необходимость стала абсолютно очевидна, ведь календарь нынешнего цикла составлен без согласования и учета мнения ФИДЕ, по принципу нам так удобно, прав коллега Роджер, пока в соревновании участвуют те же самый шахматисты это разновидность той же самой игры, не знаю каковы перспективы ФИДЕ лишить Бютнера возможности присваивать звание ЧМ, но очевидно, что никто не помешает ФИДЕ исключить из своего цикла шахматистов участвующих в оспаривание этого титула.
P.S. Ссылка на комментарии в твиттере, как на юридический довод это конечно убойный аргумент.
martynov: не является секретом, что все контракты ФИДЕ на Кубок мира, Гранд Свисс и выше содержат обязательство в течение 4 лет не участвовать в любых иных чемпионатах мира не под эгидой ФИДЕ.
Даже если так (для меня это новость; хотелось бы увидеть пруфы) - то речь идёт, очевидно, о неучастии в любых других чемпионатах мира по обычным шахматам? Или по мнению ФИДЕ, игроки теперь не имеют права выступать вообще ни в каких чемпионатах мира - по шахматам Фишера/freestyle, bughouse chess, шашкам, домино, футболу, теннису?
Все прекрасно видят, как именно вы в ФИДЕ "развиваете" шахматы Фишера. И то, что их правила были вами несколько лет назад включены в Handbook (уверен, что это было сделано не с целью развития, а чтобы получить хоть какие-то основания на заявления, подобные нынешнему), ни о чём не говорит. Судят не по словам, а по делам. Нынешний менеджмент ФИДЕ не скрывает, что не любит их, не считает за полноценные шахматы - и практически ничего по ним не проводит. С 2018 г. были проведены лишь два недочемпионата.
Обещанных более 6 лет назад (!) рейтингов - нет, нормы в турниры по ШФ выполнить нельзя, турниров с классическим контролем - нет, кубка мира - нет, серии Гран-При нет, вообще никаких массовых турниров (ни детских, ни взрослых, ни женских, ни ветеранских) со стороны ФИДЕ - нет, новостей на сайте - нет. Вы просто игнорируете их. Усилий по развитию шахмат Фишера со стороны ФИДЕ - 0. Чему же вы удивляетесь теперь?
Я уверен - многочисленные комментарии в Твиттере о том, что любой грамотный адвокат поставит ФИДЕ с их заявлением в тупик, на чём-то да основаны. И игроки тоже не все, мягко говоря, согласятся с такой постановкой вопроса ФИДЕ. Посмотрим, в общем.
Как часто люди просят пруфы, вместо того, чтобы потратить примерно 5 секунд в гугле.
Вот последнее - новость о ФИДЕ Гранд Свисс 2023.
https://fide.com/news/2457
Тексты контрактов доступны для скачивания.
Вот соответствующий пункт.
3.2 By signing this contract, the player agrees not to compete in any cycle, tournament or match outside FIDE, with the purpose of establishing a World Chess Champion, for a period of 4 (four) years from the end of GS 2023.
Отвечая на ваш вопрос - нет, в чемпионатах по "шашкам, домино, футболу, теннису" участвовать можно, так как такие чемпионаты не разыгрывают звание чемпиона мира по шахматам.
Шахматы Фишера, Багхаус и так далее - нет, не могут.
Относительно фразы - "многочисленные комментарии в Твиттере ... на чём-то да основаны" - не применительно к данной ситуации, но обычно жизнь показывает, что "многочисленные комментарии в твиттере" основаны ни на чем.
martynov:Отвечая на ваш вопрос - нет, в чемпионатах по "шашкам, домино, футболу, теннису" участвовать можно, так как такие чемпионаты не разыгрывают звание чемпиона мира по шахматам.
Шахматы Фишера, Багхаус и так далее - нет, не могут.
То есть и в чемпионате мира по сказочным шахматам нельзя? И по atomic chess? И по шахматам Капабланки?
martynov:Относительно фразы - "многочисленные комментарии в Твиттере ... на чём-то да основаны" - не применительно к данной ситуации, но обычно жизнь показывает, что "многочисленные комментарии в твиттере" основаны ни на чем.
Время покажет. Думаю, что, если будет честный суд, вы его проиграете. Можете также нарваться на массовый бойкот со стороны топ-игроков.
martynov: Во-вторых, не вижу никакой логики для игрока пытаться через суды войти в цикл, если он может туда попасть без судов, просто соблюдая условия контракта.
для контрактов, заключаемых между людьми, есть разумные рамки. с моей точки зрения, вы можете с тем же успехом в контракте запрещать игрокам в покер играть или жениться. для того, что бы исполнять такое, игрок у вас должен быть на фулл-тайм трудоустроен, как минимум. а на первый взгляд мне кажется, что этот пункт в контракте ничтожен.
и я готов спорить на шоколадку, что так кажется настолько не одному мне, что вас ожидают суды.
Видите ли, если кратко, чтобы обязательство имело силу, оно, во-первых, должно носить не личный характер (к теме запрета жениться), и иметь разумный интерес для ставяшей его стороны (к теме запрета играть в покер).
Абсолютно очевидно, что для международной федерации, проводящей цикл чемпионата мира,важным условием является отсутствие параллельных циклов, поэтому данное условие логично и обосновано.
Подобных примеров - с запретом выступать вне юрисдикции соответствующей федерации - большое множество в любых видах спорта.
Разумеется, как говорится, "если человеку выгодно что-то не понять, он предпочтет это не понять", я уверен, найдутся юристы, которые захотят сказать, что этот пункт нарушает права человека, право на свободное представление услуг и так далее.
Но в целом для игрока пытаться попасть в цикл через решение КАС выглядит весьма странной дорогой.
garrj1972: То есть все таки так?)Новость? Которую я Вам сообщил еще вчера и от которой Вы отмахнулись, ну да что отвечать мне у Вас же много дел
А кто вы такой, чтобы вам верить? Мне даже фамилия ваша неизвестна.
garrj1972: пока в соревновании участвуют те же самый шахматисты это разновидность той же самой игры
То есть если все участники кубка мира дружно сыграют в футбол, это тоже будет разновидность той же самой игры? Извиняюсь, но чушь.
1. На Чесспро большинство юзеров анонимны, это нормальная практика, что тут удивительного, моя фамилия имя и место работы известны модераторам Форума, впрочем Ваш ответ это не вопрос знания это вопрос Вашего воспитания).
2. Про футбол это разумеется глупость, думая Вы и сами это осознаете.
martynov:Отвечая на ваш вопрос - нет, в чемпионатах по "шашкам, домино, футболу, теннису" участвовать можно, так как такие чемпионаты не разыгрывают звание чемпиона мира по шахматам.
Шахматы Фишера, Багхаус и так далее - нет, не могут.
То есть и в чемпионате мира по сказочным шахматам нельзя? И по atomic chess? И по шахматам Капабланки?
martynov:Относительно фразы - "многочисленные комментарии в Твиттере ... на чём-то да основаны" - не применительно к данной ситуации, но обычно жизнь показывает, что "многочисленные комментарии в твиттере" основаны ни на чем.
Время покажет. Думаю, что, если будет честный суд, вы его проиграете. Можете также нарваться на массовый бойкот со стороны топ-игроков.
Любой суд с ФИДЕ идет в Швейцарии. Я надеюсь, вы тамошним судам доверяете?
В целом, тут одно из двух. Или бойкот (и тогда и суды не нужны, игрок просто решил не играть), или суды с целью доказать, что игрок имеет не исполнять контракт и играть, несмотря на его условия.
Хочется верить, что топ-игрокам все-таки важно участвовать в классическом цикле, единственном, ибо других нет.
И еще раз, Андрей. ФИДЕ не против Фристайл тура.
Назовите его Freestyle Tour 2025, назовите победителя Winner of the Freestyle Tour 2025, пишите в газетных статьях - "играли все сильнейшие, так что де-факто победителя можно считать неофициальным чемпионом мира" - и никто и слова не скажет, только поаплодирует. Конфликт ищет не ФИДЕ.
saluki: для контрактов, заключаемых между людьми, есть разумные рамки. с моей точки зрения, вы можете с тем же успехом в контракте запрещать игрокам в покер играть или жениться. для того, что бы исполнять такое, игрок у вас должен быть на фулл-тайм трудоустроен, как минимум. а на первый взгляд мне кажется, что этот пункт в контракте ничтожен.
и я готов спорить на шоколадку, что так кажется настолько не одному мне, что вас ожидают суды.
Что касается уточнений текста договора, то их необходимость стала абсолютно очевидна, ведь календарь нынешнего цикла составлен без согласования и учета мнения ФИДЕ, по принципу нам так удобно, прав коллега Роджер, пока в соревновании участвуют те же самый шахматисты это разновидность той же самой игры, не знаю каковы перспективы ФИДЕ лишить Бютнера возможности присваивать звание ЧМ, но очевидно, что никто не помешает ФИДЕ исключить из своего цикла шахматистов участвующих в оспаривание этого титула.
Можете также нарваться на массовый бойкот со стороны топ-игроков.
).