|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
монументально  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362712 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: А музыкальные произведения оцениваются по тому, сможет ли их насвистеть Рабинович |
Виз ставит вопрос несколько категорично, спрошу иначе, есть много замечательных партий ,как элитных гроссмейстеров, чемпионов мира, так и просто ярких талантливых шахматистов не добившихся высших спортивных достижений, но проявившие себя в творчестве (Нежметдинов к примеру, да разумеется не только он), потом издаются партии турниров или игроков позиции из этих партий и сборников остаются в памяти Рабиновича, Витюгова или к примеру Вашей Билли, можем мы себе представить(я спрашиваю серьезно), что пройдет пару лет и серия вольных шахмат даст нам такие примеры ,которые сохранятся в веках, как "вечнозеленая", как маленькие комбинации Капы или примеры тактического мастерства Алехина? я могу продолжить список разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362797 |
|
|
|
|
Аргументы в пользу ШФ повторялись раз тысячу.
Интересовались бы всерьез, почитали бы.
Если Вы противник ШФ, то что Вы делаете в этой теме? Пришли чисто замусорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362809 |
|
|
|
|
| Я просто скорректировал вопрос Виза, вот и Вы Билли злитесь, а я хотел бы разобраться по настоящему. И на мой вопрос по Витюгову тоже никто не ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362857 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: А музыкальные произведения оцениваются по тому, сможет ли их насвистеть Рабинович |
Ну в голове музыкальные произведения воспроизвести несложно.
А партии с последнего фристайл-тура сможете? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362867 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Аргументы в пользу ШФ повторялись раз тысячу.
Интересовались бы всерьез, почитали бы.
Если Вы противник ШФ, то что Вы делаете в этой теме? Пришли чисто замусорить? |
Плюсую. Мало того, что аргументы повторялись тысячу раз - главное, и сам Витюгов всё объяснил в своём посте. Например:
"Шахматы снова приносят радость. Каждая партия как новая книга, как диалог, как эксперимент".
Но некоторые, видимо, считают своим долгом обязательно поставить палки в колёса. И почему-то именно в этом топике. Как будто Аронян, Витюгов и Девяткин в состоянии запретить им играть в ортодоксальные шахматы (по которым, на всякий случай, проводится 99,9% всех турниров, если не больше).
P.S. Если кто-то не может или не хочет что-то запомнить (даже на уровне идей и манёвров) - это его проблемы, не так ли?
Я вот не помню ни одной задачи на мат в три хода. И что? Винить в этом шахматную композицию? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362892 |
|
|
|
|
Срочно:
Джавохир Синдаров примет участие в первом этапе турнира Freestyle Chess Grand Slam, который начнется 7 февраля в ВАЙСЕНХАУСЕ. 19-летний узбекский игрок заменит Вишванатана Ананда, который снялся с турнира в короткие сроки. Синдаров, занявший второе место в онлайн-отборочном турнире, завершит список из десяти участников.
Синдаров узнал о своей неожиданной возможности во время семейного отпуска в Дубае. «В пятницу утром я получил сообщение в WhatsApp, подтверждающее, что я буду играть», — поделился он. Он немедленно сообщил об этом родителям и тренеру. «Все были в восторге».
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362909 |
|
|
|
|
| Интересная новость. Меня с самого начала удивило, что Ананд согласился участвовать, ведь он никогда не жаловал шахматы Фишера. Так что всё правильно: не нравится фристайл, не хочешь играть (тем более что всего в жизни уже добился) - уступи место другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362911 |
|
|
|
|
| Может быть, Ананд нужен был для рекламы проекта? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362912 |
|
|
|
|
| Ананд - заместитель президента ФИДЕ, у ФИДЕ - неразрешённый конфликт с организаторами фристайл-тура. Более чем достаточная причина отказаться от данного ранее согласия. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362915 |
|
|
|
|
| Кстати, мы до сих пор не увидели специального сообщения Дворковича по поводу разногласий. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362917 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Кстати, мы до сих пор не увидели специального сообщения Дворковича по поводу разногласий. |
предполагаю, что разногласия были улажены, при чем без учета мнения ананда |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362918 |
|
|
|
|
Напрасно предполагаете. Позавчерашнее
| Совсем скоро, в течение следующих нескольких дней, мы сделаем публичное заявление, убедившись, что все понимают ситуацию, и мы надеемся, что наши потенциальные партнеры согласятся с нашей позицией и признают наш авторитет. В этом случае мы дадим им одобрение, или они не будут называть это чемпионатом мира. Очень легко найти и другое привлекательное название, но мы открыты для любого нормального решения. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-362922 |
|
|
|
|
| ок, был не прав. продолжаем наблюдать |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362938 |
|
|
|
|
Andrey_9: [
Но некоторые, видимо, считают своим долгом обязательно поставить палки в колёса. И почему-то именно в этом топике. Как будто Аронян, Витюгов и Девяткин в состоянии запретить им играть в ортодоксальные шахматы (по которым, на всякий случай, проводится 99,9% всех турниров, если не больше).
|
Дело не «в палках в колеса». Лично меня не устраивает система аргументов, которая используется для продвижения ШФ. Мнение Никиты Витюгова достаточно типично в этом смысле.
Вот мой разбор статьи:
«
Классические шахматы доживают свой век.» (это с чего бы такое утверждение?? Фактами не подкрепляется, но восстанавливает против ШФ большую часть играющих любителей)
«Как глоток свежего воздуха идея Фишера. Оставить пешки на месте, фигуры тасовать на первой горизонтали перед каждой партией. Отсечь дебютную теорию, оставить навык игры в шахматы. « (здесь все в порядке, аргументы принимаются)
«Всё новое непривычно. Разум цепляется за шаблоны, называя их гармонией. Удобнее остаться в зоне комфорта. Но жизнь как Архимед выталкивает воду из ванной. « (красивые слова, но и только)
«У шахмат на сегодня два пути – или в сокращение контроля, или в расширение территории. Всегда можно оставить как есть. Нет ничего сильнее инерции. Но попытка консервации лишь отнимет время.» (сомнительное утверждение без аргументации; восстанавливает против ШФ большую часть играющих любителей)»
« Шахматы снова приносят радость. Каждая партия как новая книга, как диалог, как эксперимент. « (индивидуальное восприятие, как аргумент принимается.)
«Как и полагается революции, она проходит камерно, вовлекая в тур Карлсена-Бюттнера лишь лучших. Но сейчас будет по-другому. Корпорации, думающие о каждом из нас, двигают современный мир.» (сомнительные общие слова; о полезности «революций» и о «корпорациях» у многих несколько иное мнение).
. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362947 |
|
|
|
|
| это личное мнение Витюгова, при чем тут "устраивает или не устраивает многих". его утверждения это призма его восприятия. но вы сильно не понимаете одну элементарную вещь. для любителей и профессионалов - шахматы существенно разная игра. для меня и вас - они по прежнему неисчерпаемы. мы мало знаем. мало паттернов, мало вариантов наизусть, мало схем, в которых нужно помнить, что именно изменилось за последние месяцы. нам, чтобы получить игру не нужно часами в день работать с сильными компами и штудировать базы. для профи уровня Витюгова - всё это да нужно. поэтому, мнения миллионов любителей тут не так существенно. мы, как игроки, не страдаем вообще от изученности шахмат и засилия теории. ну или страдаем очень мало. нам достаточно немного проапдейтится, чтобы выходить норм из дебюта в опенах / низких лигах. там, на верху, ситуация иная. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362951 |
|
|
|
|
| Cube2: это личное мнение Витюгова. |
1. Хотел бы напомнить, что здесь «корпоративных» мнений нет. Во всех постах (включая ваши  ) и ссылках речь идет о личных мнениях. Но эти личные мнения основываются на аргументах, и обсуждаются аргументы.
2. Эта тема о ШФ, и одна из главных задач любителей ШФ состоит в том, чтобы турниров по ШФ было больше.
Для этого нужна система аргументов, а не просто утверждение: «мое личное мнение ШФ это прекрасно».
3. Некоторые аргументы в статье Никиты мне представляются и неверными, и что более важно, мало полезными для привлечения шахматистов в ШФ.
4. К сожалению такие аргументы вы можете найти не только у Витюгова. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362953 |
|
|
|
|
FIBM: | Cube2: это личное мнение Витюгова. |
1. Хотел бы напомнить, что здесь «корпоративных» мнений нет. |
помню :)
просто у вас в скобках было постоянно про любителей, как они отреагируют на то или на это. но теперь я лучше понимаю, к чему вы.
Вы видите зависимость между проведением турниров по ШФ и силой аргументов в их пользу. причем, зависимость прямую и обязывающую. давайте это рассмотрим.
1. для проведения закрытых турниров (не опенов) аргументы не важны. важно, чтоб был организатор/меценат, которому это было бы интересно. и всё. если ему эта разновидность шахмат не интересна, то никакие аргументы не помогут - турниры по ним он проводить не будет.
2. для опенов - может быть немного важны. то есть, мы говорим о людях, готовых потратить своё время (и какие то деньги) на игру. взносы от опенов покрывают часть организации, то есть, иная схема финансирования. с одной стороны, тут тоже всё решает интересна тебе эта игра или нет. какого черта я куда-то потащусь, потрачу вечер, если мне что-то не интересно. но с другой стороны, есть же люди как Вы - для которых сила аргументов да может повлиять на вопрос как провести вечер или даже целую неделю. интуитивно, таких людей должно быть немного (я лично не могу вспомнить ни одного), но очевидно они есть. вопрос, сколько таких людей в процентах 🤔. может, их намного больше чем мне кажется, и из них можно собрать целый опен? 🤔🤔. если так, то да, надо учитывать силу аргументов. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-362968 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: | Cube2: это личное мнение Витюгова. |
1. Хотел бы напомнить, что здесь «корпоративных» мнений нет. |
помню :)
просто у вас в скобках было постоянно про любителей, как они отреагируют на то или на это. но теперь я лучше понимаю, к чему вы.
Вы видите зависимость между проведением турниров по ШФ и силой аргументов в их пользу. причем, зависимость прямую и обязывающую. давайте это рассмотрим.
1. для проведения закрытых турниров (не опенов) аргументы не важны. важно, чтоб был организатор/меценат, которому это было бы интересно. и всё. если ему эта разновидность шахмат не интересна, то никакие аргументы не помогут - турниры по ним он проводить не будет.
2. для опенов - может быть немного важны. то есть, мы говорим о людях, готовых потратить своё время (и какие то деньги) на игру. взносы от опенов покрывают часть организации, то есть, иная схема финансирования. с одной стороны, тут тоже всё решает интересна тебе эта игра или нет. какого черта я куда-то потащусь, потрачу вечер, если мне что-то не интересно. но с другой стороны, есть же люди как Вы - для которых сила аргументов да может повлиять на вопрос как провести вечер или даже целую неделю. интуитивно, таких людей должно быть немного (я лично не могу вспомнить ни одного), но очевидно они есть. вопрос, сколько таких людей в процентах 🤔. может, их намного больше чем мне кажется, и из них можно собрать целый опен? 🤔🤔. если так, то да, надо учитывать силу аргументов. |
Очень странное мнение.
1. Для проведения закрытых турниров нужны аргументы, которые убедят мецената. Разумеется эти аргументы совсем другие чем те, что могут убедить организатора и участников опенов.
2. В турнирах (опенах, командниках) по классическим шахматам участвуют сотни-тысячи (Гренке-5000, Дортмунд-500 сотен) человек. Вы считаете, что они все тратят целую неделю, потому что они родились «с интересом к классическим шахматам»? Я так не думаю: скорее всего у у классических шахмат есть «система аргументов». Может быть и поклонникам ШФ об этом подумать, а не нести «тухлятину» об отмирании классических шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363009 |
|
|
|
|
У ШФ гораздо сложнее входной порог (начиная с рокировки и заканчивая отсутствием минимальной теоретической базы, такой привлекательной для клубных любителей).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363015 |
|
|
|
|
| FIBM: 2. В турнирах (опенах, командниках) по классическим шахматам участвуют сотни-тысячи (Гренке-5000, Дортмунд-500 сотен) человек. Вы считаете, что они все тратят целую неделю, потому что они родились «с интересом к классическим шахматам»? Я так не думаю: скорее всего у у классических шахмат есть «система аргументов». Может быть и поклонникам ШФ об этом подумать, а не нести «тухлятину» об отмирании классических шахмат? |
Может, для начала вам стоит перестать врать про 5000 человек? С человеком, который походя врёт, нет особого желания дискутировать. И что такое "500 сотен"  ?
К сведению, в фестивале Гренке 2024 г. (во всех турнирах) участвовало 2600+ человек, а не 5000:
"The Grenke Chess Festival took place from Tuesday, March 26 through Monday, April 1 in Karlsruhe, Germany, and featured over 2,600 competitors across four sections".
А сами опен-турниры проводились всего за 5 дней, а не за неделю, как нетрудно убедиться на официальном сайте.
Аргументы же простые:
1) И ортодоксальные шахматы, и фишеровские (фристайл) - суть шахматы. Люди любят шахматы и хотят подвигать фишки-пообщаться-попить пиво-посмотреть на грандов главного турнира-встретиться за доской с гроссмейстером. Но ФИДЕ не даёт выбора, в какие шахматы играть, а альтернативной международной федерации (пока) не создано. По фишеровским пока не проводится полноценных массовых турниров с обсчётом, нормальным контролем, призами.
Поэтому любители перед выбором: не ехать на фестиваль вообще (лишаясь тусовки, созерцания грандов, возможности сыграть с гроссмейстером/мастером и других удовольствий), или ехать и играть ортодоксальные.
Может, они бы и рады сыграть в аналогичном фестивале (с обсчетом рейтинга, нормальным контролем, призами) по шахматам Фишера - что, кстати, подтверждено давним примером фестиваля в Майнце, собиравшим множество любителей (даже 15-20 лет назад и с рапид-контролем). Кто знает, сколько участников через несколько лет собрал бы фестиваль Гренке, начни он проводиться в аналогичном формате по фишеровским (и без ограничения числа игроков, как в некоторых других фестивалях)? Может быть, и 5000, и 10000 человек со всего мира. Время даст ответ на этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363034 |
|
|
|
|
Andrey_9: | FIBM: 2. В турнирах (опенах, командниках) по классическим шахматам участвуют сотни-тысячи (Гренке-5000, Дортмунд-500 сотен) человек. Вы считаете, что они все тратят целую неделю, потому что они родились «с интересом к классическим шахматам»? Я так не думаю: скорее всего у у классических шахмат есть «система аргументов». Может быть и поклонникам ШФ об этом подумать, а не нести «тухлятину» об отмирании классических шахмат? |
Может, для начала вам стоит перестать врать про 5000 человек? С человеком, который походя врёт, нет особого желания дискутировать. И что такое "500 сотен" ?
К сведению, в фестивале Гренке 2024 г. (во всех турнирах) участвовало 2600+ человек, а не 5000:
"The Grenke Chess Festival took place from Tuesday, March 26 through Monday, April 1 in Karlsruhe, Germany, and featured over 2,600 competitors across four sections".
А сами опен-турниры проводились всего за 5 дней, а не за неделю, как нетрудно убедиться на официальном сайте.
. |
Приношу свои глубочайшие извинения за ошибку в числах участников (почему-то, запомнилось число 5000 из СМИ), и времени проведения турнира. Учитывая, что в Гренке играли самые близкие мне люди, это просто непростительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363035 |
|
|
|
|
Andrey_9: [
Аргументы же простые:
1) И ортодоксальные шахматы, и фишеровские (фристайл) - суть шахматы. Люди любят шахматы и хотят подвигать фишки-пообщаться-попить пиво-посмотреть на грандов главного турнира-встретиться за доской с гроссмейстером. Но ФИДЕ не даёт выбора, в какие шахматы играть, а альтернативной международной федерации (пока) не создано. По фишеровским пока не проводится полноценных массовых турниров с обсчётом, нормальным контролем, призами.
Поэтому любители перед выбором: не ехать на фестиваль вообще (лишаясь тусовки, созерцания грандов, возможности сыграть с гроссмейстером/мастером и других удовольствий), или ехать и играть ортодоксальные.
Может, они бы и рады сыграть в аналогичном фестивале (с обсчетом рейтинга, нормальным контролем, призами) по шахматам Фишера - что, кстати, подтверждено давним примером фестиваля в Майнце, собиравшим множество любителей (даже 15-20 лет назад и с рапид-контролем). Кто знает, сколько участников через несколько лет собрал бы фестиваль Гренке, начни он проводиться в аналогичном формате по фишеровским (и без ограничения числа игроков, как в некоторых других фестивалях)? Может быть, и 5000, и 10000 человек со всего мира. Время даст ответ на этот вопрос. |
С этими аргументами никто и не спорит. Речь шла о статье Витюгова, которая начиналась не с ваших аргументов, а с того, что «классика отстой» (не такими грубыми словами, но по смыслу, именно так). С такими аргументами «вы» только оттолкнете потенциальных желающих от ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363036 |
|
|
|
|
P.S. Last but not least: я уверен, что столь большое число участников (ведь даже 2600 игроков - это для шахмат очень большой число) связано с предшествующим периодом "тюремного заключения". Ведь на протяжении нескольких ковидных лет очная шахматная жизнь в Германии была в замершем состоянии, не так ли? Предыдущий фестиваль Grenke проводился аж в 2019 году - то есть пауза составила пять лет!
И поэтому шахматисты - измученные многолетними локдаунами, масками, уколами, ПЦР-тестами, шпионскими приложениями, КТ лёгких при любом чихе и прочим "эффективным лечением по протоколам ВОЗ" (а кто-то - и самой болезнью) - были настолько рады долгожданному глотку свежего воздуха в привычной среде, возможности пообщаться и "подвигать фишки" вживую, что вопрос того, в какие шахматы играть на этом фестивале, для них был второстепенным. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363037 |
|
|
|
|
| FIBM:С этими аргументами никто и не спорит. Речь шла о статье Витюгова, которая начиналась не с ваших аргументов, а с того, что «классика отстой» (не такими грубыми словами, но по смыслу, именно так). С такими аргументами «вы» только оттолкнете потенциальных желающих от ШФ. |
А употреблением эпитетов вроде "тухлятина" и "мерзкая игра" «вы», надо полагать, хотите настроить поклонников ШФ на конструктивный доброжелательный диалог? На фоне того, что ШФ уже давно искусственно сдерживаются сверху, нормальные турниры по-прежнему отсутствуют, годы идут, а жизнь и здоровье не бесконечны! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363038 |
|
|
|
|
Andrey_9: | FIBM:С этими аргументами никто и не спорит. Речь шла о статье Витюгова, которая начиналась не с ваших аргументов, а с того, что «классика отстой» (не такими грубыми словами, но по смыслу, именно так). С такими аргументами «вы» только оттолкнете потенциальных желающих от ШФ. |
А употреблением эпитетов вроде "тухлятина" и "мерзкая игра" ! |
Где вы увидели эти эпитеты в моих постах??
П.С. «Тухлятина» по отношению к аргументам-«классика отстой», к ШФ это не имеет отношения. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363039 |
|
|
|
|
ОК. Но разве не ясно, что сам факт использования эпитетов вроде "тухлятина" вызовет агрессию? По-моему, ни Витюгов, ни Карлсен, ни Аронян, ни я такого себе не позволяли. Призывы к реформам и оскорбления - это разные вещи.
"Мерзкой игрой" называл ШФ другой форумчанин, не вы. "По смыслу, не такими грубыми словами" в этом же духе уже много лет вещает Шипов (мне передавали - я его очень давно не смотрю).
Предлагаю на этом остановить дискуссию, чтобы не засорять тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363040 |
|
|
|
|
| тухлятина - это ригидные "любители", считающие свои привычки основанием указывать витюгову или там магнусу, кого и за что им стоит любить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363041 |
|
|
|
|
| saluki: тухлятина - это ригидные "любители", считающие свои привычки основанием указывать витюгову или там магнусу, кого и за что им стоит любить. |
С такими «защитниками» никакие ненавистники ШФ не нужны, вы сами все сделаете, чтобы ШФ не развивались. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363042 |
|
|
|
|
дада. игра, в которую я сыграл 10к партий возьмет и не разовьется.
если вы не способны просто любить шахматы, и вам обязательно надо, что бы они расставлены были как вы привыкли - вам нечего делать в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
