|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mickey:
Если кому-то это надоело, и он хочет перейти на другую игру, - его право, конечно. |
Верно! Ключевое в Вашем сообщение Это к любимой древней игре не имеет никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359108 |
|
|
|
|
К Шатранджу?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359118 |
|
|
|
|
Ну хоть эндшпили немного похожи?  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359136 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Да причём тут Магнус? Я читаю и слушаю комментаторов, ЕГ например, и других не менее известных МГ, они и рассказывают о глубине анализа. 10-15 ходов, но для скольких вариантов? Постоянно "перепутал порядок ходов" и т.п. |
Непонятно другое. Чем же вам тогда не угодил Дин в крайнем матче, который задумываясь минут на 40, за доской находил новые классные варианты, заслужившие одобрение самого стокфиша?? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359180 |
|
|
|
|
Не знаю, когда проходят турниры по ШФ на высшем уровне я конечно их смотрю, но это спортивный интерес, и партии в нормальные шахматы мне гораздо интереснее, я конечно любитель, так вроде о них и речь? Ведь вроде как они играют для нас? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359184 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Да причём тут Магнус? Я читаю и слушаю комментаторов, ЕГ например, и других не менее известных МГ, они и рассказывают о глубине анализа. 10-15 ходов, но для скольких вариантов? Постоянно "перепутал порядок ходов" и т.п. |
Непонятно другое. Чем же вам тогда не угодил Дин в крайнем матче, который задумываясь минут на 40, за доской находил новые классные варианты, заслужившие одобрение самого стокфиша?? |
что-то подсказывает мне, что в 2025 и дин может сыграть в рандом больше партий, чем в классику  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359190 |
|
|
|
|
saluki:
для учеников не надо самому зубрить, все же. |
Надо самому проверять варианты и анализировать, основная работа в этом, а не в "зубрежке".
| saluki:вот ровно те самые люди, которые перешли на фулл-тайм тренерство и перестали играть - они играть-то перестали ровно потому, что в классику, если к ней не готовиться помногу, шансов никаких нет - против тех самых 2200 из индии, которые занимаются по 8 часов в сутки их и нет. |
С чего Вы это взяли? Почему перестали играть, я объяснил выше. Повторю - тренерство выгоднее материально. За время, которое гроссмейстер потратит на опен-турнир, он гораздо больше денег заработает уроками. Ну и вообще - тренерская работа и игра не вполне совместимы.
Насчет "2200 из Индии" - это вообще чушь, гроссмейстер свое превосходство проявляет отнюдь не только в дебюте, и даже преимущественно не в дебюте. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359195 |
|
|
|
|
Проблема с "2200 из Индии" не у гроссмейстеров, а у таких, как я, т.е. те же 2200 и теоретический багаж двадцатипятилетней давности. Вот структуры, эндшпили и т.д. знаем, не отнимешь. "Золотой фонд" дебютной теории тоже. А вот обнаруживать, что любимый дебютный вариант "закрыт" - неприятно и отбивает всякую охоту к игре. Или, наоборот, любимый малоизвестный вариант стал основным, и теперь там все в курсе.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359223 |
|
|
|
|
VicS:
Ну хоть эндшпили немного похожи? |
А все отвлечения-завлечения, перекрытия, блокады, открытые линии, взаимодейстия фигур, пешечные структуры и слабости? Точно из другой игры? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359224 |
|
|
|
|
Я тут вспомнил, как Дубов, активный пропагандист того, что подготовка всё уравняла и т.д., анализировал свою партию с Грищуком на турнире Левитова.
Ну это прям смешно было.
Фразу "ну и кого мы тут ловим" и "15 ходов - нули" он раз 6 сказал минимум.
А в итоге как сам и говорит - "тут он отреагировал наиболее естественно", остался с минутой на часах, пока искал эти нули, в итоге нужно было на секундах изобразить подряд 3 точных хода, которые Грищук изобразить не смог, и Дубов выиграл, толком не сделав ни одного своего хода.
Но при этом всё время толкал нарратив, что, мол, вообще уже играть нечего и всё ничья.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359243 |
|
|
|
|
| romm: Проблема с "2200 из Индии" не у гроссмейстеров, а у таких, как я, т.е. те же 2200 и теоретический багаж двадцатипятилетней давности. |
У Вас с 2200 из Индии единственная проблема — нет не единого шанса Гроссы же некоторое время назад обнаружили неприятные перемены. 20 лет назад, получив по жеребьёвке 2200 хоть из Индии, хоть из Антарктиды, можно было с чистой совестью идти бухать, а назавтра с похмелья оформлять очко. А сейчас и к таким надо готовиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359247 |
|
|
|
|
Ещё, кстати, на реддите прочёл интересное мнение про ШФ, с которым, подумав, могу согласиться.
Я ничего не могу вспомнить про партии, которые я смотрел. Практически ничего. Потому что позиции возникающие поначалу ни с чем не ассоциируются. То есть помню, кто выиграл, помню, что играли какое-то странное g4 h4 раннее, и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359272 |
|
|
|
|
LateSpring: | romm: Проблема с "2200 из Индии" не у гроссмейстеров, а у таких, как я, т.е. те же 2200 и теоретический багаж двадцатипятилетней давности. |
У Вас с 2200 из Индии единственная проблема — нет не единого шанса Гроссы же некоторое время назад обнаружили неприятные перемены. 20 лет назад, получив по жеребьёвке 2200 хоть из Индии, хоть из Антарктиды, можно было с чистой совестью идти бухать, а назавтра с похмелья оформлять очко. А сейчас и к таким надо готовиться. |
Вы - гроссмейстер или тот самый шахматист с 2200, к которому "сейчас и к такому надо готовиться"?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359287 |
|
|
|
|
LateSpring: | romm: Проблема с "2200 из Индии" не у гроссмейстеров, а у таких, как я, т.е. те же 2200 и теоретический багаж двадцатипятилетней давности. |
У Вас с 2200 из Индии единственная проблема — нет не единого шанса Гроссы же некоторое время назад обнаружили неприятные перемены. 20 лет назад, получив по жеребьёвке 2200 хоть из Индии, хоть из Антарктиды, можно было с чистой совестью идти бухать, а назавтра с похмелья оформлять очко. А сейчас и к таким надо готовиться. |
Верно! А готовиться многим ох как не хочется, и первый здесь Магнус |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359330 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ещё, кстати, на реддите прочёл интересное мнение про ШФ, с которым, подумав, могу согласиться.
Я ничего не могу вспомнить про партии, которые я смотрел. Практически ничего. Потому что позиции возникающие поначалу ни с чем не ассоциируются. То есть помню, кто выиграл, помню, что играли какое-то странное g4 h4 раннее, и всё. |
Очень интересные ощущения и верные, некоторые партии и позиции из первых шахматных книг помнишь десятилетиями, а тут....я даже не припомню отдельных фрагментов, а уж чтобы целую партию) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359331 |
|
|
|
|
LateSpring: | romm: Проблема с "2200 из Индии" не у гроссмейстеров, а у таких, как я, т.е. те же 2200 и теоретический багаж двадцатипятилетней давности. |
У Вас с 2200 из Индии единственная проблема — нет не единого шанса Гроссы же некоторое время назад обнаружили неприятные перемены. 20 лет назад, получив по жеребьёвке 2200 хоть из Индии, хоть из Антарктиды, можно было с чистой совестью идти бухать, а назавтра с похмелья оформлять очко. А сейчас и к таким надо готовиться. |
Так может быть нужно «холить и лелеять» классические шахматы, если они отвадили кучу гроссмейстеров от бутылки  !? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359339 |
|
|
|
|
| romm:А вот обнаруживать, что любимый дебютный вариант "закрыт" - неприятно и отбивает всякую охоту к игре. Или, наоборот, любимый малоизвестный вариант стал основным, и теперь там все в курсе. |
А вот интересно, какой Ваш "любимый" вариант был закрыт?
Впрочем, ни один из этих двух пунктов не является поводом ни для ухода из шахмат, ни тем более для их уничтожения  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359424 |
|
|
|
|
И снова про уничтожение.
Музыка Шнитке уничтожила музыку Баха?
А напеть ее слабо? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359427 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Музыка Шнитке ...
А напеть ее слабо? |
Ну может поискать из музыки к кинофильмам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359430 |
|
|
|
|
Вы не в счет, Квант. Откуда мы знаем, вдруг Вы вместе с сыном под сурдинку изучали сольфеджио.
Но идея понятна. По поводу закрытых вариантов аналогия - вальс. Прекрасный жанр, но кто за последние 50 лет создал в нем что-то подлинно великое?
Кроме одного. И тоже из кинофильма |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359434 |
|
|
|
|
« Конечно, мы видим некоторые нападки на классические шахматы в их PR-кампаниях и выступлениях, но я верю, что это просто болезни роста. Противопоставления и черный пиар — неконструктивный путь.»(ц)
Не занимайтесь «чёрным пиаром» и люди к вам потянутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359435 |
|
|
|
|
mickey:
Впрочем, ни один из этих двух пунктов не является поводом ни для ухода из шахмат, ни тем более для их уничтожения . |
Я не очень понимаю, чем ШФ уничтожают обычные.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359437 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вас не пригласили Билли? Вы же у нас участник ШФ) |
И это после столь успешного для нас с другим Гарри года в ШФ, в котором мы оба поделили места с Левоном.
lasker emanuel: Пират, поздравляю 
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359460 |
|
|
|
|
romm: mickey:
Впрочем, ни один из этих двух пунктов не является поводом ни для ухода из шахмат, ни тем более для их уничтожения . |
Я не очень понимаю, чем ШФ уничтожают обычные. |
Выше уже отметили - черным пиаром.
Замечу, что Вы не ответили на мой вопрос насчет "закрытого варианта". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359462 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | garrj1972: Вас не пригласили Билли? Вы же у нас участник ШФ) |
И это после столь успешного для нас с другим Гарри года в ШФ, в котором мы оба поделили места с Левоном.
lasker emanuel: Пират, поздравляю
|
|
Я помню, болел за Вас  Вот нет в мире справедливости Но не за тезку... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359463 |
|
|
|
|
| FIBM: Так что думаю (может быть неправ), что вернутся к классике после постоянной игры «фристайл» будет несколько сложновато. |
Попробуйте. Как-то приводил пример, что, вернувшись в классической расстановке (блиц), довольно быстро прибавил полтораста пунктов рейтинга на личесс.
Что ничего не доказывает, понятно, особенно в связи моим уровнем и с особенностями их пересчета после длительного отсутствия. Но - игра в ШФ как минимум похожа на тренировку тактики перед туром и способна принести ту же пользу. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359475 |
|
|
|
|
mickey: romm: mickey:
Впрочем, ни один из этих двух пунктов не является поводом ни для ухода из шахмат, ни тем более для их уничтожения . |
Я не очень понимаю, чем ШФ уничтожают обычные. |
Выше уже отметили - черным пиаром.
Замечу, что Вы не ответили на мой вопрос насчет "закрытого варианта". |
Вариант 5. Сg5 Фа5+ в гамбите Блюменфельда. Змейку (Модерн-Бенони с 5. ... Сd6). С другой стороны есть варианты типа 3. е5 с5 в защите Каро-Канн или 5. ... Фс7 в разменном там же, которые из редкоземельных превратились в магистральные.
Повторяю свою ситуацию: на клубном уровне мне играть неинтересно, а в соревнованиях без дебютной подготовки мне уже никак.
А черный пиар я никогда не поддерживал. Его сами шахматы создают: расписными теоретическими ничьими.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359486 |
|
|
|
|
Кстати, о расписных теоретических ничьих. Раньше в классическом варианте итальянской партии (со вскрытием центра и разменом чернопольных слонов) считалось, что 10. Фb3 - вполне себе борьба за перевес, а 10. 0-0 - преждевременно. С другой стороны, 10. Фb3 Ka5 за черных помечалось как ошибка, ввиду 11. Фа4+ Кс6 12. Ке5! (знак Г. Лисицына 1952 года). И во время выхода книги "Ратмир Холмов" 10. Фb3 все еще признавалось правильным ходом (см. партию #2 оттуда). Когда же пришло осознание того, что 12. ... 0-0 обезоруживает белых? После этого 10. Фb3 стали играть только для простого троекратного повторения.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359489 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | FIBM: Так что думаю (может быть неправ), что вернутся к классике после постоянной игры «фристайл» будет несколько сложновато. |
Попробуйте. Как-то приводил пример, что, вернувшись в классической расстановке (блиц), довольно быстро прибавил полтораста пунктов рейтинга на личесс.
Что ничего не доказывает, понятно, особенно в связи моим уровнем и с особенностями их пересчета после длительного отсутствия. Но - игра в ШФ как минимум похожа на тренировку тактики перед туром и способна принести ту же пользу. |
Экспериментальной проверки (на серьезном уровне) у нас нет. Зато, мы точно знаем, что интенсивный интернет-блиц с соответствующими игровыми особенностями, приводит к серьезным недостаткам в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359490 |
|
|
|
|
| Прям точно? Есть пример игрока элиты, кроме Гукеша, не играющего активно онлайн? Много вообще таких игроков, не считая ветеранов? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359491 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
