|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| В основном мы помоложе :) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358453 |
|
|
|
|
Есть еще вариант, который встречался, по-моему, у Карпова с Гиком: когда каждый шахматист расставляет фигуры для себя в темную на первом ряду.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358454 |
|
|
|
|
Сколько протянет "серия Бюттнера-Карлсена" совершенно непонятно (а что она - серьёзный вызов чемпионскому циклу ФИДЕ уже подтвердилось - неожиданно быстрым и печальным образом).
Бюттнер собирается через год-два отойти в сторону и предоставить рулить той компании, которую ему удалось-таки найти и на деньги которой уже первая серия и проводится. Компания вроде бы известная, но почему-то никто здесь о ней не напишет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358554 |
|
|
|
|
1. Серия Бюттнера-Карлсена « протянет» ровно столько насколько у «них» хватит денег. Дело в том, что по наблюдению со стороны, заинтересованность в спортивном «фристайле» (то есть участие в соревнованиях) связана исключительно с ОПЛАТОЙ этого занятия. И как бы не казалось, что в современном мире «деньги решают все», в долгосрочной перспективе такая мотивация -ненадежна..
2. Однако, учитывая методы «новых шахматных бизнесменов» можно ожидать, что в ближайшей перспективе смутные времена нам обеспечены. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358615 |
|
|
|
|
А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358618 |
|
|
|
|
FIBM: 1. Серия Бюттнера-Карлсена « протянет» ровно столько насколько у «них» хватит денег. Дело в том, что по наблюдению со стороны, заинтересованность в спортивном «фристайле» (то есть участие в соревнованиях) связана исключительно с ОПЛАТОЙ этого занятия. И как бы не казалось, что в современном мире «деньги решают все», в долгосрочной перспективе такая мотивация -ненадежна..
2. Однако, учитывая методы «новых шахматных бизнесменов» можно ожидать, что в ближайшей перспективе смутные времена нам обеспечены. |
как обычно от начала и до конца - чушь.
шахматы вообще протянут столько, насколько на них хватит денег. и это не "(не)надежная" мотивация, а просто единственная, других нет.
теперь поиском денег на шахматы будет заниматься не одна структура, а несколько. и это не "смута", а конкуренция, от которой лучшие игроки планеты неизбежно выиграют в ближайшие годы, чем бы оно вообще не закончилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358624 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты? |
А учить их из 960 разных позиций?
Давайте мы не будем наивными. Если там будет очень много денег, то какая-то теория всё равно будет появляться, потому что это всегда большое преимущество. Я вот очень сомневаюсь, что топовые гроссмейстеры не знают 960 вариантов в дебюте. Да, не такая глубокая она будет, как в обычные шахматы, но всё же.
Хотя я бы в целом поспорил прям с очень глубокой теорией со стартовой позиции, она скорее "широкая" становится, потому что по компу "да как угодно ничья". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358633 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты? |
Вы участвуете в «спортивных шахматах» (участие в шахматных турнирах)? Если нет, то следующий вопрос отпадает. Если «да», то расскажите о тех «бесконечных вариантах», которые вы учите. Вдруг окажется, что этих «бесконечных вариантов» не больше чем количество задач в стандартном задачнике по квантовой механике для втузов  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358635 |
|
|
|
|
FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358637 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты? |
Вы участвуете в «спортивных шахматах» (участие в шахматных турнирах)? Если нет, то следующий вопрос отпадает. Если «да», то расскажите о тех «бесконечных вариантах», которые вы учите. Вдруг окажется, что этих «бесконечных вариантов» не больше чем количество задач в стандартном задачнике по квантовой механике для втузов |
Участвовал в молодости. Учил. Помню что и могу рассказать. Но эти то учат на два порядка больше и прямо с компов. Я же книжечки читал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358639 |
|
|
|
|
| mickey: FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги . |
Нашли себе союзника, поздравляю!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358640 |
|
|
|
|
| mickey: FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги . |
А если по существу, все ли хотят заниматься зубрёжкой дебютов?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358641 |
|
|
|
|
| mickey: FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги . |
Ну и последнее, следите лучше за своими мозгами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358642 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Quantrinas: А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты? |
А учить их из 960 разных позиций?
Давайте мы не будем наивными. Если там будет очень много денег, то какая-то теория всё равно будет появляться, потому что это всегда большое преимущество. Я вот очень сомневаюсь, что топовые гроссмейстеры не знают 960 вариантов в дебюте. Да, не такая глубокая она будет, как в обычные шахматы, но всё же.
Хотя я бы в целом поспорил прям с очень глубокой теорией со стартовой позиции, она скорее "широкая" становится, потому что по компу "да как угодно ничья". |
Вы то сами дебюты учили?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358643 |
|
|
|
|
И кстати, я то как раз люблю в шахматах развитие дебютной идеи. Никогда не играл рэндом и не собираюсь. Но смотрю трезво на положение дел.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358645 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: 1. Серия Бюттнера-Карлсена « протянет» ровно столько насколько у «них» хватит денег. Дело в том, что по наблюдению со стороны, заинтересованность в спортивном «фристайле» (то есть участие в соревнованиях) связана исключительно с ОПЛАТОЙ этого занятия. И как бы не казалось, что в современном мире «деньги решают все», в долгосрочной перспективе такая мотивация -ненадежна..
2. Однако, учитывая методы «новых шахматных бизнесменов» можно ожидать, что в ближайшей перспективе смутные времена нам обеспечены. |
как обычно от начала и до конца - чушь.
шахматы вообще протянут столько, насколько на них хватит денег. и это не "(не)надежная" мотивация, а просто единственная, других нет.
теперь поиском денег на шахматы будет заниматься не одна структура, а несколько. и это не "смута", а конкуренция, от которой лучшие игроки планеты неизбежно выиграют в ближайшие годы, чем бы оно вообще не закончилось. |
1. Количество «денежных знаков» в шахматах многократно менялось на протяжении шахматной истории. Однако, на интерес к шахматам это никак не сказалось. Ну, а то, что вы не можете понять, что существование шахмат определяется «базой», то есть любителями, которые потратили время на то, чтобы что-то понять в этой игре; проверили свое понимание участием в спортивных шахматах (при этом, шахматный заработок у них может исчисляться парой сотен долларов), как-то не удивляет.
2. Как занимались «структуры» поиском денег мы были свидетелями того, что происходило лет 30 назад. Спасибо не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358649 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: А как насчёт мотивации не учить бесконечные дебютные варианты? |
Вы участвуете в «спортивных шахматах» (участие в шахматных турнирах)? Если нет, то следующий вопрос отпадает. Если «да», то расскажите о тех «бесконечных вариантах», которые вы учите. Вдруг окажется, что этих «бесконечных вариантов» не больше чем количество задач в стандартном задачнике по квантовой механике для втузов |
Участвовал в молодости. Учил. Помню что и могу рассказать. Но эти то учат на два порядка больше и прямо с компов. Я же книжечки читал. |
1. Кто такие «эти»?
2. Я не обсуждаю «профессиональных» шахматистов, я об их занятиях (подготовке) ничего не знаю. Если же речь идет об играющих любителях, на уровне 2000+ (а это и есть «база»), то в их подготовке ничего не поменялось. Только все стало проще (быстрее). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358650 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но смотрю трезво на положение дел. |
Это не трезвость, а галлюцинации |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358651 |
|
|
|
|
А причём тут вообще любители?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358656 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А причём тут вообще любители? |
Логика простая. Без играющих любителей никаких профессионалов в долгосрочной перспективе не будет.
Что может заинтересовать играющих любителей во «фристайле»? Деньги им не перепадут, а усталость от «запоминания компьютерных вариантов» им не грозит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358682 |
|
|
|
|
| mickey: FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги . |
все участники этой беседы старше магнуса, во-первых.
во-вторых, я думаю что 90+ процентов людей, переставших в какой-то момент жизни играть турнирные партии, сделали это именно потому, что им не хотелось учить дебютные варианты.
а в-третьих, сама по себе ситуация, когда в профшахматах остаются только люди, любящие и умеющие копаться в дебютах, абсолютно противоестественна. в этом смысле история камскогго, например, очень показательна: он своих наибольших успехов - по его словам - достиг в тот момент, когда взял в тренеры гельфанда и получил, наконец, годные дебюты. это было немного до эры карлсена, например - и уже тогда меня глубоко фрустрировало. а ароняна, например, это фрустрировало всю его карьеру, о чем всегда говорил, и я его в этом всегда понимал.
не должно преимущество в памяти и занудстве играть такую роль. и да, когда в плавании появилась группа пловцов, способных после прыжка проплыть весь бассейн под водой быстрее, чем это делают люди, плывущие обычным способом - в плавании просто поменяли правила. это правильный путь, ибо соревнования по плаванию, а не по нырянию. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358685 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Количество «денежных знаков» в шахматах многократно менялось на протяжении шахматной истории. Однако, на интерес к шахматам это никак не сказалось. Ну, а то, что вы не можете понять, что существование шахмат определяется «базой», то есть любителями, которые потратили время на то, чтобы что-то понять в этой игре; проверили свое понимание участием в спортивных шахматах (при этом, шахматный заработок у них может исчисляться парой сотен долларов), как-то не удивляет. |
вы с чушью состоите в устойчивой бдсм связи. надеюсь, хотя бы ей это нравится.
количество денежных знаков было всегда прямо пропорционально общественному интересу. матчи алехина с эйве и матч фишера со спасским - имели не только разный призовой фонд, но и разную аудиторию, причем в десятки раз разную. и количество любителей после фишера, как раз, выросло экспотенциально; он, ананд и карлсен втроем привели в шахматы на порядок больше людей, чем в них вообще играло в 30-е годы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358696 |
|
|
|
|
| saluki: и да, когда в плавании появилась группа пловцов, способных после прыжка проплыть весь бассейн под водой быстрее, чем это делают люди, плывущие обычным способом - в плавании просто поменяли правила. это правильный путь, ибо соревнования по плаванию, а не по нырянию. |
Я и не знал даже. Отличный пример  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358704 |
|
|
|
|
Quantrinas: | mickey: FIBM, зря стараетесь. Этим людям хоть кол на голове теши. Обожание Карлсена эффективно прочищает мозги . |
Нашли себе союзника, поздравляю! |
Я понимаю, что для Вас, как и прочих "х.р.", Магнус - "на стороне добра". Но в шахматах, увы, не все так просто.
Quantrinas:
А если по существу, все ли хотят заниматься зубрёжкой дебютов? |
Не все. Но это совершенно не обязательно (ну или обязательно, но в достаточно ограниченном объеме). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358975 |
|
|
|
|
saluki:я думаю что 90+ процентов людей, переставших в какой-то момент жизни играть турнирные партии, сделали это именно потому, что им не хотелось учить дебютные варианты.
|
Уходят профессионалы из шахмат отнюдь не из-за нелюбви к "долблению" дебютов. Ну, одна причина проста - получают хорошую работу вне шахмат (примеров много, "ближайший" ко мне - мг Роберт Кучиньский). Но вторая, самая типичная - переход на тренерскую работу, которая, если ей заниматься постоянно и в объеме full-time job, материально, для всех, кроме узкой элиты, гораздо выгоднее практической игры. Но ведь при такой работе тоже надо "долбить" дебюты - не для себя, но для учеников! И если для себя можешь объем зубрежки ограничить, то что потребует каждый ученик - неизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359038 |
|
|
|
|
Как шахматист я с гроссмейстером спорить конечно не буду. Но как зритель вижу бесконечные линии, которые играющим надо как-то запоминать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359050 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Как шахматист я с гроссмейстером спорить конечно не буду. Но как зритель вижу бесконечные линии, которые играющим надо как-то запоминать. |
"Как зритель"?! И где же Вы видите эти линии? Как раз наоборот, Вы могли бы заметить, что в подавляющем большинстве партий соперники начинают усиленно думать уже после 10-15 ходов, а значит, все "линии, которые играющим надо как-то запоминать", к тому моменту заканчиваются.
Вы не видите эти линии, Вы просто слышите "плач Ярославны" Карлсена и Ко - и ему верите, вместо того, чтобы действительно увидеть, чего он стОит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359074 |
|
|
|
|
Да причём тут Магнус? Я читаю и слушаю комментаторов, ЕГ например, и других не менее известных МГ, они и рассказывают о глубине анализа. 10-15 ходов, но для скольких вариантов? Постоянно "перепутал порядок ходов" и т.п.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359083 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Да причём тут Магнус? Я читаю и слушаю комментаторов, ЕГ например, и других не менее известных МГ, они и рассказывают о глубине анализа. 10-15 ходов, но для скольких вариантов? Постоянно "перепутал порядок ходов" и т.п. |
Они рассказывают не о глубине анализа, а о партиях, в которых встретился тот же вариант. Это совершенно не означает, что все эти партии игроки должны знать. Иногда - да, но только иногда.
Слушайте, ну Вы что, хотите, чтобы люди играли без всяких знаний о шахматах? Все равно надо знать разные структуры, планы в миттельшпиле, типичные тактические приемы, многие теоретические эндшпиля, наконец. И да, многие дебютные варианты входят в культурный фонд шахматиста, и их тоже надо знать.
Если кому-то это надоело, и он хочет перейти на другую игру, - его право, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359092 |
|
|
|
|
mickey: saluki:я думаю что 90+ процентов людей, переставших в какой-то момент жизни играть турнирные партии, сделали это именно потому, что им не хотелось учить дебютные варианты.
|
Уходят профессионалы из шахмат отнюдь не из-за нелюбви к "долблению" дебютов. Ну, одна причина проста - получают хорошую работу вне шахмат (примеров много, "ближайший" ко мне - мг Роберт Кучиньский). Но вторая, самая типичная - переход на тренерскую работу, которая, если ей заниматься постоянно и в объеме full-time job, материально, для всех, кроме узкой элиты, гораздо выгоднее практической игры. Но ведь при такой работе тоже надо "долбить" дебюты - не для себя, но для учеников! И если для себя можешь объем зубрежки ограничить, то что потребует каждый ученик - неизвестно. |
для учеников не надо самому зубрить, все же. они обычно пгн открывать умеют. но самое интересное - вот ровно те самые люди, которые перешли на фулл-тайм тренерство и перестали играть - они играть-то перестали ровно потому, что в классику, если к ней не готовиться помногу, шансов никаких нет - против тех самых 2200 из индии, которые занимаются по 8 часов в сутки их и нет. но это вот совсем-совсем не так в 960 - что и интуитивно понятно, и прямо озвучивается в этой теме андреем девяткиным, который с нами из строго корыстных интересов же 
кстати, а что думает про 960 роберт кучиньский? неужели ему не было бы интересно в свободное от работы время поиграть с сильными соперниками без понятной форы в дебюте? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-359093 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
