1. Дело ведь не столько в том, чтобы запомнить варианты, предложенные программой. Человек играет позиции в соответствии со своим стилем и привычками. Нельзя просто запомнить , нужно чтобы это подходило вам по игре. Или надо быть очень универсальным, чтобы играть все что угодно. Но таких совершенных универсалов нет даже в современной классике.
2. Люди играли ( и даже сейчас играют , если исключить топ игроков) позиции с минус 1 и больше не в свою пользу. У некоторых гроссов дебютный репертуар всю их жизнь строился на позициях, которые современные проги оцениивают как проигранные. И ничего страшного не было. И не будет, когда люди будут играть в 960 сомнительные с точки зрения компьютера, но вполне игровые с человеческой. Поэтому страхи перед компьютерной оценкой в 960- это достаточно смешно.
Бедный Дин), какого дьявола лез в этот турнир. Корона на него упала как с эпизода с Крамаровым из "Ивана Васильевича..", тяжела шапка Мономаха, не для него это. Его мечты это чтобы побыстрее был следующий матч, где он с удовольствием проигрывает и сбрасывает с себя это бремя. Тут по несчастью он бедолага еще и представитель страны где полтора миллиарда населения).
Все равно удивляет тезис "в обычных шахматах можно запомнить варианты до 20 хода, а в ШФ нельзя даже парочку". Посчитайте количество разветвлений из начальной позиции и до 20-го хода. Это же бездна. Мне кажется, тут у людей проблемы с комбинаторикой.
Neofelis: Все равно удивляет тезис "в обычных шахматах можно запомнить варианты до 20 хода, а в ШФ нельзя даже парочку". Посчитайте количество разветвлений из начальной позиции и до 20-го хода. Это же бездна. Мне кажется, тут у людей проблемы с комбинаторикой.
Классическая расстановка прошла огромный путь на протяжении 3-4 веков, это где-то трехзначное количество дебютов включающие различные системы, десятки тысяч вариантов разработанных до 15-20 ходов. Любая другая расстановка меняет все и должна пройти тот же путь и так по 960 раз. Это действительно бездна, тем более когда не знаешь какой именно расстановкой заняться и вообще не понимаешь для чего это надо.
Да нельзя запомнить до 20-го хода, что за глупости Отдельные варианты можно, отдельные варианты все помнят. Если угадал дебют и повторил прямо перед партией, вообще много можно запомнить. А если не угадал, совсем другой разговор.
В ШФ тоже работают общие принципы разыгрывания дебюта, вот возьмите текущий 7-й тур. Все как сговорились f4 и f5, и три из четырёх партий - ещё сразу же g3 и g6. Потому что слонов открывать надо.
Заклятый враг Крамника Эдвардс когда-то здесь писал, что в шахматах Фишера творчество начинается с первого хода. То есть странную непривычную позицию можно воспринять и как особенно интересный творческий вызов - во всяком случае, Эдвардс это воспринял именно так.
Evgeny Gleizerov: Да нельзя запомнить до 20-го хода, что за глупости Отдельные варианты можно, отдельные варианты все помнят. Если угадал дебют и повторил прямо перед партией, вообще много можно запомнить. А если не угадал, совсем другой разговор.
В ШФ тоже работают общие принципы разыгрывания дебюта, вот возьмите текущий 7-й тур. Все как сговорились f4 и f5, и три из четырёх партий - ещё сразу же g3 и g6. Потому что слонов открывать надо.
Каруана b4 пошёл, не давая чёрным бесплатно слона открыть.
Да, Каруана разыграл оригинально, больше никто на такое не решился. Выглядит-то не очень логично, потому что чёрным стоит только вывести слона g8, и встанет на повестку g7-g6 с невыгодным белым противостоянием слона с ферзём. Поэтому Каруане пришлось ещё и Bd4 выходить. А Аронян в предвидении этого уже первым ходом сыграл 1...b6, чтобы на Bd4 иметь c7-c5. Ну конечно, раз он тоже вскрыл большую диагональ, и ему пришлось слона на d5 ставить. В итоге получилось почти симметрично, но всё-таки чуть выгодней чёрным за счёт пешки на c5, то есть некоторого перевеса в пространстве.
В общем, интересно! А особенно интересно будет, когда начнут играть в классику и можно станет как следует подумать в дебюте.
По компу было несколько точнее убирать слона на b2, а не c3, да и вроде нужно было сразу c4 играть.
Впрочем, анализ на небольшой глубине тут мало что значит, линии местами могут легко меняться, а +0.3 превратиться в 0.00
ZEIT ONLINE: Вы первый житель Китая, ставший чемпионом мира по шахматам. Как отреагировала ваша страна? Был ли прием?
Дин: Не совсем. Я не народный герой.
ZEIT ONLINE: Люди не узнают вас на улице?
Дин: Пока нет (смеется) . Возможно, я слишком молод, чтобы быть героем.
ZEIT ONLINE: В Узбекистане и Индии победивших гроссмейстеров принимают президенты своих штатов . Почему не в Китае?
Дин: Потому что шахматы не являются олимпийской дисциплиной. И затем потому, что Го более популярен как настольная игра. Но я вошел в десятку лучших спортивных новостей года. Это было очень приятно.
ZEIT ONLINE: В ближайшие несколько дней вы встретитесь со своим предшественником Магнусом Карлсеном на особом шахматном турнире в Вайсенхаусе на Балтийском море. Фигуры располагаются на доске иначе, чем обычно.
Дин: Формат очень интересный. Они называют это «фристайл-шахматы» .
ZEIT ONLINE: Надо думать с первого хода, потому что дебютной теории не существует.
Дин: Это как свежий воздух! Нет готовых вариантов, а потому играть сложнее. Я рад, что Магнус Карлсен здесь.
ZEIT ONLINE: Какова ваша цель?
Дин: Не приходить последним. Я никогда раньше не играл в такие шахматы. Мне все это неизвестно. Столько неуверенности. Но мне это нравится, это светлое будущее шахмат.
Дин - сен , дин-сен ...
Машинисты пока с рычагами управления не справляются и совсем запутались .
Черные паровозы бывшего и актуального чемпионы мира сошли с рельсы и перевернулись...
Великолепный манёвр 12.Rb3!, 13.Ra3!, 14.Rc3! в исполнении Фируджи. Если сразу 13.Rc3, то у чёрных находится контрудар 13...d5!, поэтому он сперва заманил слона на b7, где тот попадает под удар ладьи в варианте 14...d5? 15.Rxc7. В целом Алиреза просто феноменально провёл партию - Магнус в своей коронной стадии даже не пикнул.
Надо констатировать, что в фишеровских шахматах никакого явного превосходства Магнуса над остальными "топами" не ощущается. В ЧМ-2019 он занял второе место, причём в финале Со его просто разгромил. В ЧМ-2022 - третье (проигрыш в полуфинальном матче Непомнящему 1:3). А здесь набрал "полтинник" в предварительном рапиде и сейчас всерьёз рискует проиграть микроматч Фирудже. Лишь в STL Showdown 2020 (который проводился онлайн) Магнус разделил первое место с Накамурой.
Очень важно, как он выступит здесь с классическим контролем времени, ведь все предыдущие турниры были рапидом. Если не отыграется завтра и выпадет из борьбы за первое место, то можно будет сделать определённые выводы.
Andrey_9: Великолепный манёвр 12.Rb3!, 13.Ra3!, 14.Rc3! в исполнении Фируджи. Если сразу 13.Rc3, то у чёрных находится контрудар 13...d5!, поэтому он сперва заманил слона на b7, где тот попадает под удар ладьи в варианте 14...d5? 15.Rxc7. В целом Алиреза просто феноменально провёл партию - Магнус в своей коронной стадии даже не пикнул
Вот это Магнус и зевнул, очевидно. 9...Re8?, таким образом - позиционная ошибка, ибо ладья бросила ферзевый фланг на произвол судьбы. Но весьма контринтуитивно, что это можно использовать - ведь все фигуры белых стоят на первой линии, а лёгкие вообще не ходили! По-моему, это именно специфически "фишеровский" момент, в обычных шахматах такую "атаку с места" трудно вообразить.
Andrey_9: Надо констатировать, что в фишеровских шахматах никакого явного превосходства Магнуса над остальными "топами" не ощущается.
И большой вопрос, а имеет ли место превосходство топов над нетопами (я имею в виду первую сотню примерно). Чтобы это выяснить, желательно провести нечто вроде БШ. Но деньги на это найти будет крайне трудно.
Ну я бы сказал, что Магнус зевнул всю эту идею после Re8, а потом форсированно получился очень тяжёлый эндшпиль без шансов на какой-то перехват или быстрое уравнение.
А Магнус не особо любит такие позиции, как по мне, тут бы Карякин больше подошёл.
Isnt that unfair they will play different oppening tomorrow? Some positions white is +0.6 some +0.1?
They should have play the same oppening in both sides
Да, есть такой "момент" в рэндоме с длинным контролем.
А играть назавтра ту же самую расстановку, что и сегодня, тоже нельзя.
Отдельные варианты можно, отдельные варианты все помнят. Если угадал дебют и повторил прямо перед партией, вообще много можно запомнить. А если не угадал, совсем другой разговор.
