Vizvezdenec: Идея Крамника без рокировки - абсолютно фантасмагорическая чепуха в плане "выбить из подготовки".
Vizvezdenec:Теории там нет исключительно по той причине, что это никому не интересно.
Станет интересно - там появится ворох теории, которая будет качеством почти не хуже, чем текущая теория со стартовой позиции.
Можно пеной у рта изойтись, но это медицинский факт - стокфишу в целом абсолютно всё равно, есть ли в стартовой расстановке рокировка или нет. Он вам теорию уровня 3500 эло нарисует в любом случае.
Поэтому и зависимость от подготовки в этом случае будет больше, чем в игре со стартовой позиции.
Потому что интуиция человеческая будет работать хуже, а движки будут работать так же.
Поэтому как вариант "уйти от теории" данный вид шахмат подходит абсолютно никак, вот и всё.
Спорить тут абсолютно не о чем. Пока есть одна-единственная стартовая позиция, теория всё равно будет, т.к. в ней движки будут играть лучше людей уже завтра. И лучше на 4 головы.
Единственный способ выбить теоретическую подготовку - расширить класс стартовых позиций до не запоминаемых человеком количеств.
Пока она будет одна - все будут учить варианты движков, при этом чем она более будет отличаться от обычных шахмат, тем более это будет важно.
Именно поэтому сравнивать 960 и шахматы без рокировки просто глупо.
960 это попытка уйти от теории, шахматы без рокировки - посадить себя в тотальное рабство теории.
В любой шахматной партии, на любом уровне максимум после 15-20 ходов (а часто раньше) теория (и помощь движков) заканчивается и начинается борьба, часто захватывающая, в которой возможен любой результат. Если вы этого не понимаете - это ваша проблема.
Другое дело, что да, к этим 10-20 ходам надо готовиться. А кое-кому (например, Карлсену) лень. И если такой человек не любит шахматы, то у него появляется идея их уничтожения.
А шахматы Фишера - вообще другая игра. Для меня - мерзкая, играть в нее противно. Впечатление такое, что на доску нас...ли или навалили кучу г... Но кому-то копаться в этом г... нравится .
Такой взгляд на вещи тоже имеет место быть.
Кому-то это кажется нормальным. Кому-то совсем не нравится.
Но вот как раз шахматы без рокировки условные - это худшее от двух миров.
У нас и подготовка важна на уровне обычных шахмат, а то и больше, и при этом никаких нестандартных особо позиций нет.
mickey: В любой шахматной партии, на любом уровне максимум после 15-20 ходов (а часто раньше) теория (и помощь движков) заканчивается и начинается борьба, часто захватывающая, в которой возможен любой результат. Если вы этого не понимаете - это ваша проблема.
Другое дело, что да, к этим 10-20 ходам надо готовиться. А кое-кому (например, Карлсену) лень. И если такой человек не любит шахматы, то у него появляется идея их уничтожения.
А шахматы Фишера - вообще другая игра. Для меня - мерзкая, играть в нее противно. Впечатление такое, что на доску нас...ли или навалили кучу г... Но кому-то копаться в этом г... нравится .
Так и готовьтесь до упаду, кто вам мешает? Вам что, негде играть? Не хватает турниров? Если противно, то не лезьте, вот и всё. Играйте во что хотите, а от шахмат Фишера - руки прочь! А то хотите и в Майнце с условиями за призы побороться, и хорошую игру обгадить вместе с её энтузиастами.
1. Тут не спрячешь плохую спортивную форму (Динг Лирен). Если не готов, то это быстро вылезет и заметно сразу.
2. Карлсен на чемпионате мира по блицу и рапиду и тут. Там он играл свои схемы, его невозможно было вытащить на чужую территорию. Как сказал Дубов, Магнус там играл на технику и на позиционное понимание ,совсем не ввязываясь в осложнения или форсированные варианты. В 960 для полноты картины необходимо плотно работать за доской и также хорошо считать варианты и мелкую и другие тактику. Чего ему и не хватало в тех случаях, когда он на понимании получал перевес .
То есть Карлсен, оказывается, вполне обычный человек, и если он пока еще лучше понимает и оценивает позицию( но это неточно ), то уже в остальных компонентах он уступает молодым, если взять "шахматы в условном вакууме".
3.Шахматы 960 не отбрасывают все то, что было накоплено до них, а наоборот, переоосваивают и переприсваивают. Взять условный курс Открытых дебютов Кереса какого-нибудь 52-го года. Никому сейчас не нужный и даже вредный ( варианты не соответствуют теории сегодня). А с точки зрения ученика/любителя 960- и полезно и интересно.
И позиции королевского гамбита ходу к 8-му из этой книги столь же естественно неестественны для шаблонного представления о том какие позиции естественны, а какие -нет. Дело лишь в привычке и возможности взглянуть на шахматы и возможные позиции и расположение фигур чуть шире, чем обычные рамки.
Andrey_9: Играйте во что хотите, а от шахмат Фишера - руки прочь! А то хотите и в Майнце с условиями за призы побороться, и хорошую игру обгадить вместе с её энтузиастами.
В Майнце я играл один раз 25 лет назад, и это был единственный раз, когда я по своей воле играл в ШФ (оттуда, собственно, у меня и впечатление). Не бойтесь, больше я за призы в этой вашей "хорошей" игре бороться не буду.
Andrey_9: Играйте во что хотите, а от шахмат Фишера - руки прочь! А то хотите и в Майнце с условиями за призы побороться, и хорошую игру обгадить вместе с её энтузиастами.
В Майнце я играл один раз 25 лет назад, и это был единственный раз, когда я по своей воле играл в ШФ (оттуда, собственно, у меня и впечатление). Не бойтесь, больше я за призы в этой вашей "хорошей" игре бороться не буду.
Зачем же говорить неправду? В Майнце вы играли дважды - в 2002 г. и в 2005 г. Видимо, в первый раз вам понравилось "копаться в г...", по вашему же выражению.
Andrey_9: Играйте во что хотите, а от шахмат Фишера - руки прочь! А то хотите и в Майнце с условиями за призы побороться, и хорошую игру обгадить вместе с её энтузиастами.
В Майнце я играл один раз 25 лет назад, и это был единственный раз, когда я по своей воле играл в ШФ (оттуда, собственно, у меня и впечатление). Не бойтесь, больше я за призы в этой вашей "хорошей" игре бороться не буду.
Зачем же говорить неправду? В Майнце вы играли дважды - в 2002 г. и в 2005 г. Видимо, в первый раз вам понравилось "копаться в г...", по вашему же выражению.
Ах, какое расследование! Разоблачили врага народа? Возьмите с полки пирожок, как говорил незабываемый Евгений Онуфриевич Пенчко.
Геркулес: Шахматы же Фишера это просто каша где только к 15-20 ходу позиция обретает человеческий вид и только отсюда включается сила каждого, а в каше шансы у всех равны, теории нету и никогда не может быть.
Карлсен делает всё правильно. А вместо того, чтобы хаять шахматы Фишера и выдавать субъективное мнение за истину в последней инстанции, не лучше ли сказать: "Я слабый шахматист и ничего в них не понимаю, поэтому они кажутся мне кашей"? Так было бы честнее
Ну все не настолько грустно), я и сам играю Фишера и в некоторых сайтах вхожу в первую десятку, а то что это каша это несомненно, очень непросто в условиях ограниченного времени правильно сориентироваться в начальной позиции, понять куда двигаться и как расположить фигуры наилучшим образом, а для вас наверно пятен в шахматах Фишера уже не осталось.
Говорите так, как будто пятна - это плохо.
Магнус молодец, что превращает шахматы в развлечение, так у них есть какое-то будущее за пределами старичков, играющих в парке.
Просто-напросто не догадался провести расследования. Я же не разоблачитель. А помнить все гадости, которые со мной произошли в жизни (особенно в трагическом 2005 году), я не обязан.
Больше всего мне понравился ход 4.Nc5! в партии Карлсен - Аронян. Не так-то просто вспомнить в обычных шахматах пример хорошего хода единственной развитой фигурой, не вынужденного необходимостью уйти из-под боя (как в будапештском гамбите или защите Алехина) и без взятия (как в русской или шотландской). Мне пока вообще ничего подобного не приходит в голову.
Vizvezdenec: И придётся придумывать людям, как на 960 стартовых расстановок запомнить хотя бы 2-3-4 правильных хода, потому что иначе будут получать близкие к проигранным позиции за оба цвета прямо в дебюте.
это прекрасная перспектива, вообще-то. проблема же не в том, что сейчас приходится много запоминать - проблема как раз в том, что сейчас уже слишком игроков, которые могут просто запомнить и получать 0.00 к 20-30-40 ходу. если они будут только знать, как устоять к 2-3-4, будет чутка больше возможностей их просто перекатать.
Геркулес: Думаю что для зрителя внедрение в любую позицию из 960 до степени того чтобы было интересно смотреть первые 10 ходов потребует недели, а то и месяцы изучения чтобы понять что с чем тут едят.
часть зрителей в них играет ежевечерно, чего тут внедрять.
saluki: поставим вопрос шире - а вообще какие-нибудь китайцы когда-нибудь играли в серьезных турнирах по фишеру? меня как-то сомнения грызут)
Сложно сказать. Но думаю, что нельзя этого исключать, учитывая, что там живёт полтора миллиарда человек, а китайские новости до нас практически не доходят.
Vizvezdenec: И придётся придумывать людям, как на 960 стартовых расстановок запомнить хотя бы 2-3-4 правильных хода, потому что иначе будут получать близкие к проигранным позиции за оба цвета прямо в дебюте.
это прекрасная перспектива, вообще-то. проблема же не в том, что сейчас приходится много запоминать - проблема как раз в том, что сейчас уже слишком игроков, которые могут просто запомнить и получать 0.00 к 20-30-40 ходу. если они будут только знать, как устоять к 2-3-4, будет чутка больше возможностей их просто перекатать.
Говорите так, как будто пятна - это плохо. Магнус молодец, что превращает шахматы в развлечение, так у них есть какое-то будущее за пределами старичков, играющих в парке.
Пятна были сказаны для прикола, 960 и есть одно сплошное пятно без просветов. Развлечение это прекрасно когда идет сбоку на почтенном расстоянии от серьезного жанра.
In Chess960 if you get into a death spiral there's no way to play for a draw in the opening and stop the bleeding... Ding Liren has now lost all 6 games, with 1 more remaining!
Геркулес: Думаю что для зрителя внедрение в любую позицию из 960 до степени того чтобы было интересно смотреть первые 10 ходов потребует недели, а то и месяцы изучения чтобы понять что с чем тут едят.
часть зрителей в них играет ежевечерно, чего тут внедрять.
Играть то играет, но никто всерьез не анализирует начальную позицию, которая враз подкидывается и которых 960. Все играют наобум, на авось.
.
), то уже в остальных компонентах он уступает молодым, если взять "шахматы в условном вакууме".
