mickey: В "вырубленном" состоянии, когда вообще ничего не видишь, как раз играешь Bc2.
Это вы так играете, поскольку учились шахматам в некомпьютерную эпоху. Согласен, что почти любой шахматист старой, некомпьютерной школы именно так бы и сыграл. А нынешних гроссов с молодости учат играть по компьютерному, ход в ход. А компу не нужна консолидация, он считает до конца и играет кость в кость. Некрасивость ходов типа Саш7 комп не интересует, если он досчитал, что это выигрывает. И именно поэтому вырубание вычислительного аппарата нынешних гроссов, привыкших играть строго ход в ход, более опасно, чем у людей, играющих иногда из общих соображений.
Может, я и неправ, конечно. ЕЭ наверняка будет ругаться за такое мнение...
mickey: В "вырубленном" состоянии, когда вообще ничего не видишь, как раз играешь Bc2.
Видимо Ваши рефлексы отличаются от рефлексов Каруаны)Такое может случиться?Ну и конечно цена партии, при всем уважении Вы на таком уровне и с такой ценой очка не играли, да что Вы не все участники ТП через такое прошли....тут видимо уже рефлексы собаки Павлова действуют(люблю животных если что)))
Из цейтнота он все же вышел с выигранной позицией. Если за что его и критиковать, то за то, что быстро сделал 41й ход. Можно было спокойно подумать, посчитать, что Ка2 форсирует размен пешек f и h, а Ка1 - нет. После этого уже была бы несложная реализация.
miрtus: Из цейтнота он все же вышел с выигранной позицией. Если за что его и критиковать, то за то, что быстро сделал 41й ход. Можно было спокойно подумать, посчитать, что Ка2 форсирует размен пешек f и h, а Ка1 - нет. После этого уже была бы несложная реализация.
Там уже надо было длинно считать и работать. А в позиции доминации можно было ничего не считать дальше чем на 2-3 хода. ЕЭ совершенно верно сформулировал это в комментарии: не выпускать фигуры чёрных из партера и съесть пешку аш2. И на этом - занавес.
Да такое ли случается с устатку и не евши, да когда флаг падает. mickey вон однажды проиграл с ладьёй и конём против голого короля да пары проходных, которая и близко никуда не проходила, помнит, наверное. А уж мне каких только чудес творить на доске не доводилось даже и без цейтнота, и без всякого волнения, просто от заклинивания мозгов. Вот, например, и это я ещё не сильно старый был и в принципе что-то соображал. Да с любым случается, а тут ещё страшное нервное напряжение и усталость.
mickey: Все же мне трудно себе представить, чтобы Гукеш не выиграл настолько выигранную позицию. Правда, то же самое невозможно было себе представить относительно Каруаны...
У Каруаны после ковидной паузы постоянные проблемы с реализацией, хотя, конечно, то, что произошло в последнем туре, выходит за все рамки. Тем не менее, я перед 23-м ходом написал в комментарии: "Реализация, кстати, его слабое место, другое дело, что он обычно в таких случаях всё же не проигрывает выигранные позиции, а делает ничью". Так оно и вышло.
Вот именно, выходит за все рамки. Выигранная позиция выигранной рознь. Какие бы ни были проблемы с реализацией у выдающегося гроссмейстера (а даже у рядового перворазрядника), не выиграть такую позицию просто нельзя. Ход Bh7?? выглядит как кооперативная подставка, какую еще не так просто было найти (мне такой ход и в голову не приходил). Типа "найдите самый худший ход, не подставляющий просто фигуру под бой". Ошибка такой степени нелепости, что любые оправдания усталостью, напряжением и т.п. кажутся просто смешными. Вот Qd6?? Карпова в 20-й партии матча с Корчным, с которой я выше сравнивал просмотр Каруаны, - это да, усталость, напряжение, что-то померещилось после очевидного Qxb6. А здесь - полное ощущение какого-то абсурда .
Ну идея была, типа, слон помогает пешке пробежать. Слон как бы отрезается от ферзевого, пока пешка будет на g6, но там Каруана ничего страшного не увидел.
Но смотрится, да, как-то неестественно, но не насторожило Фабиано.
mickey: Ход Bh7?? выглядит как кооперативная подставка, какую еще не так просто было найти (мне такой ход и в голову не приходил). Типа "найдите самый худший ход, не подставляющий просто фигуру под бой".
Каруана же сказал на пресс-конференции, что он видел Rxg5 когда играл Bh7, просто считал, что это совершенно выигранная позиция с лишним качеством. Т.е. это не зевок, а выигрыш материала как способ реализации в цейтноте.
А вот это действительно странно.
Там просто визуально видно, что у чёрных появляются тактические шансы.
Видимо, уже таки не мог нормально оценивать ситуацию.
По поводу развития шахмат - конечно, шахматы стали более конкретные, потому что уровень вырос, очень трудно просто взять - и на понимании выиграть, ну если Вы не Карлсен, разумеется. )
Да, сейчас звёзд меньше, но опять же из-за повышения уровня игры.
Не согласен, что уровень шахмат сейчас вырос...
Не мог не вырасти.
Это как в футболе нынешняя сборная Бразилии просто бы разорвала команду Пеле.
У нас был спор, народ не мог поверить что Гири бы обыграл Фишера. При этом народ не сомневался что это сделал бы Карлсен. Но при этом забывая, что Карлсен с Гири играют вполне себе почти на равных, хоть и с преимуществом Мага.
Уровень всегда растёт, хотя если сравнивать периоды +- 10 лет, то, конечно, есть варианты.
Но в чём соглашусь, что раньше школа была, потому и долго шахматисты были наверху. Сейчас же больше компьютерная подготовка.
Крамник обращал внимание, что раньше, чтобы войти в элиту, надо было больше времени, опыт, наигрывание позиций, а сейчас в интернете играется столько партий, что же к 18 годам шахматист умеет играть всё.
mickey: Ну, во-первых, удар на g5, по-моему, бросается в глаза. Во-вторых, даже в позиции после 39...Rg7 40.g6 положение слона на h7, выключенного из игры, выглядит бессмысленным, и непонятно, чего белые этим добились. Ну разве что Каруана имел в виду вызвать ладью на g7 перед отступлением на c2, правда, непонятно, зачем.
miрtus: Каруана же сказал на пресс-конференции, что он видел Rxg5 когда играл Bh7, просто считал, что это совершенно выигранная позиция с лишним качеством. Т.е. это не зевок, а выигрыш материала как способ реализации в цейтноте.
Правда?! Тогда это просто какой-то заскок. Король, который только что был в полной безопасности, попадает под все удары - какая "совершенно выигранная позиция"?!
Neofelis: Есть вопросы к гипотезе которая гласит о том, что сейчас в классику одна теория и зубрежа вариантов. Как Гукеш в 17 лет может знать больше бывалых 30-летних Каруаны, Наки и Непо? Как крепкий шестисотник не может удержать черный цвет почти ни в одной из партий?
Гипотеза трещит по швам в очередной раз.
Мне кажется, этот ТП в очередной раз доказал, что классика - это самое интересное.
mickey: В "вырубленном" состоянии, когда вообще ничего не видишь, как раз играешь Bc2.
Это вы так играете, поскольку учились шахматам в некомпьютерную эпоху. Согласен, что почти любой шахматист старой, некомпьютерной школы именно так бы и сыграл. А нынешних гроссов с молодости учат играть по компьютерному, ход в ход. А компу не нужна консолидация, он считает до конца и играет кость в кость. Некрасивость ходов типа Саш7 комп не интересует, если он досчитал, что это выигрывает. И именно поэтому вырубание вычислительного аппарата нынешних гроссов, привыкших играть строго ход в ход, более опасно, чем у людей, играющих иногда из общих соображений.
Может, я и неправ, конечно. ЕЭ наверняка будет ругаться за такое мнение...
Может Вы и правы, но Каруана - позиционщик, как раз со школой у него в порядке.
Первый импульс в цейтноте в выигранной позиции - уплотниться, сыграть надёжнее, не расплескать.
И конечно, хочется сыграть слоном к королю, отрезать коня, ничего не подставить.
А Фаби видит жертву и идёт на реально счётную позицию, где ферзь с конём как раз очень сильны.
Крa1 или Крa2- это уже такое, тут странен сам факт, что Фаби пошёл на эту позицию, где визуально у чёрных появляется сильная контригра, в то время как в альтернативе у него была спокойная позиция без шансов для Яна.
И слон ещё отрезается пешкой g6, это мелочь, но это шахматист сразу чувствует, король резко ослабевает в этот момент.
Это реально заскок от нервов или перенапряжения. Само то, что он сознательно шёл на позицию, где сразу видно, что у чёрных появляется игра.
miрtus: Из цейтнота он все же вышел с выигранной позицией. Если за что его и критиковать, то за то, что быстро сделал 41й ход. Можно было спокойно подумать, посчитать, что Ка2 форсирует размен пешек f и h, а Ка1 - нет. После этого уже была бы несложная реализация.
Bdfyjd: И именно поэтому вырубание вычислительного аппарата нынешних гроссов, привыкших играть строго ход в ход, более опасно, чем у людей, играющих иногда из общих соображений.
Тут вот, кстати, мне кажется, очень много правды.
Вот если вспоминать первый матч Яна - там же примерно это и произошло.
В какой-то момент перестал просто видеть тактику, которую и в блице бы увидел, и просто стал наивно зевать в каждой партии и творить какую-то чушь, даже из общих соображений очевидно странную.
Но т.к. счёт не работает, то вроде бы и ничего такого...
Так многие пишут в соцсетях и на форумах, что для Каруаны, Непомнящего и других шахматистов их возраста и уровня уже не будет шанса, не то что чемпионом стать, а даже в кандидатском поучаствовать… Более вероятным кажется что в ближайшее несколько лет будет сильная конкуренция между ними и совсем молодыми шахматистами из Азии, но говорить о какой то тотальной доминации Индии или тем более Узбекистана вряд ли будет повод. Индийский максимум - 3 шахматиста в топ 10, еще недавно столько же было у России, при этом ни о каком тотальном доминировании речь не шла даже в командных соревнованиях.
А если чемпионом станет Гукеш, который еще и докажет в других турнирах, что является сильным чемпионом, то возвращение Карлсена в чемпионский цикл весьма вероятно (имеется сильное подозрение, что изначально все с дальним прицелом на это и задумывалось при прочих сопутствующих благоприятных обстоятельствах).
Pale_Rider: Если бы Каруана, пусть он хоть сто раз заслужил, стал чемпионом мира, он все равно воспринимался бы вторым после Магнуса. Представителем поколения, многократно Магнусом побежденного.
А вот с Гукешем такого уже не будет. Карлсен сразу же станет чемпионом прошлого, хоть и великим чемпионом. Конвейер жизни окончательно вынесет вперед новое поколение.
Впрочем, надо еще победить... А вдруг Дин соберется и вернет лучшую версию себя года, скажем, 2018-го? почему бы и нет? Или все-таки откажется и играть придется с Накамурой?
Neofelis: Есть вопросы к гипотезе которая гласит о том, что сейчас в классику одна теория и зубрежа вариантов. Как Гукеш в 17 лет может знать больше бывалых 30-летних Каруаны, Наки и Непо? Как крепкий шестисотник не может удержать черный цвет почти ни в одной из партий?
Гипотеза трещит по швам в очередной раз.
Мне кажется, этот ТП в очередной раз доказал, что классика - это самое интересное.
При ТАКОМ контроле и без суперплотных шахматистов - таки да...
Evgeny Gleizerov: Да такое ли случается с устатку и не евши, да когда флаг падает. mickey вон однажды проиграл с ладьёй и конём против голого короля да пары проходных, которая и близко никуда не проходила, помнит, наверное.
Да, с Маркушем на ЧЕ-2005 (и цена поражения тоже была велика - непопадание в Кубок Мира - на самом деле была бы, т.к. в конце-концов я попал по кандидатскому списку по рейтингу). Но там на самом деле пешки хотя бы (якобы) грозили пройти, это не была тишь, гладь и божья благодать. Скорее можно сравнить с той партией Карпова (сохраняя все пропорции ).
Гжегож Гаевский до Гукеша работал с Анандом, он может сравнивать
"Obviously the similarity is the sharpness, which is outstanding for both of them, and for the difference, I would say mainly the character, because Vishy is the brilliant one, he’s the one who sees it first, whereas Gukesh is the calm one. It’s a huge advantage in chess when you manage to stay cool during the entire game and I’ve noticed that people were so impressed by this, by the way he managed to keep his composure even in the most stressful moments. Apart from being a brilliant chess player, I think this is the main thing that decided the tournament."
.
).