|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| mickey: Все же мне трудно себе представить, чтобы Гукеш не выиграл настолько выигранную позицию. Правда, то же самое невозможно было себе представить относительно Каруаны... |
У Каруаны после ковидной паузы постоянные проблемы с реализацией, хотя, конечно, то, что произошло в последнем туре, выходит за все рамки. Тем не менее, я перед 23-м ходом написал в комментарии: "Реализация, кстати, его слабое место, другое дело, что он обычно в таких случаях всё же не проигрывает выигранные позиции, а делает ничью". Так оно и вышло.
Зато я полностью попал пальцем в небо насчёт Накамуры с Гукешем. Я считал высоко вероятным, что у Подростка сдадут нервы, чем и воспользуется матёрый Шпилер. А нервы-то оказались железными, Шпилеру просто было не на чем шпилить. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346199 |
|
|
|
|
| Our Best Game of the Tournament selection is @FabianoCaruanavs. @lachesisq round 14! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346200 |
|
|
|
|
| Фабиано Каруана взял мышку и начал анализировать еще до начала пресс-конференции. Понятно, что он опустошен. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346201 |
|
|
|
|
Прекрасно понимаю, что о ФИДЕ-туре сейчас никто не вспоминает. Тем не менее: победа в ТП принесла Гукешу временное лидерство в Туре-2024. За Вейк они с Абдусатторовым получили очков поровну, а первое место в ТП оказалось на 2 балла "дороже" первого места в Прага Мастерс.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346202 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вангую, претендент будет новым (04.02.2024 | 20:08:20) . |
ещё одно моё чтд) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346203 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Шахматы стали намного сильнее.
Мы это обсуждали как-то.
Любой спорт развивается, и шахматы в том числе. Техника очень сильно растёт, и тут дело не только в знании дебютов.
А вот по великим: сейчас компьютерная эра, и сейчас люди побеждают не столько пониманием шахмат, сколько... ну тут у профессионалов надо спрашивать. Потому сейчас будет трудно долго держаться, спросите у Фирузджи. |
Как то уж очень всё это спорно, честное слово. Да, шахматы стали более конкретны, меньше риска, больше игры ход в ход. Но без тонкого понимания далеко не уедешь, пример того же вашего Фируджи это наглядно показывает. Он частенько получал вполне неплохие позиции по дебюту, но ввиду недостаточного понимания сам же их и проигрывал...
Кстати, коллега mickey ниже выделил совершенно верную, по-моему, мысль. Гукеш выиграл турнир не потому, что понимает шахматы лучше остальных, и не потому, что лучше считает варианты, знает дебюты и пр. Он победил потому, что допустил меньше всех ошибок. Был ровен во всех стадиях партии: хорошо готов в дебюте, хорошо считал варианты, хорошо играл позиционно, был достаточно техничен в эндшпиле, был хорошо готов физически и психологически на весь турнир... Ничего выдающегося не показал, но не было провалов, как у всех остальных. Удивительно для его возраста ровная игра без ошибок во всех стадиях партий и турнира... Ян встал в концовке, Нака с Каруаной буксовали в первом круге, а Гукеш обошёлся без спадов. Потому и победил... |
Как-то здесь непоследовательно все. Игра "ход на ход" она самая рискованная и есть. Такой игры было здесь не много - и не мало, в самый раз!
Я старался следить не только за комментируемыми, а за всеми партиями - и непонимания у Фирузджи позиций никакого типа я не увидел. У него в какой-то момент, как правило между 30-35 ходами, происходила полная потеря интереса к серьезной игре, и он переключался на игру, которая видимо приносила ему успех при "накрутке" рейтинга до турнира. Ощущение было что у него вызывает искреннее недоумение почему то, что там приносило ему очки, здесь приносит один 0 за другим. Но такая же проблема была на предыдущем ТП и у Дина после "накрутки", и если Фирузджа воспользовался его "патентом" не удосужившись изучить "побочные эффекты", то так ему и надо.
О победителе: "Он победил потому, что допустил меньше всех ошибок. Был ровен во всех стадиях партии: хорошо готов в дебюте, хорошо считал варианты, хорошо играл позиционно, был достаточно техничен в эндшпиле, был хорошо готов физически и психологически на весь турнир... Ничего выдающегося не показал, но не было провалов, как у всех остальных." - а разве это не является пониманием шахмат лучше остальных? Это истинно чемпионские качества и есть. При том что Гукеш совершенно не избегал осложнений, а считал и оценивал точнее соперников - что по Капабланке и является единственно правильным стилем! "а Гукеш обошёлся без спадов" - а как же цейтнотная катастрофа с Фирузджей, где он из полувыигранной позиции получил 0? Остальным более впечатлительным участникам турнира такого хватило бы чтобы провалить весь остаток турнира |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346204 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Все же мне трудно себе представить, чтобы Гукеш не выиграл настолько выигранную позицию. Правда, то же самое невозможно было себе представить относительно Каруаны... |
У Каруаны после ковидной паузы постоянные проблемы с реализацией, хотя, конечно, то, что произошло в последнем туре, выходит за все рамки. Тем не менее, я перед 23-м ходом написал в комментарии: "Реализация, кстати, его слабое место, другое дело, что он обычно в таких случаях всё же не проигрывает выигранные позиции, а делает ничью". Так оно и вышло.
Зато я полностью попал пальцем в небо насчёт Накамуры с Гукешем. Я считал высоко вероятным, что у Подростка сдадут нервы, чем и воспользуется матёрый Шпилер. А нервы-то оказались железными, Шпилеру просто было не на чем шпилить. |
Подобные проблемы с реализацией в острых позициях под большим психологическим напряжением были и у Капабланки с Алехиным, и у Карпова с Каспаровым - и там тоже дело в основном заканчивалось ничьими вместо выигрышей. Стокфиш на нормальной глубине нигде не показывал легкого комфортного выигрыша за былых - так что им надо было именно выигрывать выигранную позицию, что по Ласкеру труднее всего |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346205 |
|
|
|
|
garrj1972: Допустим Гукеш победит Дина. Какие основания, что Карлсен сразу же станет чемпионом прошлого?
Прошедший классический турнир ШФ показал его былую силу. |
Турнир приличный, но есть ньюнсы) во первых это все-таки далеко не Вейк и даже не Прага, по составу и во вторых классикой (несмотря на то что обсчет был классический) я бы его назвал с большой натяжкой, так что.....турнир этот ,с точки зрение велечия Магнуса нечего не доказывает)Но согласен немного посильнее Руанского оупена. |
Этот турнир самый сильный, какой там Вейк? ) К этому турниру готовятся и подходят на пике формы. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346206 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: Допустим Гукеш победит Дина. Какие основания, что Карлсен сразу же станет чемпионом прошлого?
Прошедший классический турнир ШФ показал его былую силу. |
Турнир приличный, но есть ньюнсы) во первых это все-таки далеко не Вейк и даже не Прага, по составу и во вторых классикой (несмотря на то что обсчет был классический) я бы его назвал с большой натяжкой, так что.....турнир этот ,с точки зрение велечия Магнуса нечего не доказывает)Но согласен немного посильнее Руанского оупена. |
Этот турнир самый сильный, какой там Вейк? ) К этому турниру готовятся и подходят на пике формы. |
Вы не поняли: речь о турнире в Фишеровские шахматы, который Карлсен выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346207 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Шахматы стали намного сильнее.
Мы это обсуждали как-то.
Любой спорт развивается, и шахматы в том числе. Техника очень сильно растёт, и тут дело не только в знании дебютов.
А вот по великим: сейчас компьютерная эра, и сейчас люди побеждают не столько пониманием шахмат, сколько... ну тут у профессионалов надо спрашивать. Потому сейчас будет трудно долго держаться, спросите у Фирузджи. |
Как то уж очень всё это спорно, честное слово. Да, шахматы стали более конкретны, меньше риска, больше игры ход в ход. Но без тонкого понимания далеко не уедешь, пример того же вашего Фируджи это наглядно показывает. Он частенько получал вполне неплохие позиции по дебюту, но ввиду недостаточного понимания сам же их и проигрывал...
Кстати, коллега mickey ниже выделил совершенно верную, по-моему, мысль. Гукеш выиграл турнир не потому, что понимает шахматы лучше остальных, и не потому, что лучше считает варианты, знает дебюты и пр. Он победил потому, что допустил меньше всех ошибок. Был ровен во всех стадиях партии: хорошо готов в дебюте, хорошо считал варианты, хорошо играл позиционно, был достаточно техничен в эндшпиле, был хорошо готов физически и психологически на весь турнир... Ничего выдающегося не показал, но не было провалов, как у всех остальных. Удивительно для его возраста ровная игра без ошибок во всех стадиях партий и турнира... Ян встал в концовке, Нака с Каруаной буксовали в первом круге, а Гукеш обошёлся без спадов. Потому и победил... |
Таким образом победы и достигаются над равными соперниками в турнирах.
Просто меньше ошибался. А тот же Видит больше ошибался, хотя задумки были отличные.
По поводу развития шахмат - конечно, шахматы стали более конкретные, потому что уровень вырос, очень трудно просто взять - и на понимании выиграть, ну если Вы не Карлсен, разумеется. )
Да, сейчас звёзд меньше, но опять же из-за повышения уровня игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346208 |
|
|
|
|
MaxML:
А вот по великим: сейчас компьютерная эра, и сейчас люди побеждают не столько пониманием шахмат, сколько... ну тут у профессионалов надо спрашивать. Потому сейчас будет трудно долго держаться, спросите у Фирузджи. ) |
Это все очень любительское впечатление, но мне кажется, что компьютеры привели к тому, что у гроссмейстеров появилось устойчивое ощущение: «счет-все, гармония фигур-ничто». Это может быть и правильно, но если счет подводит, то на что еще опираться? Как пример: просто невозможно представить, чтобы в прошлом грамотные люди поставили бы Ке8, Фе7 подставившись под е4. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346209 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: Допустим Гукеш победит Дина. Какие основания, что Карлсен сразу же станет чемпионом прошлого?
Прошедший классический турнир ШФ показал его былую силу. |
Турнир приличный, но есть ньюнсы) во первых это все-таки далеко не Вейк и даже не Прага, по составу и во вторых классикой (несмотря на то что обсчет был классический) я бы его назвал с большой натяжкой, так что.....турнир этот ,с точки зрение велечия Магнуса нечего не доказывает)Но согласен немного посильнее Руанского оупена. |
Этот турнир самый сильный, какой там Вейк? ) К этому турниру готовятся и подходят на пике формы. |
Вы не поняли))))я говорил о турнире где недавно играл Магнус)псевдоклассика 45 минут по 2 туру в день) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346210 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346211 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Все же мне трудно себе представить, чтобы Гукеш не выиграл настолько выигранную позицию. Правда, то же самое невозможно было себе представить относительно Каруаны... |
У Каруаны после ковидной паузы постоянные проблемы с реализацией, хотя, конечно, то, что произошло в последнем туре, выходит за все рамки. Тем не менее, я перед 23-м ходом написал в комментарии: "Реализация, кстати, его слабое место, другое дело, что он обычно в таких случаях всё же не проигрывает выигранные позиции, а делает ничью". Так оно и вышло.
Зато я полностью попал пальцем в небо насчёт Накамуры с Гукешем. Я считал высоко вероятным, что у Подростка сдадут нервы, чем и воспользуется матёрый Шпилер. А нервы-то оказались железными, Шпилеру просто было не на чем шпилить. |
Позволю себе сослаться на свой
| Мне кажется это вопрос концентрации, и как раз требование не расслабляться и выдавать максимум на протяжении всего соревнования отличает ТП от любого другого, даже самого сильного турнира,пройти без спадов весь турнир наверно не возможно, но те кто играет с такой амплитудой ,как Нака шансов на победу не имеют, именно исходя из этих соображений вижу победителя среди трех участников Ян,Праг и Гукеш. |
пост 15 апреля)))
Кстати не помню кто, сделал прогноз перед матчем Ботвинник ПЕтросян 1963 о том что ММ будет играть лучше ,а Тигран безошибочнее! Гукеш выиграл турнир пройдя его без игровых спадов, даже цейтнот с Фируджей я таким не считаю, он видимо тоже поэтому и отыгрался на следующий день) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346212 |
|
|
|
|
| А когда Дин должен дать окончательный ответ насчет своего согласия защищать титул? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346213 |
|
|
|
|
По поводу развития шахмат - конечно, шахматы стали более конкретные, потому что уровень вырос, очень трудно просто взять - и на понимании выиграть, ну если Вы не Карлсен, разумеется. )
Да, сейчас звёзд меньше, но опять же из-за повышения уровня игры. |
Шахматы одни и те же, примерно со времени матчей Лабурдонне - Макдоннель. Способности человека к умственной работе не изменяются уже несколько тысяч лет. Есть плеяды с более и менее сильными шахматистами; есть больший объем знаний (в первую очередь разных теорий) и есть условия, предъявляющие требования к умственной работе шахматистов.
Работать сейчас шахматистам приходится более интенсивно и творчески активно - есть несколько путей отбора в ТП. Ввиду отмены доигрываний приходится играть точно на 6-7 часу игры - и справляются! Сейчас, вероятно, плеяда "более сильных".
Вообще этот турнир намного превзошел мои ожидания - почти не было домашних заготовок (за исключением Накамура - Видит, но и там если бы Хикару был знаком с партией Бронштейн-Керес, 1955, вполне мог и заподозрить), игра шла как в начале 20-го века - в первую очередь на понимание!
На понимании еще как переигрывали: Прагганандха - Гукеш, Видит - Гукеш, Накамура - Каруана, Видит - Каруана, хоть и не оформил |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346214 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Все же мне трудно себе представить, чтобы Гукеш не выиграл настолько выигранную позицию. Правда, то же самое невозможно было себе представить относительно Каруаны... |
У Каруаны после ковидной паузы постоянные проблемы с реализацией, хотя, конечно, то, что произошло в последнем туре, выходит за все рамки. Тем не менее, я перед 23-м ходом написал в комментарии: "Реализация, кстати, его слабое место, другое дело, что он обычно в таких случаях всё же не проигрывает выигранные позиции, а делает ничью". Так оно и вышло.
|
Вот именно, выходит за все рамки. Выигранная позиция выигранной рознь. Какие бы ни были проблемы с реализацией у выдающегося гроссмейстера (а даже у рядового перворазрядника), не выиграть такую позицию просто нельзя. Ход Bh7?? выглядит как кооперативная подставка, какую еще не так просто было найти (мне такой ход и в голову не приходил). Типа "найдите самый худший ход, не подставляющий просто фигуру под бой". Ошибка такой степени нелепости, что любые оправдания усталостью, напряжением и т.п. кажутся просто смешными. Вот Qd6?? Карпова в 20-й партии матча с Корчным, с которой я выше сравнивал просмотр Каруаны, - это да, усталость, напряжение, что-то померещилось после очевидного Qxb6. А здесь - полное ощущение какого-то абсурда  . |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346215 |
|
|
|
|
А в трансляции ?! Если не проходит жертва качества, то пешка встаёт на g6, и всё кончено. Разумеется, дело в напряжении и усталости, которые некоторым даже не снились. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346216 |
|
|
|
|
FIBM: Andrey94:
Ян не победил в турнире, потому что Гукеш играл в шахматы сильнее. Вот и все.
К сожалению. |
Согласен, но это «общее рассуждение», которое мало, что объясняет. Я уже не помню конкретно, но на пресс-конференциях, прекрасно проведенных Аней Буртасовой, это было очень заметно: решающие моменты (даже в начале игры), и очень много «брака» в счете. И, если сам это чувствуешь во время партии, то побеждать очень сложно. Ясно, что Ян в хорошей форме умеет считать и точно, и быстро, поэтому и можно предположить «моральную опустошенность». |
Чего горевать о проигранных битвах и о дорогах, на которые вовремя не свернул (с) Джейме Ланнистер
Ян не выиграл турнир, но при этом не проиграл ни одной партии.
С завидным постоянством получал черными позиции от 'опасно', до 'почти катастрофа', но всегда нивелировал это блестящей игрой на 'линии ворот', не без помощи соперников.
Белыми, особенно в первых четырех турах, шел на большую игру и ставил перед противниками проблемы, с которыми справлялись не все.
Показал себя крайне собранным и нацеленным на результат шахматистом, который, уж поначалу то уж точно, не боялся идти на риск.
Нанес психологическую травму Видиту. Шутка)
Возможно, за следующие пару лет Ян спрогрессирует еще больше, но хватит ли этого в ТП-2026, куда еще попасть надо, вопрос...
Но, давайте не на мрачной ноте зацикливаться.
Ян отыграл три ТП, с результатом +13-2=27.
Лучший шахматист России и топ-5 в мире.
Давайте верить, что для него еще не все закончилось) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346217 |
|
|
|
|
| mickey: Ход Bh7?? выглядит как кооперативная подставка, какую еще не так просто было найти (мне такой ход и в голову не приходил). Типа "найдите самый худший ход, не подставляющий просто фигуру под бой". |
Каруана же сказал на пресс-конференции, что он видел Rxg5 когда играл Bh7, просто считал, что это совершенно выигранная позиция с лишним качеством. Т.е. это не зевок, а выигрыш материала как способ реализации в цейтноте. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346218 |
|
|
|
|
| Поспешный первый ход после контроля всё испортил. Сколько уже раз такое было. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346219 |
|
|
|
|
По поводу развития шахмат - конечно, шахматы стали более конкретные, потому что уровень вырос, очень трудно просто взять - и на понимании выиграть, ну если Вы не Карлсен, разумеется. )
Да, сейчас звёзд меньше, но опять же из-за повышения уровня игры. |
Не согласен, что уровень шахмат сейчас вырос. В чём-то люди прибавили, в чём-то - явно сбавили. Если вы начали интересоваться шахматами с 2007 года, вы человек уже полностью компьютерной эпохи, вам сложнее это понять. Раньше сам тренировочный процесс был построен по другому. Изучались типовые позиции миттельшпиля, конкретному анализу дебютов уделялось меньше времени, компов не было вообще. Изучались точные и игровые эндшпили и типовые методы игры в них. Изучались подробно партии классиков старых времён, чему сейчас, как понимаю, времени уделяют совсем мало. В итоге не уверен, даже не так, убеждён в том, что многие ошибки, допущенные сейчас современными гроссами в ТП, гроссы 70-х - 00-х годов не допустили бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346220 |
|
|
|
|
Ну, во-первых, удар на g5, по-моему, бросается в глаза. Во-вторых, даже в позиции после 39...Rg7 40.g6 положение слона на h7, выключенного из игры, выглядит бессмысленным, и непонятно, чего белые этим добились. Ну разве что Каруана имел в виду вызвать ладью на g7 перед отступлением на c2, правда, непонятно, зачем.
miрtus:
Каруана же сказал на пресс-конференции, что он видел Rxg5 когда играл Bh7, просто считал, что это совершенно выигранная позиция с лишним качеством. Т.е. это не зевок, а выигрыш материала как способ реализации в цейтноте. |
Правда?! Тогда это просто какой-то заскок. Король, который только что был в полной безопасности, попадает под все удары - какая "совершенно выигранная позиция"?! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346221 |
|
|
|
|
| В момент перед Bh7 у него оставалось 34 секунды на часах и после этого надо было еще один ход сделать перед контролем. Вполне понятное желание на что-то напасть или форсированно выиграть материал. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346222 |
|
|
|
|
Есть вопросы к гипотезе которая гласит о том, что сейчас в классику одна теория и зубрежа вариантов. Как Гукеш в 17 лет может знать больше бывалых 30-летних Каруаны, Наки и Непо? Как крепкий шестисотник не может удержать черный цвет почти ни в одной из партий?
Гипотеза трещит по швам в очередной раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346223 |
|
|
|
|
| miрtus: В момент перед Bh7 у него оставалось 34 секунды на часах и после этого надо было еще один ход сделать перед контролем. Вполне понятное желание на что-то напасть или форсированно выиграть материал. |
Кмк как раз наоборот, в цейтноте хочется сделать "плотный" ход. Первый импульс - сыграть 39.Bc2. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346224 |
|
|
|
|
mickey: Ну, во-первых, удар на g5, по-моему, бросается в глаза. Во-вторых, даже в позиции после 39...Rg7 40.g6 положение слона на h7, выключенного из игры, выглядит бессмысленным, и непонятно, чего белые этим добились. Ну разве что Каруана имел в виду вызвать ладью на g7 перед отступлением на c2, правда, непонятно, зачем.
miрtus:
Каруана же сказал на пресс-конференции, что он видел Rxg5 когда играл Bh7, просто считал, что это совершенно выигранная позиция с лишним качеством. Т.е. это не зевок, а выигрыш материала как способ реализации в цейтноте. |
Правда?! Тогда это просто какой-то заскок. Король, который только что был в полной безопасности, попадает под все удары - какая "совершенно выигранная позиция"?! |
Понятно, что имея страшную батарею Ф+С, активную ладью, перевязанного коня, пассивные тяжёлые фигуры у соперника, белые полностью доминировали хода с 34-го. И отказываться от полной доминации в пользу небольшого материального перевеса просто глупо. Но вопрос не в шахматах, в чистом перенапряге, усталости и психологии. Человек вырубился и сыграл Саш7... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346225 |
|
|
|
|
mickey:
Правда?! Тогда это просто какой-то заскок. Король, который только что был в полной безопасности, попадает под все удары - какая "совершенно выигранная позиция"?! |
Он явно недооценил сложность реализации этой позиции. Иначе он бы не потратил меньше двух минут на первый ход после контроля (41.Ка1), который выпускает выигрыш, т.е. считал, что разницы между Ка1 и Ка2 нет, выиграно по-любому. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346226 |
|
|
|
|
| В "вырубленном" состоянии, когда вообще ничего не видишь, как раз играешь Bc2. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346227 |
|
|
|
|
miрtus: mickey:
Правда?! Тогда это просто какой-то заскок. Король, который только что был в полной безопасности, попадает под все удары - какая "совершенно выигранная позиция"?! |
Он явно недооценил сложность реализации этой позиции. Иначе он бы не потратил меньше двух минут на первый ход после контроля (41.Ка1), который выпускает выигрыш, т.е. считал, что разницы между Ка1 и Ка2 нет, выиграно по-любому. |
Не представляю себе. Ферзь и конь (самое опасное соотношение) прыгают вокруг твоего короля - и "выиграно по-любому"?! И на это идем из совершенно выигранной и безопасной позиции?! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346228 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
