|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Pale_Rider: Интересно, какого мнения Евгений Эммануилович по поводу уровня и шахматного содержания турнира. |
Я иного мнения. По-моему, турнир колоссальный, на уровне Лондона-2013. Грубых ошибок и там хватало. Где идёт настоящая борьба, там без грубых ошибок не обходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346136 |
|
|
|
|
| Cube2: в одной из трансляций на Левитов Чесс было интересное обсуждение стиля Гукеша. Шима и гость (кажется, Томашевский, хотя может Грищук) говорили о том, что он типа "всё считает", намного больше полагается на счет, чем остальные игроки элиты. поэтому алгоритм принятия решений у него несколько иной и поэтому у него относительно много неожиданных ходов. играя с Магнусом (или разбирая его партии), говорил гость, несложно угадать большинство ходов. игра очень сильная, но в целом понятная. а с Гукешом не совсем так. это несколько иные шахматы. и это мнение, в той или иной форме, я слышал/читал от ещё нескольких топов. |
Прошу прощения за авттоцитату из этого треда:
Evgeny Gleizerov: Я тоже не верил, всегда считал, что Прагга - более перспективный с точки зрения чемпионства шахматист. У Гукеша игра или неглубокая, или чересчур глубокая для моего понимания  Короче, Прагга мне понятен, а Гукеш не совсем. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346137 |
|
|
|
|
| Pirron:Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. |
Продолжать упорную борьбу за оставшиеся шансы на выигрыш, когда он был уже почти в кармане и упущен, должно быть очень трудно, но вид вершины в шаге от тебя придает силы. Выискивать шансы на спасение в сначала безнадежной, а затем очень трудной позиции, при том, что турнир уже проигран, и ничья в партии никак этого не изменит, требует чего-то запредельного. "Потеряно все, кроме чести". |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346138 |
|
|
|
|
| Pirron: Согласно тексту, который обнародовал Олег Валерьевич, Ян завоевал уважение жителей Индии тем, что не позволил состояться тай-брейку. И этим же самым, согласно тому же источнику, завоевал их уважение и Каруана. Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. Если отвлечься от этих страстей, то останется только партия - далеко, далеко не лучшая в спортивной карьере Яна и Фабиано. Невероятная по драматизму, но полная грубых ошибок - и лишившая обоих возможности побороться за титул. Оба наверняка предпочли бы отказаться от такого рода достижения - и, наоборот, немного разочаровать жителей Индии. |
ППКС. Так называемому "уважению" фанатов - цена ломаный грош в базарный день. Там нет ничего, кроме двойных стандартов во всём и всегда.
| elezin: Выискивать шансы на спасение в сначала безнадежной, а затем очень трудной позиции, при том, что турнир уже проигран, и ничья в партии никак этого не изменит, требует чего-то запредельного. "Потеряно все, кроме чести". |
Что значит "турнир проигран"? Если вы полагаете, что Яну всё равно, какое место он возьмёт, если не первое, и сколько очков наберёт, то ошибаетесь. Таких профессионалов не бывает. Расписать ничью, если турнир провален, потому что нет сил играть - иное дело, но не когда ты наверху. И то так не все делают, вот Видит с Фирузджой расписали, а Прагга играл с Абасовым чёрными на победу и выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346139 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pale_Rider: Интересно, какого мнения Евгений Эммануилович по поводу уровня и шахматного содержания турнира. |
Я иного мнения. По-моему, турнир колоссальный, на уровне Лондона-2013. Грубых ошибок и там хватало. Где идёт настоящая борьба, там без грубых ошибок не обходится. |
Извиняюсь, что влезаю в диалог... Полностью согласен, что со спортивной точки зрения турнир колоссален и необычайно интересен. А вот с творческой стороны как? Какие партии, по вашему, были лучшими на турнире и достойны пополнить золотой фонд шахматного искусства? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346140 |
|
|
|
|
elezin: | Pirron:Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. |
Продолжать упорную борьбу за оставшиеся шансы на выигрыш, когда он был уже почти в кармане и упущен, должно быть очень трудно, но вид вершины в шаге от тебя придает силы. Выискивать шансы на спасение в сначала безнадежной, а затем очень трудной позиции, при том, что турнир уже проигран, и ничья в партии никак этого не изменит, требует чего-то запредельного. "Потеряно все, кроме чести". |
А кто бы из участников турнира на месте Яна сдался в той позиции, в которой выигрыш Каруаны уже выглядел неизбежным? Никто бы не сдался - и ничего запредельного это от них бы не потребовало. Поскольку играют они не против машины,да и возможности сдаться у них никто не отнимет, так что нет никакой причины торопиться ею воспользоваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346141 |
|
|
|
|
| Сейчас вообще все упираются до последней крайности, последний, кто сдавался в таких позициях, был Свидлер. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346142 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: occam: | vlad179: Ян единственный кто не проиграл из 16 участников (м+ж), но ни одной победы из 10 партий над игроками, которые попали в топ-5 и заняли последнее место- этого и не хватило для тай-брейка. |
А мне кажется, его подвело совсем другое - он единственный участник турнира, не сумевший обыграть Абасова белыми. |
А мне кажется, что +3 с тем, как он чёрными стоял во всех партиях - это уже очень большая удача.
По игре там могло быть и -6, а вышло +1. |
По-настоящему проиграно у него было только в трёх партиях (против Праггнананды, Видита и Каруаны). С Накамурой были проблемы, с Фирузджей и Гукешем - большие проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346143 |
|
|
|
|
Pirron: elezin: | Pirron:Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. |
Продолжать упорную борьбу за оставшиеся шансы на выигрыш, когда он был уже почти в кармане и упущен, должно быть очень трудно, но вид вершины в шаге от тебя придает силы. Выискивать шансы на спасение в сначала безнадежной, а затем очень трудной позиции, при том, что турнир уже проигран, и ничья в партии никак этого не изменит, требует чего-то запредельного. "Потеряно все, кроме чести". |
А кто бы из участников турнира на месте Яна сдался в той позиции, в которой выигрыш Каруаны уже выглядел неизбежным? Никто бы не сдался - и ничего запредельного это от них бы не потребовало. Поскольку играют они не против машины,да и возможности сдаться у них никто не отнимет, так что нет никакой причины торопиться ею воспользоваться. |
Я бы лично сдался на 34 ходу или чуть позже. От позиции чёрных веет беспомощностью, конь связан, король слаб, ладья и ферзь пассивны. Причём пешку на аш2 белые могут просто скушать, и чёрные ничего не смогут сделать... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346144 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Прошу прощения за авттоцитату из этого треда:
| Evgeny Gleizerov: Я тоже не верил, всегда считал, что Прагга - более перспективный с точки зрения чемпионства шахматист. У Гукеша игра или неглубокая, или чересчур глубокая для моего понимания Короче, Прагга мне понятен, а Гукеш не совсем. |
|
| Bdfyjd: Извиняюсь, что влезаю в диалог... Полностью согласен, что со спортивной точки зрения турнир колоссален и необычайно интересен. А вот с творческой стороны как? Какие партии, по вашему, были лучшими на турнире и достойны пополнить золотой фонд шахматного искусства? |
Тоже сорри, что влезаю (пост был адресован ЕГ) но не могу удержаться от вопроса - что значит "пополнить золотой фонд шахматного искусства"? какие у этого критерии? например Видит-Прагга из 3-го тура (гамбит Яниша. шедевр подготовки на мой взгляд и демонстрация того, как выглядит современная дебютная бомба) пополняет золотой фонд или нет? или то, например, как довольно чисто Нака переиграл Праггу в 11-м.
сумасшедших триллеров с неменуемыми ошибками по компу тоже хватало. вопрос, из чего фонд формируем :) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346145 |
|
|
|
|
| Коллега не про вас говорил, а про участников турнира. Совершенно верно, никто бы из них и не подумал сдаваться, во всяком случае, пока пешка "h" на доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346146 |
|
|
|
|
Можно и нужно говорить о том, что Ян не играл агрессиано белыми, и о том, что он проходил черными по краю, а то и был за этим краем, как в последней партии, полностью согласен.
Но, нельзя не сказать 'но'...
Ян победил Фируджу, когда тот был полон сил, и надежд, а не во втором круге, когда тот включаля в игру по своему усмотрению.
И играй Ян с Аббасовым не в 8 туре (2 круг), а в 14, когда тот уже разваливался, то результат мог измениться вполне.
А по прследней партии - жаль, что Ян не включил gf перед Фе7, ибо тогда игра бы шла на три результата, а не на два.
И жаль, что, видимо, это был последний забег Яна.
Не верится, что в ТП-2026 Ян сможет пройти Каруану, Накамура, Абдусаторова, Прага, Гукеша/Лиженя, и еще двух гросов экстракласа, вряд ли из Кубка Мира снова отберется кто-то с рейтингом 2640, скорее много больше.
Каспаров писал в МВП, о противостоянии Пильсбери и Ласкера, что первый отчаянно пытался догнать себя образца 1896 года, а Ласкер был далеко впереди. Мне кажется, Ян не догонит себя образца матча 2023 - он просто так далеко не доберется. Надо было побеждать китайца, но увы((( |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346147 |
|
|
|
|
Январь 2019 - первое упоминание имени Гукеша на форуме (и тут же, следом - второе)
Прагга к этому времени уже "широко известен", Гукеш ещё долгое время будет оставаться в тени Прагги. В частности - потому, что его постоянный тренер отнюдь не столь знаменит, как тренер Прагги. Собственно, и сам он даже сейчас предпочитает оставаться в тени секунданта Г.Гаевского. Даже имя его не всем известно, я его тоже никак не могу запомнить.
Из цитаты, приведенной вчера Ласкером:
| В октябре 2017 года Гукеш получил первый балл международного мастера через несколько недель после того, как начал тренироваться с МГ Вишну Прасанной, многолетним секундантом Башкарана Адхибана. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346148 |
|
|
|
|
| Andrey94: Не верится, что в ТП-2026 Ян сможет пройти Каруану, Накамура, Абдусаторова, Прага, Гукеша/Лиженя, и еще двух гросов экстракласа, вряд ли из Кубка Мира снова отберется кто-то с рейтингом 2640, скорее много больше. |
В ТП-2026 ещё отобраться надо, это не так-то просто ни для кого вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346149 |
|
|
|
|
Гроссмейстер Огард тоже говорит, что мы свидетели смены шахматной элиты.
GM Jacob Aagaard
I am pleasantly surprised that Gukesh won the Candidates. Pleased, because I think he is absolutely fantastic. A genuine nice person, with big passion for the game and a strong work ethic. Pleased, because of all my friends in India and how much it will do for Indian chess.
I am surprised, because it is to my understanding the first time an up and coming player wins the Candidates as his first super tournament. Tal had already won the Interzonal. Karjakin had won so many things. Gukesh only won the Chennai masters. He also got gold in the Chennai Olympiad on Board 1, but there were other factors that mattered more. Abdusattorov took silver and would have taken gold, had he won his winning position against Giri in the final round. He made a draw, partially because he missed the win, and partially because his team was already winning the match and he was not looking for wins. Uzbekistan won the tournament, because Gukesh lost to Abdusattorov.
This does not place my previous observation in ruins, that it is unlikely a player will win the Candidates without winning a top event before.
What it shows is that we have something special happening in front of our eyes. Gukesh, Abdusattorov, Keymer, Erisaisi and Praggnanandhaa are already at least equal to Ding, Caruana, Nakamura, Nepomniachtchi, Giri, MVL and the other top players, all in their 30s (Giri soon). The rating system always need 18 months to adjust. What you see in the events now, is what the rating list will reflect in 12-18 months.
Gukesh is now the favourite to win the match against Ding. If he does, his challenger in 2026 will most likely be as young as he is. This was most likely the last chance for Caruana, Nakamura and Nepomniachtchi. They will continue to be in the elite, but will slowly find it harder and harder to keep up and inevitably, lack of motivation will set it.
That's my impression. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346150 |
|
|
|
|
Ваша история не окончена. Поднимите голову, Чемпион!  |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346151 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346152 |
|
|
|
|
Cube2: Evgeny Gleizerov:
Прошу прощения за авттоцитату из этого треда:
| Evgeny Gleizerov: Я тоже не верил, всегда считал, что Прагга - более перспективный с точки зрения чемпионства шахматист. У Гукеша игра или неглубокая, или чересчур глубокая для моего понимания Короче, Прагга мне понятен, а Гукеш не совсем. |
|
| Bdfyjd: Извиняюсь, что влезаю в диалог... Полностью согласен, что со спортивной точки зрения турнир колоссален и необычайно интересен. А вот с творческой стороны как? Какие партии, по вашему, были лучшими на турнире и достойны пополнить золотой фонд шахматного искусства? |
Тоже сорри, что влезаю (пост был адресован ЕГ) но не могу удержаться от вопроса - что значит "пополнить золотой фонд шахматного искусства"? какие у этого критерии? например Видит-Прагга из 3-го тура (гамбит Яниша. шедевр подготовки на мой взгляд и демонстрация того, как выглядит современная дебютная бомба) пополняет золотой фонд или нет? или то, например, как довольно чисто Нака переиграл Праггу в 11-м.
сумасшедших триллеров с неменуемыми ошибками по компу тоже хватало. вопрос, из чего фонд формируем :) |
Самое простое - ориентироваться на старые конкурсы Информатора. Раньше из наиболее творчески удачных партий года формировали лауреатов года, которых ставили на голосование жюри из известных шахматистов. Партии - победители, как правило, были действительно красивы и хороши. Конкретный пример партий? Навскидку, Ботвинник-Портиш с жертвой пары ладей, Ларсен-Спасский из матча века 70 (2 партия), Фишер-Спасский испанка и защита Алехина из матча 72 (10 и 13 партии, если не ошибаюсь), Карпов-Корчной в драконе из матча 74 и пр. Корчной-Карпов м9, 81 - это если против изолятора, как у Наки с Гукешем, Карпов-Каспаров партий 20, не буду перечислять, все и сами знают...
Был и конкурс на важнейшие теоретические партии. Вот туда можно было бы включить партию Видит-Прагга, вполне вероятно. Но насколько новинка нова и сильна - это вопрос к специалистам теоретикам... Не был ли это вариант на одну партию? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346153 |
|
|
|
|
Ding’s statement:
| “He has a maturity that doesn't match his age, he has his own unique understanding of the position, and although I have the advantage in classical chess, he is a difficult opponent to face." |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346154 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Andrey94: Не верится, что в ТП-2026 Ян сможет пройти Каруану, Накамура, Абдусаторова, Прага, Гукеша/Лиженя, и еще двух гросов экстракласа, вряд ли из Кубка Мира снова отберется кто-то с рейтингом 2640, скорее много больше. |
В ТП-2026 ещё отобраться надо, это не так-то просто ни для кого вообще. |
Включая Гукеша/Лиженя (если кто забыл) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346155 |
|
|
|
|
| Почитатель: Включая Гукеша/Лиженя (если кто забыл) |
жаль, что место по рейтингу оставили, а допуск проигравшему матч забрали. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346156 |
|
|
|
|
occam: Vizvezdenec: occam: | vlad179: Ян единственный кто не проиграл из 16 участников (м+ж), но ни одной победы из 10 партий над игроками, которые попали в топ-5 и заняли последнее место- этого и не хватило для тай-брейка. |
А мне кажется, его подвело совсем другое - он единственный участник турнира, не сумевший обыграть Абасова белыми. |
А мне кажется, что +3 с тем, как он чёрными стоял во всех партиях - это уже очень большая удача.
По игре там могло быть и -6, а вышло +1. |
По-настоящему проиграно у него было только в трёх партиях (против Праггнананды, Видита и Каруаны). С Накамурой были проблемы, с Фирузджей и Гукешем - большие проблемы. |
Мне кажется, что по настоящему проиграно - это когда надо сдаваться. И с этой точки зрения могу выделить только одну партию - последнюю против Каруаны. Против Видита вообще была жёсткая борьба в обеих партиях и ничего непонятно с точки зрения человека, окончательная оценка определилась только в самом конце. С Праггой, Фируджей и Гукешем было хуже, но сдаваться не имело никакого смысла - борьба была не окончена. Соперник ошибался в реализации - но это не проблемы Яна. Жёсткая игра в защите - это отличное качество шахматиста, Ян вышел в такой игре на очень приличный уровень... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346157 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Был и конкурс на важнейшие теоретические партии. Вот туда можно было бы включить партию Видит-Прагга, вполне вероятно. Но насколько новинка нова и сильна - это вопрос к специалистам теоретикам... Не был ли это вариант на одну партию? |
Нова и сильна и именно вариант на одну партию - да по-другому в таком дебюте и быть не может как бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346158 |
|
|
|
|
Евгений писал:
Так называемому "уважению" фанатов - цена ломаный грош в базарный день. Там нет ничего, кроме двойных стандартов во всём и всегда.
Я например, приведу вам пример, когда Хорватия в последнем туре отборочных матчей на ЧЕ 2008 обыграла по заказу Англию в гостях 3:2. И только победа позволила нам тогда выйти в финальную часть и добиться наивысшего результата в истории современного футбола - бронзы ЧЕ. (Обыграв по пути Голландию 3:1 в доп время).
Эта фанатская симпатия и любовь жива во многих по прошествии 16 лет к футбольной сборной Хорватии. И я также показал специально выжимку из комментариев под в своём сообщении, где приводятся именно подобные (как после победы Хорватии) отзывы к игре в этой партии Яна - восторженно уважительные от болельщиков Гукеша - миллионов жителей Индии. А эмоции, которые подарил Ян болельщикам, выстояв в последней партии - просто останутся с ними навсегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346159 |
|
|
|
|
masterd: | PaulMujskoy: Evgeny Gleizerov, спасибо за прекрасную работу! |
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346161 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну Гукеш нашёл не бросающуюся в глаза идею, которую комп абсолютно одобряет - сd и потом b4 с полным равенством, если бы не ресурс b4 этот ход и правда был бы не очень.
|
1. Причем здесь компьютер??? Это же самый известный план за черных в принятом ферзевом (а6, в5, Кс6..). Только все это стало возможным "благодаря" неточной игре Хикару (потеря темпа а3 и не сыграл Лd1).
По-моему, (может быть ошибаюсь) это все известно со времен ММБ. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346162 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: Ну Гукеш нашёл не бросающуюся в глаза идею, которую комп абсолютно одобряет - сd и потом b4 с полным равенством, если бы не ресурс b4 этот ход и правда был бы не очень.
|
1. Причем здесь компьютер??? Это же самый известный план за черных в принятом ферзевом (а6, в5, Кс6..). Только все это стало возможным "благодаря" неточной игре Хикару (потеря темпа а3 и не сыграл Лd1).
По-моему, (может быть ошибаюсь) это все известно со времен ММБ. |
Ну хорошо, Магнус не знал, ЕГ в онлайне не заметил, есть ровно одна партия-предшественник, но хорошо, что есть знатоки творчества Ботвинника, которым всё это очевидно сразу.
Особенно интересно Kc6, учитывая, что чёрный конь туда никогда и не пошёл, да.
А вообще прикольно, сказать план, который содержит ну буквально 0 ходов, про которые я сказал, так ещё и один ход из которого не был никогда сделан. И который держится на конкретике. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346163 |
|
|
|
|
Andrey94:
А по прследней партии - жаль, что Ян не включил gf перед Фе7, ибо тогда игра бы шла на три результата, а не на два.
|
Мне кажется, что Ян в последних трех турах был "ментально уставший". У всех это состояние проявляется по-разному, но у Яна главное-катастрофическое (для его уровня) снижение качества счета. И, если с "дергунчиками" удалось справиться (их практически не было), то с этим фактором-нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346164 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сейчас вообще все упираются до последней крайности, последний, кто сдавался в таких позициях, был Свидлер. |
Есть у Петра такая особенность. В наше время такое благородство выглядит слабостью характера.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346165 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Уважение - та вещь, которую, чтобы не потерять, нужно выигрывать постоянно. |
Думаю, что эту вещь скорее можно назвать престижем. А уважение может завоевать даже постоянно проигрывающий шахматист - своей любовью к игре, своей готовностью к борьбе, своим корректным отношением к партнерам и болельщикам... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346166 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
