|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| OrderMage: А кто занял второе место (по Бергеру)? |
Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346106 |
|
|
|
|
| Не пора ли в "Персонах" создать тему "Доммараджу Гукеш"? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346107 |
|
|
|
|
| OrderMage: А кто занял второе место (по Бергеру)? |
Final Standings after Round 14:
Open:
1. Gukesh – 9
2. Nakamura – 8.5
3. Nepomniachtchi – 8.5
4. Caruana – 8.5
5. Praggnanandhaa – 7
6. Vidit – 6
7. Firouzja – 5
8. Abasov – 3.5 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346108 |
|
|
|
|
ODESSA: OLEGxUSSRx:
Да, Ян проиграл турнир. Но он выиграл кое-что более важное - уважение... |
Абсурд. Чем он вызвал уважение, если не оправдал надежд? |
Во первых речь шла об уважении болельщиков из Индии...Ну я готов к ним присоедениться!Уважение вызывает спортсмен,который боролся самоотверженно и честно до конца и отдал всего себя!А то,что не оправдал надежд (Ваших), так это спорт, в турнире обьективно говоря победил тот ,кто играл сильнее всех, не благодоря а иногда даже вопреки фортуне(я про цейнтнот с Фируджей), Гукеша с заслуженной и выстраданной победой!Яну благодарность за борьбу, наши эмоции и пожелание здоровья и удачи в будущем!
Огромное СПАСИБО всей дружной команде Чесспро!!!!Мария,Евгений и Эммануил, то что Вы сохранили сайт великое дело и лучшая память о Артуре.......
Без обсуждений в чатах и споров, этот турнир принес бы нам гораздо меньше эмоций и удовольствия)
Ну и желаю всем коллегам по чату скорее перейти на местное время и соблюдать режим сна  |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346109 |
|
|
|
|
Если бы Каруана, пусть он хоть сто раз заслужил, стал чемпионом мира, он все равно воспринимался бы вторым после Магнуса. Представителем поколения, многократно Магнусом побежденного.
А вот с Гукешем такого уже не будет. Карлсен сразу же станет чемпионом прошлого, хоть и великим чемпионом. Конвейер жизни окончательно вынесет вперед новое поколение.
Впрочем, надо еще победить... А вдруг Дин соберется и вернет лучшую версию себя года, скажем, 2018-го? почему бы и нет? Или все-таки откажется и играть придется с Накамурой? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346110 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В начале пресс-конференции после игры Каруана раскритиковал себя, отметив: «Я чувствую себя идиотом». Позже, при анализе партий, Каруана бормотал: "Но это потрясающе - не выиграть эту позицию..." |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346111 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346112 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Не пора ли в "Персонах" создать тему "Доммараджу Гукеш"? |
Сегодня тема будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346113 |
|
|
|
|
mickey: Vizvezdenec: mickey: Лачезар налачезарил  .
Можно ли себе представить, чтобы такой кооператив, как Каруана, соорудил Карпов, или Корчной, или Спасский, или Петросян, или Таль, или Полугаевский? Как вы думаете? Это к вопросу о повышении уровня игры элиты  . |
Вообще более чем можно себе представить.
Как там Корчной от Карпова мат двумя конями получил в партии, которую всё время выигрывал?
|
Это первое, что мне пришло в голову в качестве аналогии. И еще из того же матча - 20-я (особенно, тем более что с тем же материалом!) и 22-я партии, в которых Карпов не выиграл подавляющие позиции.
И можно сравнить - насколько более выигранная позиция была здесь, чем там . Там были позиции с каким-то намеком на контригру, которую надо было отразить или предупредить, здесь же - ни-че-го. Достаточно было просто сыграть Rd2 или не сделать нелепейший ход Bh7??, и партия бы закончилась.
| jenya: Огромное спасибо ЕГ за блестяще проведённый турнир! |
Присоединяюсь. То, что совершил Евгений - это подвиг!
| Karasu: Главные герои все-таки - администраторы этого сайта... |
Да, огромная благодарность Марии и другим людям, ведущим ныне сайт ChessPro! |
Вот соглашусь с мнением уважаемого человека. Но немножко дополню своим. Всё же, решающая партия с её невероятным напряжением не совсем показательна. Каспаров с Карповым в 24 партии в Севилье тоже зевнул простой двойной удар с Фа1, и там получалась желанная для Карпова ничья, а АЕ не заметил. Каруана поплыл к 40-ому ходу при недостатке времени и колоссальном нервном напряжении - это объяснимо и простительно. Но вот стратегическое и позиционное толкование позиций... Раньше, к примеру, я специально ожидал партии Карпова с Саловым белыми в новоиндийке. И не зря ожидал - там была классика стратегической трактовки в каждой партии, Линарес 91,92,93 и пр. А когда ГК играл староиндийку за чёрных? Каждая партия - это деликатес, не меньше. А сейчас... Гроссы играют больше ход в ход, в стиле компьютеров. Каких-то позиционных откровений не видно, более того, иногда бросаются в глаза ошибки в позиционной трактовке, как у Фируджи в этом турнире во множестве партий... Игра изменилась, стала совсем конкретной. Но вот в том, что она стала сильнее, сильно сомневаюсь... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346114 |
|
|
|
|
| По мне, лучшая по качеству партия турнира - Накамура - Непомнящий. Компьютерный дебют и жёсткий далёкий счёт вариантов, мелкая неточность с точки зрения компа Сф5 несущественна, поскольку она не для человеческого понимания... Ян играл в этой партии очень сильно... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346115 |
|
|
|
|
Michael_S: В чате писали, что не забирать задаром пешку h было со стороны Фаби пижонством.
По холодным следам, это действительно так или были там чисто шахматные сложности? |
Не было там никаких сложностей, и тем более не было никакого пижонства, нашли пижона  Усталость, нервы - и всё. Со мной так много раз было, много раз наблюдал такое со стороны, но тут совсем другой уровень, совсем другие ставки. Настоящая трагедия - ведь Титул для Фаби мечта всей жизни! Конечно, ещё надо было выиграть тай-брейк и Матч, но и там и там у него были отличные шансы. Страшная штука - профессиональные шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346116 |
|
|
|
|
PaulMujskoy:
увидим ли мы ещё всю эту троицу, отставшую от лидера на 0.5, в реальных соискателях на титул, или пора пришла учить новые имена? )) |
В следующем ТП сразу всех этих троих, может быть, и не увидим, но кого-то из них - должны.
Еще ни разу состав ТП не обновлялся более чем наполовину, но в следующем цикле традиция может быть и нарушена.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346117 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346118 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: occam: | vlad179: Ян единственный кто не проиграл из 16 участников (м+ж), но ни одной победы из 10 партий над игроками, которые попали в топ-5 и заняли последнее место- этого и не хватило для тай-брейка. |
А мне кажется, его подвело совсем другое - он единственный участник турнира, не сумевший обыграть Абасова белыми. |
А мне кажется, что +3 с тем, как он чёрными стоял во всех партиях - это уже очень большая удача.
По игре там могло быть и -6, а вышло +1. |
Вот верно. А ещё есть факт , что Динг Лирэнь не особо сильное впечатление оставляет и есть сильное подозрение, что победитель этого турнира легко станет чемпионом мира.. Рад был ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346119 |
|
|
|
|
| StenR: А ещё есть факт , что Динг Лирэнь не особо сильное впечатление оставляет и есть сильное подозрение, что победитель этого турнира легко станет чемпионом мира.. |
Увы, участники ТП (и даже победитель) также не оставили сильного впечатления. Гукеш совершил меньше грубых ошибок - и только. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346120 |
|
|
|
|
| Интересно, какого мнения Евгений Эммануилович по поводу уровня и шахматного содержания турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346121 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
1h
Ding sent me the following statement on facing Gukesh:
"He has a maturity that doesn't match his age, he has his own unique understanding of the position, and although I have the advantage in classical chess, he is a difficult opponent to face." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346122 |
|
|
|
|
| Но вот в том, что она стала сильнее, сильно сомневаюсь... |
Давно хотел высказаться на эту тему) Считаю ,что шахматы конечно меняются фантастический лет так за 50 последних,так точно, но над действительно великими время не властно!приведу ,как мне какжется,три примера которые это доказывают)
1. Карпов, свой первый супертурнир он выиграл в 71(мемориал Алехина), а великий Линарес был в 94)потом еще были матчи с Гельфандом Камским и Анандом в 98......
2. Каспаров начало взлета(элитного)условно 81 год чемпионат СССР и победный Линарес 2005
3. Ананд вошел в элиту примерно году в 89(91 претендент первый матч с Карповым) и уже пройдя свой пик уверенно вынес ТП 2014 в 45 лет.
Менялись ли на протяжении этих великих шахматистов сами шахматы?конечно да!Но в том и состояла их гениальность,что даже в зрелом возрасте они могли адаптироваться к новым веяньям и не только на равных, но с преимуществом бороться с теми,кто являлся носителем этого нового!
Конечно примеры можно добавить(расширить) , но мне кажется и этого достаточно и родись эти трое условно на 50 40 и 30 лет соотвественно позже ,то на счет гегемонии Мага есть большие сомнения, а уж что бы они творили в Торонто 2024.......
|
|
|
| номер сообщения: 16-665-346123 |
|
|
|
|
Judit Polgar
And the answer is: GUKESH!
His concentration and focus are outstanding! His dedication, good nerves, calmness. He is also very strong in being in his presence.
Superb performance!
Congrats to Gukesh for winning FIDECandidates 2024!💪✨👍 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346124 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Журналист там говорит, что для Магнуса решение побить на d4 тоже было сюрпризом, как и для Евгения) Видимо, Гукеш и правда глубок!  |
| "Gukesh just made a move which I absolutely hate... This is exactly what White was hoping for." - @MagnusCarlsen |
|
в одной из трансляций на Левитов Чесс было интересное обсуждение стиля Гукеша. Шима и гость (кажется, Томашевский, хотя может Грищук) говорили о том, что он типа "всё считает", намного больше полагается на счет, чем остальные игроки элиты. поэтому алгоритм принятия решений у него несколько иной и поэтому у него относительно много неожиданных ходов. играя с Магнусом (или разбирая его партии), говорил гость, несложно угадать большинство ходов. игра очень сильная, но в целом понятная. а с Гукешом не совсем так. это несколько иные шахматы. и это мнение, в той или иной форме, я слышал/читал от ещё нескольких топов.
очень болел за Фаби  , на втором месте за Накамуру, но Гукеш тоже интересный вариант. Дин же абсолютно непредсказуем. может внезапно набрать форму и тогда незаменимый матчевый опыт может сказаться. совсем не уверен, что в матче с ним Гукеш фаворит. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346125 |
|
|
|
|
mickey: | StenR: А ещё есть факт , что Динг Лирэнь не особо сильное впечатление оставляет и есть сильное подозрение, что победитель этого турнира легко станет чемпионом мира.. |
Увы, участники ТП (и даже победитель) также не оставили сильного впечатления. Гукеш совершил меньше грубых ошибок - и только. |
А боевитость как оцениваете? |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346126 |
|
|
|
|
Топ-10
 |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346127 |
|
|
|
|
А я доволен.) Если уж Яну не судьба, то пусть будет Гукеш. Вспрыснута новая кровь в историю шахматной борьбы за трон. Это полезно.
С победой Гукеш! С победой Индия! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346128 |
|
|
|
|
garrj1972: ODESSA: OLEGxUSSRx:
Да, Ян проиграл турнир. Но он выиграл кое-что более важное - уважение... |
Абсурд. Чем он вызвал уважение, если не оправдал надежд? |
Во первых речь шла об уважении болельщиков из Индии...Ну я готов к ним присоедениться!Уважение вызывает спортсмен,который боролся самоотверженно и честно до конца и отдал всего себя!А то,что не оправдал надежд (Ваших), так это спорт, в турнире обьективно говоря победил тот ,кто играл сильнее всех, не благодоря а иногда даже вопреки фортуне(я про цейнтнот с Фируджей), Гукеша с заслуженной и выстраданной победой!Яну благодарность за борьбу, наши эмоции и пожелание здоровья и удачи в будущем!
Огромное СПАСИБО всей дружной команде Чесспро!!!!Мария,Евгений и Эммануил, то что Вы сохранили сайт великое дело и лучшая память о Артуре.......
Без обсуждений в чатах и споров, этот турнир принес бы нам гораздо меньше эмоций и удовольствия)
Ну и желаю всем коллегам по чату скорее перейти на местное время и соблюдать режим сна |
Согласно тексту, который обнародовал Олег Валерьевич, Ян завоевал уважение жителей Индии тем, что не позволил состояться тай-брейку. И этим же самым, согласно тому же источнику, завоевал их уважение и Каруана. Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. Если отвлечься от этих страстей, то останется только партия - далеко, далеко не лучшая в спортивной карьере Яна и Фабиано. Невероятная по драматизму, но полная грубых ошибок - и лишившая обоих возможности побороться за титул. Оба наверняка предпочли бы отказаться от такого рода достижения - и, наоборот, немного разочаровать жителей Индии. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346129 |
|
|
|
|
Vova17: А я доволен.) Если уж Яну не судьба, то пусть будет Гукеш. Вспрыснута новая кровь в историю шахматной борьбы за трон. Это полезно.
С победой Гукеш! С победой Индия! |
Да, что-то символическое есть в том, что Титаны прошлого поколения - Ян и Фаби - аннигилировали и тем самым дали дорогу молодым. Некоторая высшая справедливость, даже. Каждый из них уже имел свой шанс, Ян даже 2, но видимо, время их доминации подошло к концу... Чуть раньше чем ожидалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346130 |
|
|
|
|
mickey: | StenR: А ещё есть факт , что Динг Лирэнь не особо сильное впечатление оставляет и есть сильное подозрение, что победитель этого турнира легко станет чемпионом мира.. |
Увы, участники ТП (и даже победитель) также не оставили сильного впечатления. Гукеш совершил меньше грубых ошибок - и только. |
Блестяще! |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346131 |
|
|
|
|
Pirron: garrj1972: ODESSA: OLEGxUSSRx:
Да, Ян проиграл турнир. Но он выиграл кое-что более важное - уважение... |
Абсурд. Чем он вызвал уважение, если не оправдал надежд? |
Во первых речь шла об уважении болельщиков из Индии...Ну я готов к ним присоедениться!Уважение вызывает спортсмен,который боролся самоотверженно и честно до конца и отдал всего себя!А то,что не оправдал надежд (Ваших), так это спорт, в турнире обьективно говоря победил тот ,кто играл сильнее всех, не благодоря а иногда даже вопреки фортуне(я про цейнтнот с Фируджей), Гукеша с заслуженной и выстраданной победой!Яну благодарность за борьбу, наши эмоции и пожелание здоровья и удачи в будущем!
Огромное СПАСИБО всей дружной команде Чесспро!!!!Мария,Евгений и Эммануил, то что Вы сохранили сайт великое дело и лучшая память о Артуре.......
Без обсуждений в чатах и споров, этот турнир принес бы нам гораздо меньше эмоций и удовольствия)
Ну и желаю всем коллегам по чату скорее перейти на местное время и соблюдать режим сна |
Согласно тексту, который обнародовал Олег Валерьевич, Ян завоевал уважение жителей Индии тем, что не позволил состояться тай-брейку. И этим же самым, согласно тому же источнику, завоевал их уважение и Каруана. Тут речь идет о фанатских страстях, а не уважении, которое завоевано выдающимся спортивным достижением. Если отвлечься от этих страстей, то останется только партия - далеко, далеко не лучшая в спортивной карьере Яна и Фабиано. Невероятная по драматизму, но полная грубых ошибок - и лишившая обоих возможности побороться за титул. Оба наверняка предпочли бы отказаться от такого рода достижения - и, наоборот, немного разочаровать жителей Индии. |
Страсти болельщиков понятны, но в конкретных твитах речь идет именно об уважении, не мы с Вами употребили это слово ,не нам его и трактовать)я же писал совсем о другом ,отвечая коллеге ODESSA, о том что Ян провел классно сильный турнир и уступил победу дойстойному слпернику, горечь не выгрыша Непо ТП вовсе не отменяет моего уважения к Яну!Вообще болельщик это не тот, кто радуется только победам ,а при неудаче спортсмена выражает свое неудовольствие и пренебрежение.
Что касается самой вчерашней партии(я выражал уважение Непо за весь турнир), то здесь Вам лучше всего ответил во время трансляции Евгений Глейзеров | 67... Qf1! Весьма несложно. И это ещё одна причина, почему в данном случае вопросительный знак уместен. |
(вопросительный знак к предыдущему ходу Фаби)
Это мне кажется лучший ответ всем ,кто недоволен качеством игры участников и их "грубыми ошибками".
Кстати именно вчера Каруана на некоторых отрезках партии играл феноменально, но упорство Яна ,цейтнот и нервное напряжение конечно сказались, просто оценивать их просчеты и просмотры надо по иной шкале!Вот о ней коммент Евгения. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346132 |
|
|
|
|
Почитатель: Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
1h
Ding sent me the following statement on facing Gukesh:
"He has a maturity that doesn't match his age, he has his own unique understanding of the position, and although I have the advantage in classical chess, he is a difficult opponent to face." |
|
To face and not to hide.
В ТП как-то не болелось ни за кого. Зато в матче буду за обоих. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346133 |
|
|
|
|
Cube2:
в одной из трансляций на Левитов Чесс было интересное обсуждение стиля Гукеша. Шима и гость (кажется, Томашевский, хотя может Грищук) говорили о том, что он типа "всё считает", намного больше полагается на счет, чем остальные игроки элиты. поэтому алгоритм принятия решений у него несколько иной и поэтому у него относительно много неожиданных ходов. играя с Магнусом (или разбирая его партии), говорил гость, несложно угадать большинство ходов. игра очень сильная, но в целом понятная. а с Гукешом не совсем так. это несколько иные шахматы. и это мнение, в той или иной форме, я слышал/читал от ещё нескольких топов. |
Мне кажется, Гукеш этим похож на Каспарова. Понятно, что великий и ужасный Гарри - это далеко не только счет. Но все-таки он сам про себя говорил (к сожалению, уже не помню и не найду точную цитату), что его игра была очень энергозатратной, потому что была основана на суперглубоком и детальном расчете всего и вся. В то время как у таких игроков как Карпов фигуры "сами идут куда надо".
Символично будет, если Гукеш придет на смену Карлсену (Дина при всем уважении тут опускаем), которого всю дорогу сравнивали как раз с веткой Капабланки-Карпова. Вообще эти две ветки на протяжении шахматной истории постоянно меняют друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346134 |
|
|
|
|
garrj1972:
Страсти болельщиков понятны, но в конкретных твитах речь идет именно об уважении, не мы с Вами употребили это слово ,не нам его и трактовать) |
Не трактовать чужие слова?В моем случае это был бы запрет на профессию.  Но, впрочем, это в данном контексте неважно. Что уважения к Яну этот турнир в целом ни в коем случае не отменил - это настолько ясно, что в обосновании не нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 16-665-346135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
